Самый брутальный и этим завораживающий участник парада!)

А 71-619 ещё не считается музейным?

Самое ужасное прошлое московского трамвая...

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 09.07.2023):
> Самое ужасное прошлое московского трамвая...

ЛМ-99АЭ были куда ужаснее.

608КМ очень брутальный и величественный вагон, особенно рядом с обычным кирпичом 608к. Да и более поздние КТМы по мне так гораздо более пресные.

Все детство на них ездил, очень скучал. Ленточный маршрутник просто топ.

Я его на параде очень сильно ждал! Также, как и Т6Б5 с KT3R.

Цитата (Влад Калмыков, 08.07.2023):
> Самый брутальный и этим завораживающий участник парада!)

+1, мой любимый тип КТМа, при том что я любитель Татр (=
самый стильный, наверное

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 09.07.2023):
> Самое ужасное прошлое московского трамвая...

Возможно, ужасен не сам вагон, а то состояние, в котором они могли кататься по Москве в 90-е и 2000-е? (=

Цитата (Юрий Боб, 09.07.2023):
> Возможно, ужасен не сам вагон, а то состояние, в котором они могли кататься по Москве
Он тупо не для Москвы. И слава богу, что это все, как и эпоха ведер с гайками. Это заменители 605, во многих местах списанные раньше них.

Цитата (ПятерочкА, 09.07.2023):
> 608КМ очень брутальный и величественный вагон, особенно рядом с обычным кирпичом 608к.
Оба одинаковые гробы, не надо прикидываться. После татр это кошмар в ночи. Не просто так, оставляя дремучие 605, другие города 608 списывали раньше.
Другое дело, Татры нечем было менять, но вместо того, чтобы их массово резать, нужно было модернизировать.

608КМ списывались раньше ввиду нулевой рембазы в тех регионах.
605 чинится кувалдой, 608КМ чуть более требовательный.
Тем более 608КМ ушел раньше 605 в 90% случаев лишь в тех городах где их было по очень мало, исключение - Кемерово.

Всегда нравился внешний вид этого трамвайного вагона. Его формы, синие полосы в окраске.

Цитата (Юрий Боб, 09.07.2023):
> при том что я любитель Татр (=
> самый стильный, наверное

Ну, по поводу стильности любителей ГЭТ можно ещё поспорить, кто более стильный! ;-D
Конкурс "Мистер СТТС" ещё не проводили конечно, но образ типичного транспортного фаната со времён сотворения сайта кардинально преобразился. Сейчас крайне сложно уже найти типичного по образу "ботаника" с фотоаппаратом.
Видимо безвозвратно ушла эпоха гремящих 8х КТМов вместе с одностильными им фанатами. Пришла эпоха электронно-диодных Витязей и метросексуалов. ;-)

P.S. - А почему у него во лбу 39-й маршрут, а на борту 35-й?

Цитата (ARTём, 10.07.2023):
> почему у него во лбу 39-й маршрут, а на борту 35-й?

Парад маршрутников)

Цитата (Ватсон, 09.07.2023):
> После татр это кошмар в ночи

После Татр на убитых путях это кошмар в ночи.
И 619 - на убитых волнообразным износом путях - не менее кошмар в ночи, чем.
Были бы пути не убитые, как сейчас например, думаю, и мнение о вагонах было бы другое. Но тележки и гремящая отделка сделали свое негативное дело.

И вот казалось бы, что у Т3, что у 608, одноступенчатое подрессоривание, но в Т3 с этим еще комфортно, особенно, когда сиденья крепились на пол, а 608 гремит по самое нехочу. Выходишь потом с него, а у тебя ноги продолжают вибрировать.

В Питере та же фигня, я даже недавно оценил: 71-623 с тележками с двухступенчатым подрессориванием просто летают, и все им гладко, а все остальное высокопольное ведет себя как гробы, и гремит соответственно.

Но были и хорошие стороны.
Как сейчас помню: мороз -25, любая Т3, что модернизированная, что нет: лютый холод, все продувает, окна в инее, невозможность согреться.
608й: врублены все печи, в вагоне тепло, отогреваешься за короткое время и кайфуешь.

Не то, чтобы не было неотапливаемых 608х, такие тоже были, но когда попадал на нормальный вагон, организм отдавал благодарностью за такое.

Цитата (Ватсон, 09.07.2023):
> Цитата (ПятерочкА, 09.07.2023):

> > 608КМ очень брутальный и величественный вагон, особенно рядом с обычным кирпичом 608к.
> Оба одинаковые гробы, не надо прикидываться.

Мне непонятны эти оценки. Верю, что с технической точки зрения КТМы хуже "Татр". Но на вид 608 и особенно 608КМ намного привлекательнее. Они выглядят как вот именно трамваи, тогда как Т3 похож на катер на рельсах, он должен проходить по разделу трамвайных курьёзов. 608 однако всё же слишком угловатый. Хотя на виде слева выглядит очень элегантно, благодаря тому, что вырез возле тележки длиной не во всю тележку, а маленький. Впечатление, что вагон двухосный. Похож собственно не на трамвай, а на какую-то ж.д. автомотриссу.

Но в общем да, 608 выглядит грубовато. Но 608КМ - вполне элегантный вагон. Я удивился, когда впервые его увидел. Но на него надо смотреть не справа, как на фото, а слева. Тогда уродские дверные приводы не видны, а видна изогнутая крыша с кокетливыми поперечными гофрами (на некоторых вагонах они правда продольные). Крыша кстати в разрезе несимметричная - наклонная справа налево.

И особенно хорошенький 608КМ на виде спереди и слева. Напоминает старый добрый МТВ-82, но осовремененный. Особенно он в таком ракурсе хорош со старинным "бугелем" ("дугой").

Я однако не понимаю, для чего передняя стенка кабины в 608КМ сделана внизу с наклоном вовнутрь. Увеличение трудоёмкости производства, и места в кабине остаётся меньше. Отчего было не сделать стенку плоской, как в просто 608?

Также раздражают наклонные боковые стенки КТМов-5МЗ, -8 и -8КМ. В этом смысле нравятся "Татры", с их вертикальными боками. Я рад, что КТМ-23 и "Витязи" тоже делают в вертикальными боками.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 09.07.2023):
> Самое ужасное прошлое московского трамвая...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 09.07.2023):
> ЛМ-99АЭ были куда ужаснее.

Я вот соглашусь с Дмитрием Аксёновым, КТМ 8КМ - самый ужасный из московских трамваев. ЛМ 99 лучше. Почему? ЛМ 99 - динамичный вагон с неплохими тележками. Да, они имели склонность с бутылочному звону, но при этом вибронагруженность вагона гораздо меньше, чем у КТМа, а по итогу уровень шума ниже. ЛМ 99 был сделан грубо и топорно, но при этом ездить на нём было довольно приятно, а КТМ 8 сделан едва ли лучше, но при этом лязг, грохот, вибрации на любых путях и на любой скорости. Даже КТМ 5 лучше, чем 8 и 8КМ.

Вы давно ездили на утюге КТМ-5?
Я как-то ездил в Набережные Челны по делам, попутно сел в КТМ-5, ностальгия нахлынула.
Так вот, мне хватило одного перегона чтобы вылететь как пуля из двери этого ведра с болтами, при том что участок был путевой там неплохой, это было ужасно.

КТМ-8 всегда, повторюсь, всегда был мягче своего предка на ход и динамичнее (по ощущениям).
ЛМ-99АЭ в городе Казань оставили приятные впечатления, так называемая «Пчела», попадались вагоны даже без грохота, но это было исключением из правил.
Московские же собраты в моей памяти всегда будут громыхающими ведрами.

Цитата (Ватсон, 09.07.2023):
> Он тупо не для Москвы.

Вот 71-608КМ был сделан как раз для Москвы, с учётом замечаний Москвы к 71-608К.

Цитата (ПятерочкА, 10.07.2023):
> Вы давно ездили на утюге КТМ-5?

Нет, не очень давно. В мае сего года в Томске. По весьма паршивым рельсам. Да, КТМ 5 - старый и стремноватый уже вагон, но КТМ 8 ничуть не лучше. А вибраций и грохота в них даже больше, да ещё и сиденья максимальной убогости.

Цитата (ПятерочкА, 10.07.2023):
> КТМ-8 всегда, повторюсь, всегда был мягче своего предка на ход и динамичнее (по ощущениям).

Вообще не заметил, чтоб КТМ 8 был хоть сколько-нибудь мягче пятого. Наоборот, в своё время 5-ый удивил тем, что оказывается может быть сносным вагоном, потому что до этого я в Москве ездил на восьмых и девятнадцатых и был уверен, что 5-ый должен быть хуже оных, так как древнее. Возможно, сказались заниженные ожидания, но 5-ый по моим ощущениям остаётся лучше 8-го.

Цитата (ПятерочкА, 10.07.2023):
> Московские же собраты в моей памяти всегда будут громыхающими ведрами.

Я пока учился на них много поездил. Московские 99-ые по грохоту и прочему сравнивать не с 8-ми надо, а с 19-ми и по некоторым показателям 99-ые даже лучше были. Например, по количеству вибраций, передающихся на кузов. В своё время даже с Александром Коновым ездили кататься по 27-му маршруту, где были уже и свежие 19-ые, и ЛМы оставались, чтобы убедиться, что это действительно так на одних и тех же рельсах. И да, ЛМ по кузову и качеству изготовления во всём хуже 19-го КТМа, но не на ходу. Шума плюс-минус одинаково, а вибраций в ЛМе меньше. На одних и тех же путях.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 10.07.2023):
> Вот 71-608КМ был сделан именно как раз для Москвы с учётом замечаний Москвы к 71-608К.

С моей пассажирской точки зрения КМ от К практически не отличается. Может там технические какие-то улучшения были.

Цитата (Чока, 10.07.2023):
> С моей пассажирской точки зрения КМ от К практически не отличается. Может там технические какие-то улучшения были.

Ну пассажирским салоном 71-608КМ от поздних 71-608К действительно почти не отличаются. Отличия, главным образом, по габаритам и по технике.

Я как человек из города где 608е ходили вместе с Лм-99 не соглашусь с вышесказанным. 608е по хорошим рельсам вообще бесшумные. А ЛМы на тех же рельсах гремели дай боже. Ну и салон у них настолько убогий был. Мягкие сидения в 608 были идеальными в 90-е.

Цитата (Карданный Вал, 10.07.2023):
> 608е по хорошим рельсам вообще бесшумные.

Бесшумный 608-ой в моём представлении - научная фантастика. Не встречал ни разу в жизни. Правда, и не скажу, что я прям много-много на них ездил, но точно скажу, что 608-ой - это тот редкий случай, когда поездка на трамвае вызывала желание поскорее доехать и больше не мучиться)

Цитата (Карданный Вал, 10.07.2023):
> А ЛМы на тех же рельсах гремели дай боже.

Ну вот мы даже не 608-ой сравнивали, а 619-ый с ЛМ 99 в Москве. На одних и тех же путях. 99-ый даже 619-го получше. Звон бутылок? Да, он есть, но он больше снаружи, а внутри он слышен приглушённо, при этом вагон идёт плавно, без лишних вибраций, складывается ощущение, что он легко скользит по рельсам. 619-ый при этом едет более натужно что ли, кузов дрожит, но не скажу, что он шумный, он неплох. Особенно хорошая в 619-ом аккуратность, добротный салон у него.

Цитата (Карданный Вал, 10.07.2023):
> Ну и салон у них настолько убогий был.

Тут не спорю, салон у московских ЛМов был унылый, серый, с уродскими сиденьями, из плюсов разве что большие окна. А ещё КТМ 19 зимой намного теплее.

Цитата (Карданный Вал, 10.07.2023):
> Мягкие сидения в 608 были идеальными в 90-е.

Бесспорно, в 90-ые было не так много хороших сидений в ОТ, но всё-таки существовали же Икарусы. А так в 90-ые и у ЗИУ, и у ЛиАЗов, и у ПТМЗ того же были примерно одинаковые паршивые сиденья, но ведь УКВЗ до этого делал КТМ 5 с прикольными сидушками типа анатомической формы. Если вагон ухоженный, то удобные кресла, лучше, чем в восьмёрках.

Цитата (Чока, 10.07.2023):
> ЛМ 99 был сделан грубо и топорно, но при этом ездить на нём было довольно приятно

Не знаю как часто вы там ездили, но я, катаясь на нем лет 5 по 27 маршруту и порой через день, могу сказать, что приятного в нем ничего нет. В салоне настолько некомфортно находится, что хочется побыстрее закончить поездку.

/Цитата (Shv, 10.07.2023):
> Не знаю

А это бесполезно. Есть секта свидетелей татры/ктма/лма и т.п. Объективности в этом вопросе нет и никогда не будет. Каждый кулик, как говорится...

Цитата (Shv, 10.07.2023):
> Цитата (Чока, 10.07.2023):
> > ЛМ 99 был сделан грубо и топорно, но при этом ездить на нём было довольно приятно
>
> В салоне настолько некомфортно находится, что хочется побыстрее закончить поездку.

А почему так некомфортно?

Цитата (Taganka, 10.07.2023):
> Есть секта свидетелей татры/ктма/лма и т.п. Объективности в этом вопросе нет и никогда не будет.

Ну вот я из глубины секты свидетелей Татры говорю, что вагон 71-608КМ мне мил: в первую очередь конечно внешне, у него морда очень фотогеничная, и бело-синий классический окрас удачный. А что касается их дребезга, то в Коломне и впрямь плавненько ходят, доводилось кататься – см. реплики других комментаторов выше (=

Так что повторюсь: сильно зависит от обслуживания и текущего состояния (вагона и пути). Икарусы-415 тоже перед их закатом в Москве чадили чёрным дымом регулярно, однако это не значит, что автобус плох.

Цитата (IgorVladimirovich, 10.07.2023):
> А почему так некомфортно?

Наверное, постоянный дребезг тележек и жёсткие сиденья 1+1... Тоже доводилось на ЛМ-99 кататься по Тм27 в Москве лет 10 назад, приятного мало. Хотя внешне на фото получаются неплохо:
https://transphoto.org/photo/462448/

Цитата (Юрий Боб, 10.07.2023):
> Ну вот я из глубины секты свидетелей Татры говорю

Ну вот ты говоришь, а сейчас придет условный Ватсон, и расскажет тебе, что ты заблуждаешься, и это- гроб на колесах, а потом условный Мурашов расскажет, что лучший вагон- ЛВС, а Артем- что модернезированная татра, Карданный Вал- что вы не можете не любить КТМы, вы просто не умеете их готовить. Это со времен появления сайта тут происходит, поэтому смысла не вижу, но если есть желание, можно конечно продолжать хоть до посинения.

Цитата (Юрий Боб, 10.07.2023):
> Так что повторюсь: сильно зависит от обслуживания и текущего состояния (вагона и пути).

Естественно. Но это из серии объяснять, что не все автовладельцы- козлы. Не будут даже слушать.

Собрались эксперты... В России может и так, но на удивление - в Днепропетровске (Украина), где запчастей на КТМы почти нет - полным полно вагонов практически бесшумных на ход. Я работаю водителем, и открыты только 605, 608К и 608КМ, и это удовольствие работать на трамвае который сделан людьми для людей, а не на Татре!
У нас самый старый рабочий 608К ездит (2210), с заводским номером 13 - он очень плавный и мягкий, а где рельсы только поменяли - словно парит а не едет!
У меня же закреплён 605А (2202), да, восьмёрки тише, но и на 5-ом КТМе приятнее ехать чем на той же Т3 или Т4Д-МТ!

Цитата (Shv, 10.07.2023):
> Цитата (Чока, 10.07.2023):
> > ЛМ 99 был сделан грубо и топорно, но при этом ездить на нём было довольно приятно
>
> Не знаю как часто вы там ездили, но я, катаясь на нем лет 5 по 27 маршруту и порой через день, могу сказать, что приятного в нем ничего нет.

Вы будете смеяться, но я, катаясь там же 27 маршрутом, не могу вспомнить серьёзного дискомфорта!
Мне он всегда казался каким-то «высоким» в сравнении с Татрой, и несколько аскетичным, как какой-нибудь корабль, но не было ощущения, что у него какой-то неровный ход.

Встряну в вашу дискуссию.
Сужу по Иркутску с нашим отсутствующим качеством обслуживания и редкими вкраплениями хороших путей. Если у вагона нет лысок и тележка обслужена, то на хороших рельсах любой вагон едет бесшумно, только вой движков стоит.
При прочих равных, из тройки 605/608/619, 619 самый тихий у нас на текущий момент, потому что в 608 дребезжат форточки, в 605 гремит всё, что может греметь, а 619 еще относительно целые и у них по кузову нет разболтанных деталей.
С т.з. водителя мне 608 нравятся меньше остальных, т.к. я в кабину не помещаюсь, ноги упираются в панель...

Цитата (Чока, 10.07.2023):
> В мае сего года в Томске.

Михаил, чего же Вы не написали никому из нас, жителей Томска и области, что Вы к нам приедете?
Кто-нибудь бы встретил Вас, время провëл... :(

Цитата (Shv, 10.07.2023):
> Не знаю как часто вы там ездили, но я, катаясь на нем лет 5 по 27 маршруту и порой через день, могу сказать, что приятного в нем ничего нет.

Вообще нечасто, даже весьма редко, но вот как-то раз специально ездил сравнивать 619 и ЛМ 99.

Цитата (Shv, 10.07.2023):
> В салоне настолько некомфортно находится, что хочется побыстрее закончить поездку.

Ну я не спорю с тем, что салон у него грубый и, можно сказать, неприятный, но для меня, для субъективно моих ощущений салон оказывается вторичным по отношению к ездовым ощущениям, а по ездовым ощущением ЛМ 99 мне нравится больше, чем 619-ый КТМ. Вот если бы сделать трамвай с кузовом 619-го и шасси ЛМ 99, то получился бы отличный высокопольный трамвай)

Цитата (Taganka, 10.07.2023):
> А это бесполезно.

Поскольку инструментальных замеров не проводили, это действительно субъективные ощущения. Сейчас, к сожалению, уже не проверить, а то бы я всех неверующих позвал прокатиться по 27-му на ЛМ 99 и КТМ 619 и после поездки подряд на одном и другом пусть бы в глаза сказали, что в КТМе вибраций меньше))

Цитата (Юрий Боб, 10.07.2023):
> Наверное, постоянный дребезг тележек

Звон бутылок да, но сам кузов трамвая при этом дрожит меньше. Мой организм многое готов простить ЛМу за это)

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 10.07.2023):
> но не было ощущения, что у него какой-то неровный ход.

Потому что он ровный) И это один из немногих плюсов ЛМ 99.

Цитата (Taganka, 10.07.2023):
> Ну вот ты говоришь, а сейчас придет условный Ватсон, и расскажет тебе, что ты заблуждаешься, и это- гроб на колесах, а потом условный Мурашов расскажет, что лучший вагон- ЛВС, а Артем- что модернезированная татра, Карданный Вал- что вы не можете не любить КТМы, вы просто не умеете их готовить.

Я, наверно, ни к одной из сект себя бы не отнёс, потому что у всех трамваев есть свои плюсы и минусы. По московским трамваям тех лет у меня рейтинг получается примерно такой: Татра Т6/Т7 на первом месте, потому что тихие, плавные, большое количество мест и большие окна, жаль, что их мало было. Татра Т3 во всех вариациях и ЛМ 99/2000 на втором месте. В Татрах низкие окна и часто попадались скотовозные варианты с пластиковыми сиденьями, но сами вагончики чертовски милы. А ЛМы, как я и писал, сделаны топорно, сиденья ужасные, их мало, но вагончики хорошо катятся, легко по ощущениям, по строгинской сети они бегали быстрее современных образцов. Плюс аквариумная обзорность. ЛМ 2000 мало чем отличается от 99-го. На третьем месте КТМ 19. Красивые снаружи, аккуратно сделанные внутри, очень тёплые зимой, перед первой поездкой я как-то подсознательно ожидал, что они будут катиться также легко и непринуждённо, как Татры, но оказалось, что вибрация многовато и кажется, что вагону ехать тяжело. На последнем месте КТМ 8К/8КМ. Ничего от них не ждал, ничего и не получил. Едете ещё хуже 19-го и при этом кузов едва ли лучше ЛМовского. Не впечатлило настолько, что потом поездки в Нижнем на КТМ 5 больше понравились. И это субъективщина, конечно же.

Цитата (Кривич Илья, 11.07.2023):
> Михаил, чего же Вы не написали никому из нас, жителей Томска и области, что Вы к нам приедете?
> Кто-нибудь бы встретил Вас, время провëл... :(

Прошу прощения. Натура у меня такая интровертская, люблю шататься по городам в одиночестве, особенно в первый раз. Но в будущем обязательно учту Ваше предложение)

Тут говорят в основном о ходовых качествах, я же всё про эстетику. Вот, пожалуй, самая красивая фотография 608КМ: https://transphoto.org/photo/242308/ . Хотя вагон в не самом красивом исполнении: вроде с продольными гофрами на крыше. Мне больше нравятся поперечные.