В кои-то веки специально в мою деревню проведут трамвай

Какие шансы, что за год успеют всё построить?

Абсолютно бредовый проект: имея тут же в Купчино метро на поверхности можно было продлить синюю линию от депо вглубь Шушар на одну станцию, а при необходимости продлить ее далее в сторону Пушкина и Славянки или далее в Пулково через поля, а в данном случае в трамвае будет смысл только когда весь Витебский по примеру Парашютной улицы обрастет человейниками и понадобится подвозка, но вряд ли это будет в обозримом будущем, особенно сейчас.
Никто в здравом уме не поедет на трамвае из Славянки до Купчино когда от Царского Села электричка до метро идет 12 мин, а до Витебского вокзала 30 мин. Сколько будет ехать трамвай от Царского села через поля и Шушары до метро? Час? Максимум это будет подвозка до Царского села, но там вроде и автобусы неплохо справляются и в любом случае куда дешевле сделать для них выделенку/BRT, чем городить огород с трамваем по полям вдоль жд линии по которой в часы пик интервал 10 мин.

Куда там метро продлевать? Не столько наличие депо, сколько расположение улиц и железных дорог, не позволяет продлить метро.
А до электрички еще добраться надо на автобусе. И трамвай не так уж и долго доезжать будет, минут за 20.
Кстати, что насчет предприятия-эксплуатанта (им будет концессионер, а не ГЭТ?) и номера этого маршрута? Придумают какой-нибудь красивый, как в Верхней Пышме, или возьмут свободный?

Для Шушар трамвай норм, вопросы по Славянке. Ощущение, будто город раскручивают на линию, которой потом воспользуются застройщики чтобы повесить на неё всё, что появится в полях вдоль Витебского.

Цитата (UnknownHardError, 01.09.2023):
> Куда там метро продлевать? Не столько наличие депо, сколько расположение улиц и железных дорог, не позволяет продлить метро.

А в чем принципиальная разница с трамваем в плане продления? Один хрен делать эстакаду от метро Купчино
А по самим Шушарам как вариант мелкое заложение или продолжение эстакады от Купчино (привет, Бутовская линия метро в МСК). Не очень эстетично, но зато дешево и практично да и хуже Шушары уже не будут в любом случае))))
Просто это идиотизм: имея под боком метродепо и кучу места строить в оживленный густонаселенный район с потенциалом для роста трамвай для подвозки к этому самому метро.
К чему эти лишние костыли? Тем более если дальше город будет расти вдоль Витебского пр. в сторону Пушкина, то все равно встанет вопрос в строительстве метро или в противном случае мы получим еще одну Ладожскую в виде огромного района без метро, который как то должен до метро вывозить трамвай. Так смысл какой?
И кстати вангую аналогичные проблемы скоро будут в районе Парнаса и Девяткино: районы растут, метро вроде бы рядом, но с транспортом плохо.

Цитата (UnknownHardError, 01.09.2023):
> А до электрички еще добраться надо на автобусе.

Правильно. Только автобус ходит УЖЕ СЕЙЧАС и для бюджета обходится в сотни раз дешевле трамвая (если не в тысячи), а еще скорее всего вполне удачно справляется со своей задачей.

Цитата (UnknownHardError, 01.09.2023):
> И трамвай не так уж и долго доезжать будет, минут за 20.

Интересно, а откуда возьмутся столь оптимистичные цифры, если электричка с 1-2 остановками идет 12 минут по прямой, а трамвай еще будет до Шушар плестись, а потом по Шушарам петлять, а потом тащиться по эстакадам до Купчино? И все это с остановками. Там хорошо если 30+ минут получится.

Цитата (zz27, 01.09.2023):
> Для Шушар трамвай норм

Там норм как раз полноценная станция метро с перспективой продления, а не очередной костыль до метро. То есть чисто для Шушар в текущий момент - норм, но если представить что застроили весь Витебский, то получится уже не очень норм тк толпы там будут знатные и им всем придется дополнительно пересаживаться в метро, которое могло бы их изначально вывезти легко и просто.

Цитата (zz27, 01.09.2023):
> вопросы по Славянке. Ощущение, будто город раскручивают на линию, которой потом воспользуются застройщики чтобы повесить на неё всё, что появится в полях вдоль Витебского.

Это само собой. Витебский застроят по примеру Парашютной как и Славянку с Московским шоссе. Потом наверное и Софийская подключится.
Только вопрос когда это будет: жирные тучные годы прошли и я очень плохо представляю кто сейчас будет покупать ипотечное жилье в ТАКИХ объемах, особенно с учетом абсолютного непонимания, что будет завтра.

Ну не метрошный поток дальше Купчино, даже со всеми потенциальными новостройками. Особенно если исходить из того, что когда-нибудь сделают нормальную (по тарифам, интервалы уже на месте) электричку. Если бы конечная станция была глубокая, как Комендантский или Дыбенко, то могло бы понадобиться продление из-за перегрузки входа, но для наземной станции это не проблема.

Цитата (kitty-boy, 01.09.2023):
> К чему эти лишние костыли?

А автобус - не костыль? Как-то странно: метро - норм, автобус - норм, трамвай - нафига? Каждому виду транспорта должны соответствовать свои пассажиропотоки.

Цитата (kitty-boy, 01.09.2023):
> трамвай ... будет ... плестись,
>...петлять ...тащиться

Не, ну если там сразу уложат кривые изношенные рельсы и введут тянутое расписание + ограничения скорости, то действительно - нафиг такой трамвай? Вопрос в другом: откуда у вас такие сведения о данном проекте?

Цитата (UnknownHardError, 01.09.2023):
> и номера этого маршрута? Придумают какой-нибудь красивый, как в Верхней Пышме, или возьмут свободный?

В Верхней Пышме маршрут пригородный, в Шушарах будет городской.

Цитата (kitty-boy, 01.09.2023):
> А по самим Шушарам как вариант мелкое заложение или продолжение эстакады от Купчино (привет, Бутовская линия метро в МСК). Не очень эстетично, но зато дешево и практично да и хуже Шушары уже не будут в любом случае))))
> Просто это идиотизм: имея под боком метродепо и кучу места строить в оживленный густонаселенный район с потенциалом для роста трамвай для подвозки к этому самому метро.

В ближайшее время метро ведь там не появится, не так ли? И те станции метро, которые строят сейчас, едва ли можно считать менее важными, чем подобное продление, то есть метро в Шушарах можно ждать ещё лет... Сколько получится, пока 6 линию достроят, 4 и 3 продлят. Эдак лет 20 точно пройдёт. А трамвай уже скоро будет. И он ведь не мешает потом сделать это продление метро. Будет и метро, и трамвай. Поэтому я в данном случае за трамвай.

Цитата (zz27, 01.09.2023):
> Ну не метрошный поток дальше Купчино, даже со всеми потенциальными новостройками.

В Девяткино и на Парнасе он когда то тоже был не метрошный, а сейчас?

Цитата (zz27, 01.09.2023):
> Особенно если исходить из того, что когда-нибудь сделают нормальную (по тарифам, интервалы уже на месте) электричку.

По логике да, но электричка в стороне от застройки Шушар и потенциальной застройки Витебского. Для вывоза Пушкина и Славянки она действительно лучше.

Цитата (McFly, 01.09.2023):
> А автобус - не костыль? Как-то странно: метро - норм, автобус - норм, трамвай - нафига? Каждому виду транспорта должны соответствовать свои пассажиропотоки.

Автобус дешевле, проще и ходит уже сейчас и он справляется + есть потенциал для роста (Закупить гармошки, сделать 100% выделенки).
Я не против трамвая в Славянке, но есть куда более приоритетные районы для такого типа транспорта. Например то же Кудрово, Сертолово, Янино/Колтуши, Авиаконструкторов

Цитата (McFly, 01.09.2023):
> Не, ну если там сразу уложат кривые изношенные рельсы и введут тянутое расписание + ограничения скорости, то действительно - нафиг такой трамвай? Вопрос в другом: откуда у вас такие сведения о данном проекте?

А остановки, светофоры, повороты конечно роли не играют, да?
Сколько там у нас идет трамвай от Балтийской жемчужины до м. Автово? 30+ минут и это по прямой если без пробок на светофорах. А сколько будет остановок от Славянки до Шушар, а потом до Купчино? Блин, ну электричка идет 12 минут по прямой так каким образом трамвай с кучей остановок, светофоров и поворотов должен идти быстрее 30-40 минут? КАК? ЗА СЧЕТ ЧЕГО???


Цитата (Чока, 01.09.2023):
> В ближайшее время метро ведь там не появится, не так ли? И те станции метро, которые строят сейчас, едва ли можно считать менее важными, чем подобное продление, то есть метро в Шушарах можно ждать ещё лет... Сколько получится, пока 6 линию достроят, 4 и 3 продлят. Эдак лет 20 точно пройдёт. А трамвай уже скоро будет. И он ведь не мешает потом сделать это продление метро. Будет и метро, и трамвай. Поэтому я в данном случае за трамвай.

Все относительно. В случае Шушар (в отличие от других мест где планируется или строится метро) не нужно копать тоннели, а можно сделать эстакады (что в разы быстрее и дешевле и они все равно будут делаться для трамвая) и сделать их сразу от метродепо и опять же ничего не копать и не городить огород, а просто продлить метро + район уже давно заселен, там куча людей, полная засада с транспортом и он будет расти и дальше.
Мне кажется тут сходятся просто ВООБЩЕ ВСЕ звезды, что бы там было именно метро. И пассажиропоток там будет нормальный + перспектива продления дальше по мере застройки Витебского пр.
Просто не вижу смысла делать подвозку до метро когда уже есть пассажиропоток для полноценной станции и главное нет никаких проблем ее там сделать. Ладно бы пришлось копать тоннели как в Кудрово, но нет.

Цитата (kitty-boy, 01.09.2023):
> А остановки, светофоры, повороты конечно роли не играют, да?
> Сколько там у нас идет трамвай от Балтийской жемчужины до м. Автово? 30+ минут и это по прямой если без пробок на светофорах. А сколько будет остановок от Славянки до Шушар, а потом до Купчино? Блин, ну электричка идет 12 минут по прямой так каким образом трамвай с кучей остановок, светофоров и поворотов должен идти быстрее 30-40 минут? КАК? ЗА СЧЕТ ЧЕГО???

Просто вы пишете "плестись", "тащиться", будто вагоны на перегонах будут впрямь плестись. На 16-ом тоже куча поворотов, светофоров и остановок, но это не мешает ему носиться, чтобы успевать на эти светофоры.

А дайте ссылку на карту с трассировкой маршрута, пожалуйста.

Цитата (McFly, 01.09.2023):
> А автобус - не костыль? Как-то странно: метро - норм, автобус - норм, трамвай - нафига?

А что даёт трамвай кроме более высоких затрат? Московские кжц ярко показывают бесполезность трамвая как факта. По крайней мере пока зарплата водителю не будет выше паты тысяч евро в месяц. Хотя, тогда и цена километра трамвая возрастёт соизмеримо:)))
Трамвай с остановками раз в 500 метров и максимальной скоростью 60 км/ч не может индуцировать пассажиропоток больше, чем автобус может вывезти. И вообще, людям надо во все стороны, а не к метро. Им доехать надо, процесс езды им не нужен.

Цитата (Володя, 01.09.2023):
> А что даёт трамвай кроме более высоких затрат?

Приоритет на светофорах. Автобусу раз в минуту его не сделаешь, остальным направлениям тоже ехать надо, а вот трамваю раз в три минуты — вполне.

Цитата (Володя, 01.09.2023):
> А что даёт трамвай кроме более высоких затрат?

Любой транспорт - сродни пассажиропотоку. У трамвая как вида транспорта вместимость выше по сравнению с автобусом.

Цитата (kitty-boy, 01.09.2023):
> что бы там было именно метро

Частный трамвай - всё дело в деньгах. Поэтому и трамвай, чтоб остановок больше, чтоб собираемость пассажиров была больше по территории.

Цитата (Володя, 01.09.2023):
> А что даёт трамвай кроме более высоких затрат?

Провозную способность. Длина автобуса/троллейбуса по нашим законам не может быть больше 18,75м, что по вместимости не дотягивает даже до «Богатыря».

Цитата (McFly, 01.09.2023):
> Просто вы пишете "плестись", "тащиться", будто вагоны на перегонах будут впрямь плестись

Как говорил мой дядя: соседняя машина может улетать со светофора с визгом шин, разгоняться до 100 км/ч, но мы все равно встретимся на следующем светофоре.
Так и здесь. Да, на перегонах трамвай может ехать быстро, но обилие остановок и светофоров в любом случае добавят очень много лишних минут.

Цитата (McFly, 01.09.2023):
> На 16-ом тоже куча поворотов, светофоров и остановок, но это не мешает ему носиться, чтобы успевать на эти светофоры.

Ну это пока он не встанет в пробке на очередной совмещенке)))
Но в общем да. Носиться можно и никто это не отрицает, но в любом случае со всеми остановками по городу проезд будет долгим.

Цитата (Володя, 01.09.2023):
> И вообще, людям надо во все стороны, а не к метро. Им доехать надо, процесс езды им не нужен.

По личным наблюдениям абсолютное большинство пассажиров выходит в Купчино и где то 1/3 или меньше едет до Витебского.
То есть в городе людям нужно реально две локации: ближайшее метро и центр.

Цитата (zz27, 01.09.2023):
> Приоритет на светофорах. Автобусу раз в минуту его не сделаешь, остальным направлениям тоже ехать надо, а вот трамваю раз в три минуты — вполне.

А какая разница? Делаем выделенку, вешаем отдельный светофор и вуаля.
В любом случае вывозящий транспорт в приоритете. Да и гармошки раз в 3 минуты думаю хватит за глаза для того направления.

Цитата (Snow Panther, 01.09.2023):
> Провозную способность.

Это да. Вопрос нужна ли она в Славянке?

Нельзя не порадоваться, что Санкт-Петербург почти рутинно уже строит трамвайные линии, и вообще при обеспечении жилых массивов транспортом считается разумным закладывать в качестве транспорта трамвай. Я просто напомню, что 10 лет назад невозможно было представить использование трамвайной линии ни в качестве пиара, ни тем более в качестве разумного и обоснованного решения транспортной проблемы.

Цитата (Володя, 01.09.2023):
> А что даёт трамвай кроме более высоких затрат?

Вы же не спрашиваете, что даёт метро? При гораздо более высоких затратах. Или у вас пассажиропоток изменяется в разы скачкообразно? Типа, вот тут автобусы справятся, а там-то сразу метро?

Цитата (kitty-boy, 01.09.2023):
> Да, на перегонах трамвай может ехать быстро, но обилие остановок и светофоров в любом случае добавят очень много лишних минут.

А будет обилие? Схему не помню сейчас, но это же не центр города.

Цитата (kitty-boy, 01.09.2023):
> Ну это пока он не встанет в пробке на очередной совмещенке)))

Рано утром и поздно вечером нет пробок, поэтому и пробег срезается на 16 минут на круг.

Цитата (Пeresvet, 01.09.2023):
> Нельзя не порадоваться, что Санкт-Петербург почти рутинно уже строит трамвайные линии

Где рутинно-то? Славянку даже не начали. Не факт, что всё построят. А первый раз обещали ещё, что в 2019 году уже поедут.

Цитата (kitty-boy, 01.09.2023):
> А какая разница? Делаем выделенку, вешаем отдельный светофор и вуаля.

Такая, что между включениями зелёного для выделенки должны проезжать все остальные направления. А когда его надо включать в среднем раз в полминуты (напомню, транспорт едет в обе стороны), это проблематично.

У трамвая и провозная способность больше, и скорость. Он конечно необходим. Больше, чем метро. Ибо должна быть (по логике) сеть скоростных трамвайных линий, на которых ехать на средние дистанции быстрее, чем на метро.

Цитата (McFly, 01.09.2023):
> Или у вас пассажиропоток изменяется в разы скачкообразно? Типа, вот тут автобусы справятся, а там-то сразу метро?

Именно что скачкообразно. Идти в другой квартал ради трамвая никто не будет, а ради метро - на автобусе приедут ибо автобусы ходят только до ближайшего метро, а дальше надо съездить в центр и вернуться обратно в соседний район.

Единственное исключение, где трамвай может быть актуален - градостроительные ошибки типа Москвы сити и Лахта центра.

Цитата (McFly, 01.09.2023):
> Цитата (kitty-boy, 01.09.2023):
> > трамвай ... будет ... плестись,
> >...петлять ...тащиться
>
> Не, ну если там сразу уложат кривые изношенные рельсы и введут тянутое расписание + ограничения скорости, то действительно - нафиг такой трамвай? Вопрос в другом: откуда у вас такие сведения о данном проекте?

В Пышме новые рельсы, а вагоны по пустой абсолютно трассе тащатся еле еле

Цитата (Иван Волков, 01.09.2023):
> трамвая и провозная способность больше, и скорость

Чтобы ехалось комфортно паспортную вместимость городского ОТ надо делить на два и если так сделать, то 28 метровый Витязь становится соизмеримым с 19 метровым ЛиАЗом, а цена километра у Витязя такая, что запустить два ЛиАЗа вполне реально и обслуживать их руками официалов..

Цитата (Володя, 02.09.2023):
> Чтобы ехалось комфортно паспортную вместимость городского ОТ надо делить на два и если так сделать, то 28 метровый Витязь становится соизмеримым с 19 метровым ЛиАЗом

У ЛиАЗа при 3 пассажирах на квадрат будет 92 места (37 сидячих плюс (184-37)*3/8 = 55 стоячих), у Витязя 137 (60 сидячих плюс (265-60)*3/8 = 77 стоячих), примерно в полтора раза больше, как и ожидается. Ну и гармошка это предел для автобуса, а трамвай при желании можно удлинять ещё чуть ли не в несколько раз.

Цитата (kitty-boy, 01.09.2023):
> В Девяткино и на Парнасе он когда то тоже был не метрошный, а сейчас?

В Девяткино был всегда метрошный. Особенно после прибытия электричек.

Цитата (zz27, 01.09.2023):
> Для Шушар трамвай норм, вопросы по Славянке.
Трамвай концессионный. Какие вопросы по Славянка, если в ней нынче одни автобусы и до электрички надо ехать ещё на 197 или 394? Из Славянки есть и до второй линии метро автобусы: 179, 197, 388, но по пробкам на шоссе долго ехать в них. Так что вполне себе удобно будет сразу на трамвае без пробок ездить до метро и оттуда.

Выше тут про автобусы-гармошки. Так их нет на маршрутах в Шушары и Славянку и не надо, а трамвай лучше всяко, тем более, что Невские повместительнее гармошек и без пробок поедут

Цитата (Михаил К, 04.09.2023):
> Какие вопросы по Славянка, если в ней нынче одни автобусы и до электрички надо ехать ещё на 197 или 394?

Вопрос, захотят ли люди ехать на трамвае вместо автобуса, особенно во внепиковое время, когда нет пробок и автобус доезжает быстрее и у него более удобная пересадка на метро.

Вот заменой 394 в качестве подвоза к электричке для части Славянки (кому до трамвая идти ближе) он будет, но это не такой большой поток.

Автобус не быстрее 30-40 минут. Так что захотят. Какой ещё подвоз к электричке, если трамвай близко тот неё останавливаться будет только в Купчино?

Цитата (zz27, 04.09.2023):
> Вопрос, захотят ли люди ехать на трамвае вместо автобуса, особенно во внепиковое время, когда нет пробок и автобус доезжает быстрее и у него более удобная пересадка на метро.

А что мешает отменить автобусы ради концессионеров?
Как отменили связь угла Индустриального и Хасанской с метро "Ладожская" ради Чижика, который там не ходит?

Цитата (Михаил К, 04.09.2023):
> Автобус не быстрее 30-40 минут. Так что захотят. Какой ещё подвоз к электричке, если трамвай близко тот неё останавливаться будет только в Купчино?

Автобус идёт 20-30 минут, если пробок нет. И для части пассажиров его остановки удобнее расположены.
Заявлена остановка "Детскосельский бульвар по ш.Подбельского", она будет рядом с электричкой, если название не врёт.

Цитата (Stravtov, 04.09.2023):
> А что мешает отменить автобусы ради концессионеров?

То, что без них потеряются не закрываемые трамваем связи. Трамвай же не идёт до Павловска или метро Шушары, значит хотя бы эти автобусы останутся, и пассажирам, кому нужно просто до метро, никто не запретит ими воспользоваться.

> Цитата (Stravtov, 04.09.2023):
> > А что мешает отменить автобусы ради концессионеров?
>
> То, что без них потеряются не закрываемые трамваем связи.

Извините, Вы полностью прочитали, что я написал?

Цитата (Михаил К, 04.09.2023):
> Автобус не быстрее 30-40 минут.

Без пробок до первых остановок в Славянке 254 идет минут 20.

А автобусы от станций 2 линии дольше едут до Славянки. Вот их пассажиропоток и уменьшит трамвай, а 254 - вряд ли будет возить меньше, так как к 5 линии подвозит.

zz27, какой автобус 20-30 минут от второй линии едет без пробок в Славянку?

Цитата (Михаил К, 05.09.2023):
> А автобусы от станций 2 линии дольше едут до Славянки.
С чего вдруг? Там еще ближе.

Цитата (Михаил К, 05.09.2023):
> zz27, какой автобус 20-30 минут от второй линии едет без пробок в Славянку?
179, 388

Там не ближе, а пробочные шоссе, в отличии от Софийской улицы...

Цитата (Михаил К, 08.09.2023):
> Там не ближе, а пробочные шоссе, в отличии от Софийской улицы...

Цитата (Михаил К, 05.09.2023):
> zz27, какой автобус 20-30 минут от второй линии едет без пробок в Славянку?

Ты про что вообще пишешь, определись?

Про то, что Московское шоссе сильно пробочнее Софийской ул. И у трамвая в Славянке свой пассажир найдётся

Цитата (Eurotram, 31.08.2023):
> Какие шансы, что за год успеют всё построить?

Нулевой. Собственно с момента фотографии прошёл ровно год)))