Сильно xD

Я про надпись)

ГУП «Мосгортранс», филиал Аравийский)))

Теперь Собянин, по аналогии с Лоуренсом, Сергей Семёнович Аравийский)) А, вообще сильно! Арабам поставлять электробусы, сделанные в Москве, это какая-то, новая реальность!

Отличный был бы кадр к 1 апреля

.суборткелэ отЭ

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.06.2023):
> Арабам поставлять электробусы, сделанные в Москве, это какая-то, новая реальность!

Ну вообще-то их подарили при посещении делегации Саудовской Аравии в Москву. На площади Тверской заставы делегации были представлены электробус, машины каршеринга, Витязь-М (на котором они проехались пару остановок). Если память мне не изменяет это было в 2020 году.

Цитата (Aviator, 15.06.2023):
> Ну вообще-то их подарили

Ну, в целом, ЭТОЭЛЕКТРОБУСЫ под их климат больше подходят, чем под наш: Пролем с замерзающими аккумуляторами нет, проблем с отоплением нет, кондей холодит, как не в себя...

Я добавил это фото в сохраненные в ВК в конце 2021-го года (коммент с фоткой под постом моего авторства), так что можно дату поменять, думаю

А почему в итоге не попали в Саудовскую Аравию?

Цитата (kamisori, 15.06.2023):
> Я добавил это фото в сохраненные в ВК в конце 2021-го года (коммент с фоткой под постом моего авторства), так что можно дату поменять, думаю

Отправил заявку

Но в Саудовской Аравии они не подошли?

Они без батарей

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.06.2023):
> Ну, в целом, ЭТОЭЛЕКТРОБУСЫ под их климат больше подходят, чем под наш: Пролем с замерзающими аккумуляторами нет, проблем с отоплением нет, кондей холодит, как не в себя...

Вот как раз жара - смерть аккумуляторам и затраты энергии на их охлаждение. С обогревом то проблем нет - только дизтопливо в бак автономки заливай.

Цитата (KALITA, 15.06.2023):
> А почему в итоге не попали в Саудовскую Аравию?
Цитата (TROLLEYBUZ-7, 15.06.2023):
> Но в Саудовской Аравии они не подошли?

Может потому, что даже для богатой КСА, электробусы со своими несчастными 70 км АХ, но по цене хорошей яхты, не нужны? Да ещё и "виселицы" в городе устанавливать...

Я один заметил, что задний мост уже Hande?! В 2019 году о них и мыслей не было, так как проблем с поставками из Германии не было. Тогда каким образом он (они) там оказались?

Подумал категория юмор. А что, забавно выглядит

Увидел в топе, подумал, что фотомонтаж
А оно не фотомонтаж
Время мемов?)

Цитата (Negedozъ, 15.06.2023):
> Увидел в топе, подумал, что фотомонтаж
> А оно не фотомонтаж
> Время мемов?)

Вот тоже не покидает мысль, что это фотошоп

Друзья, загляните в профиль, там есть ещё парочка фотографий

> Может потому, что даже для богатой КСА, электробусы со своими несчастными 70 км АХ, но по цене хорошей яхты, не нужны? Да ещё и "виселицы" в городе устанавливать...

Получается, мы богаче саудитов :D Мы активно юзаем эти сухопутные яхты, вот, даже бывшие аравийские переклеили :)))

Цитата (Лайонел, 16.06.2023):
> Получается, мы богаче саудитов :D Мы активно юзаем эти сухопутные яхты

Интересно узнать их цены на дизельное топливо и на электроэнергию.
у саудитов нет ни ГЭС, ни АЭС, большинство электричества они получают на тепловых электростанциях. А нефти у них - залейся. Может быть, не очень-то и нужен им безрельсовый электротранспорт?


Цитата (Лайонел, 16.06.2023):
> даже бывшие аравийские переклеили

Переклеить-то много сил не нужно. Меня больше интересует, что там с отоплением :) По ТЗ, насколько я помню, температурный диапазон эксплуатации был от 0 до 50 градусов, и салонное отопление не предусматривалось в принципе.

а почему в итоге то не поехали?

Цитата (Лайонел, 16.06.2023):
> Получается, мы богаче саудитов :D Мы активно юзаем эти сухопутные яхты

Вы не богаче (если даже сравнить с Эль-Риядом), ибо богатсво, это понятие шире, чем "дождь из ассигнаций". Просто бюджет Москвы позволяет выбрасывать миллиарды на различные "хотелки" в виде маловразумительных "ЭтоЭлектробусов"...

Цитата (MADK, 15.06.2023):
> С обогревом то проблем нет - только дизтопливо в бак автономки заливай

Я к тому, то там отопление не нужно.

Цитата (electricdrive, 16.06.2023):
> Вы не богаче (если даже сравнить с Эль-Риядом), ибо богатсво, это понятие шире, чем "дождь из ассигнаций". Просто бюджет Москвы позволяет выбрасывать миллиарды на различные "хотелки" в виде маловразумительных "ЭтоЭлектробусов"...

Ну я же произношу эти слова с иронией, она же заметна :)

Цитата (UnknownHardError, 15.06.2023):
> Они без батарей

да неужели

Цитата (Дмитрий Максимов, 15.06.2023):
> Я один заметил, что задний мост уже Hande?! В 2019 году о них и мыслей не было, так как проблем с поставками из Германии не было. Тогда каким образом он (они) там оказались?

Там мосты zf стоят, а звезда это какой то колпак декоративный.

Цитата (Arch22, 17.06.2023):
> Цитата (Дмитрий Максимов, 15.06.2023):
> > Я один заметил, что задний мост уже Hande?! В 2019 году о них и мыслей не было, так как проблем с поставками из Германии не было. Тогда каким образом он (они) там оказались?
>
> Там мосты zf стоят, а звезда это какой то колпак декоративный.

Точно? Уж больно похоже на Хандэ

Я сперва подумал,это Фотошоп

А электро речные трамваи добавим на сайт?

Надо добавлять: они полностью электрические, ходят по определённому маршруту и принимают проездные на полгода и год.

Я в очередной 100500-й раз повторяю, что при создании сайта под ГЭТ рассматривался только транспорт, привязанный к направляющим (рельсы/провода), в противовес автобусам, не привязанным ни к чему. И именно это — главный признак, а не электричество. И тем более не "ходят по определённому маршруту" и "принимают проездные". Просто предприятия горэлетротранса испокон веку объединяли только трамваи и троллейбусы. Каких-то электробусов и тому подобного тогда не было, поэтому название сайта понималось и ассоциировалось вполне однозначно. Потом уже появились электрические виды транспорта, но без направляющих. Ну что теперь, сайт переименовывать что ли? Для электробусов есть Фотобус, для речных трамваев — Флитфото, для МЦК — Рейлгэллери (ранее — Трейнпикс). Сферы чётко разделены. Путаницу и сумятицу вносить не нужно.

Цитата (Александр Конов, 21.06.2023):
> рассматривался только транспорт, привязанный к направляющим (рельсы/провода), в противовес автобусам, не привязанным ни к чему.

Ну теперь или электробусы нужно скосить все или водные трамваи добавить... а то логика странный предмет и её тут нет. Про МЦК и МЦД молчу им почему то место не нашлось хотя это точно такой же транспорт как метро внеуличный и городской. но при этом Маглев есть...

Цитата (Sергий, 21.06.2023):
> Ну теперь или электробусы нужно скосить все или водные трамваи добавить...

Как в анекдоте: или трусики или крестик. Сайт сейчас называется Городской электротранспорт. Так что электробусам, МЦК и МЦД, речным электрическим судам тут самое место.

Цитата (Cypok, 21.06.2023):
> Городской электротранспорт

Крымтролл, Химки, Иваново (№ 6) передают привет.... Но сайт уже так называется, и если переименовывать, то в что-то наподобие СТТС. МЦК и МЦД имхо тут не место, т.к. это конкретно железнодорожный транспорт, + МЦД выходит в пригород. Речные электрические средства это водный транспорт. МЦК это тоже конкретно железнодорожный транспорт.

Цитата (Sергий, 21.06.2023):
> Про МЦК и МЦД молчу им почему то место не нашлось хотя это точно такой же транспорт

Вы, к сожалению, ничего не поняли из моего предыдущего сообщения, раз возникают такие вопросы.

МЦК и МЦД это просто административные надстройки на системе обычной "тяжёлой" железной дороги. Поэтому целиком идут на ЖД сайты.

На появление электробусов здесь во многом повлияло то, что под них массово перепрофилировали троллейбусные парки. К сожалению, нам не дано заглянуть в будущее, чтобы узнать точно последствия тех или иных решений. Но мы хотя бы можем это не усугублять дальше.

Цитата (Negedozъ, 21.06.2023):
> МЦК и МЦД имхо тут не место, т.к. это конкретно железнодорожный транспорт, + МЦД выходит в пригород.

А чем это всё отличается от метро? какие признаки? Внеуличный - внеуличный, перевозит людей - перевозит людей, является частью транспорта города - является частью транспорта города, выходит за пределы города - выходит за пределы города. Уникальные спец поезда - от МЦД отдельный привет)))

Отличается тем, что метро — изолированная самостоятельная система (мы берём всё, что ездит по путям метро, даже если это не пассажирский ПС), а МЦК/МЦД — нет, они используют пути и всю инфраструктуру общей железнодорожной сети, и работают чётко в соответствии с железнодорожными правилами и инструкциями. У поезда как МЦК, так и МЦД нет ни одного технического отличия от любого другого поезда на железной дороге, они на равных правах. А системы оплаты проезда могут быть какие угодно. Хоть бусами, хоть рублями, хоть кэ-це.

Аналогом метро как вида транспорта в понятии сайта может быть только ВСЯ железнодорожная сеть целиком. А если добавлять только МЦК/МЦД, это будет всё равно что добавить, допустим, Сокольническую линию, но не добавлять Люблинскую. Или публиковать только составы Москва-2020, но не публиковать Е/Еж.

Чтобы не повторяться, я прошу ознакомиться с предыдущей дискуссией на эту тему, хотя бы начиная с этого комментария: https://transphoto.org/photo/1714943/#3053938

Цитата (Александр Конов, 21.06.2023):
> ... Просто предприятия горэлетротранса испокон веку объединяли только трамваи и троллейбусы ...

Это "испокон веку" не такое уж и испокон, и у него вполне определённо известно, откуда ноги растут. Всё идёт от нашей не такой пока ещё далёкой реальности СССР. Дело в том, что после окончания ВОВ и начала массового возрождения и развития промышленности в СССР остро встал вопрос о том, как будет развиваться промышленность в стране в условиях планово-экономической системы. В этих условиях ни о каком частном ведении производства речи не было, всё исключительно под госконтролем. Каким образом осуществлять тот самый госконтроль, а попутно и финансирование отраслевых производств? Было принято решение создать профильные министерства, которые являлись бы головными госструктурами промышленных предприятий разных родов деятельности. Это же касалось и транспорта. Это сейчас у нас есть министерство транспорта, роль которого в работе транспорта сугубо курирующая и контролирующая. А тогда у каждого вида транспорта были свои министерства, у которых под каждый свой вид транспорта было определённое понятие. Для гражданских целей у нас были: министерство гражданской авиации (основное понятие - самолёт гражданский пассажирский); министерство речного и морского пароходства (основное понятие - судно такого-то класса для осуществления гражданских грузовых и пассажирских речных и морских перевозок); министерство путей сообщения (основными понятиями были как сами локомотивы разнообразного назначения и путевое и электроэнергетическое хозяйство, так и СЦБ); министерство АВТОМОБИЛЬНОГО транспорта (основное понятие - АВТОМОБИЛЬНЫЙ транспорт: АВТОНОМНОЕ наземное БЕЗРЕЛЬСОВОЕ средство передвижения, приводимое в движение путём применения ДВИГАТЕЛЯ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ). Не замечаете никакие противоречия? Если нет, то подскажу: трамвай вроде бы локомотив, но у трамвая для регулирования его движения отсутствует СЦБ и он придерживается специфических ПДД; троллейбус вроде бы наземное безрельсовое средство передвижения, и даже, если постараться, в какой-то степени может быть и автономным, но в движение ни разу не приводится при помощи ДВС. Таким образом метрополитены на территории СССР входили в состав МПС, так как управление движением поездов осуществлялось при использовании СЦБ, а трамвай прикрепить к МПС стало не возможно. Так же само и троллейбус стало не возможно прикрепить к минавтотрансу. Но ведь куда-то надо было их девать. "Изобретать" под них ничего не стали, а учли тот факт, что в подавляющем большинстве случаев оба вида транспорта являются сугубо городскими, а следовательно могут подпадать под понятие "коммунальное хозяйство", и таким образом было принято решение предприятия ГЭТ включить в состав МЖКХ республик (некоторые республики этот вопрос каким-то образом переигрывали, но это было исключение из правил), создав в структуре МЖКХ главные управления ГЭТ. С тех пор и повелось, что у нас трамвай и троллейбус идут в единой упряжке со своими нормативами и правилами организации производства и движения. Даже кассовые аппараты и компостеры в автобусах и троллейбусах/трамваях отличались как внешне так и по конструкции, так как изготавливались они производственными предприятиями, находившимися соответственно в структурах Минавтотранса и МЖКХ. Вот и СТТС как именно "совмещённый ТРАМВАЙНО-ТРОЛЛЕЙБУСНЫЙ сайт" стал веянием того времени. Однако, время меняется и вносит в жизнь свои коррективы. Теперь в соответствии с веянием времени актуален стал кардинальный пересмотр организационно-технических принципов сайта. Если сайт всё таки ...
Цитата (Александр Конов, 28.01.2023):
> ... "Городской электротранспорт" ...
... то к городскому электротранспорту много чего теперь относится. А если сайт касается только тематики троллейбусов и трамваев (строго в рамках МЖКХ РСФСР), тогда с него нужно убрать и метро и электробусы, ну а об электрических речных трамвайчиках и речь идти не сможет.

Цитата (Sергий, 21.06.2023):
> какие признаки? Внеуличный - внеуличный, перевозит людей - перевозит людей, является частью транспорта города - является частью транспорта города, выходит за пределы города - выходит за пределы города.

Вы это с какой целью пишете? У вас, видимо, какие-то свои понятия о том, что должно быть на вашем идеальном сайте. Вы и аргументы приводите для своего сайта, а совсем не для СТТС. Для СТТС критерии совершенно другие, какие именно — я написал выше.


Цитата (Alex_George, 21.06.2023):
> С тех пор и повелось, что у нас трамвай и троллейбус идут в единой упряжке со своими нормативами и правилами организации производства и движения. Даже кассовые аппараты и компостеры в автобусах и троллейбусах/трамваях отличались как внешне так и по конструкции, так как изготавливались они производственными предприятиями, находившимися соответственно в структурах Минавтотранса и МЖКХ. Вот и СТТС как именно "совмещённый ТРАМВАЙНО-ТРОЛЛЕЙБУСНЫЙ сайт" стал веянием того времени.

Совершенно верно. Именно так.


Цитата (Alex_George, 21.06.2023):
> Однако, время меняется и вносит в жизнь свои коррективы. Теперь в соответствии с веянием времени актуален стал кардинальный пересмотр организационно-технических принципов сайта.

Сиюминутные веяния времени не всегда верны. Не стоит бездумно следовать за модой. Сегодня одно в моде, завтра другое. Лучше опираться на проверенные десятилетиями понятия, как минимум пока чётко не устаканятся новые.


Цитата (Alex_George, 21.06.2023):
> тогда с него нужно убрать и метро и электробусы, ну а об электрических речных трамвайчиках и речь идти не сможет.

Убирать всегда сложно. Накопился определённый массив данных — куда его? Если бы можно было вернуться в прошлое, то да, для метро я бы сделал отдельный сайт. Ну и про электробусы уже тоже писал.

Цитата (Александр Конов, 21.06.2023):
> ... Убирать всегда сложно. Накопился определённый массив данных — куда его? ...

Ну метро - к МПС, то есть сюда https://railgallery.ru/ или сюда https://trainfoto.ru/. А вот с электробусом, монорельсом и мувером посложнее будет, особенно с двумя последними. Если электробус дублируется здесь https://fotobus.msk.ru/ как автобус с электродвигателем, то монорельс и мувер - фиг знает подо что подпадает. Всё таки, видимо, надо расширять спецификацию СТТС.

Ну вот опять, двадцать пять...

Цитата (Александр Конов, 21.06.2023):
> что при создании сайта под ГЭТ рассматривался только транспорт, привязанный к направляющим (рельсы/провода), в противовес автобусам, не привязанным ни к чему
Цитата (Александр Конов, 21.06.2023):
> И именно это — главный признак, а не электричество.
Цитата (Александр Конов, 21.06.2023):
> Просто предприятия горэлетротранса испокон веку объединяли только трамваи и троллейбусы. Каких-то электробусов и тому подобного тогда не было

Напоминает что-то из расовой дискриминации и ксенофобии...
Во времена "цареё Горохов", городской транспорт состял из одноколок, пролеток, кэбов, фиакров и прочего подобного, приводимого в движение лошадиными силами. Именно тогда тоже появились омнибусы - прародители нынешних автобусов/троллейбусов/электробусов. Потом появились конки, потом трамваи и аж потом троллейбусы. В это же период стали появляться автомобили, в.т.ч электромобили. И всему этому "лошадиные перевозчики" разных стран очень противились, проталкивая даже через правительственные органы всяческие законы, ограничивающие их работу.


Цитата (Александр Конов, 21.06.2023):
> Для электробусов есть Фотобус

Электробус - это и автобус с электрическим двигателем (к коему, кстати можно отнести даже троллейбус), и "облысевший троллейбус"...


Цитата (Александр Конов, 21.06.2023):
> На появление электробусов здесь во многом повлияло то, что под них массово перепрофилировали троллейбусные парки

Это Вы опиратесь на опыт Москвы? Но кроме (позорного) примера российской столицы, в мире немало городов, где появились электробусы, абсолютно без троллейбусной составляющей.


Давайте всё же жить не только прошлым
Цитата (Negedozъ, 21.06.2023):
> Речные электрические средства это водный транспорт.

Да, речные (канальные) электрические трамваи - весьма специфический транспорт. Здесь трудно сделать полную и окончательную идентификацию, даже если принять во внимание, что каналы в пределах города можно интерпретировать, как "стабильно направляемая дорога, с имеющая поверхность отличную от асфаотового покрытия земли"...
Но тут сразу вспоминаются проекты речных троллейбусов (помоему даже где-то была опытная линия). Если бы сейчас в Питере вышивали такие, они были где?


Цитата (Александр Конов, 21.06.2023):
> МЦК и МЦД это просто административные надстройки на системе обычной "тяжёлой" железной дороги. Поэтому целиком идут на ЖД сайты.
Цитата (Negedozъ, 21.06.2023):
> МЦК и МЦД имхо тут не место, т.к. это конкретно железнодорожный транспорт, + МЦД выходит в пригород

Крупные города и городские агломерации развитых стран мира, стараются включать ж/д транспорт в систему городских перевозок, строя для них (в основном подземные) диаметральные и радиальные линии. Ярким примером тому - Япония, где 99% папссажироперевозок городских агломераци производится ж/д транспортом (о конструкции электропоездов не нужно напоминать, это практически вагоны метро с пантографом, разной степни комфорта). Или американские городские LRT, запущенные на базе заброшенных ж/д линий в пределах города и присномпамятных дизель-электрических "Штадлеров". Это городской транспорт или отправляем на "Райл Галлери"?


И кстати, куда направим:
- дуобусы
- теплоэлектробусы (упрощенно говоря, это тот же электробус, имеющий ТЭП, с питанием от ДГУ)
- контактные теплоэлектробусы (они же троллейбусы с ДГУ и работой под КС и автономно в соотношении от 50/50, до 70/30)?
- канатные дороги, которые всё больше получают развитие в городах с плотной застройкой...

Может всё таки позволить сайту развиваться с прогрессом (и появлением новых/старых видов транспорта), а не зацикливаться только на ретро? Или всё же возвращаться к названию, подобно предыдущему "СТТС"...
Эх жаль, что "электровелосипедники" и электромобилисты застолбили за собой громкое название "Электротранспорт", вот такое название для нашего сайта, наверно сняло бы все непонятки...

Цитата (electricdrive, 21.06.2023):
> Напоминает расовую дискриминацию и ксенофобию...

А Вы знаете, есть такое выражение "Хозяин - барин"? Если я что-то создал, владею этим и, хоть и предоставляю право окружающим этим пользоваться, ЭТО всё равно остаётся моим, так я и распоряжаться ЭТИМ волен.
Ну и Ваше мнение:
Цитата (electricdrive, 21.06.2023):
> ... Может всё таки позволить сайту развиваться с прогрессом ...
или моё мнение:
Цитата (Alex_George, 21.06.2023):
> ... Всё таки, видимо, надо расширять спецификацию СТТС ...
хозяин волен рассмотреть (а волен и проигнорировать), но принимать окончательное решение право исключительно его, а нам, юзерам, дуться на его решение, которое нас не устраивает, ну хотя бы бестактно. У каждого из нас есть возможность создать что-то своё по образу и подобию своему, если нас не устраивает то, что нам предоставляется кем-то.

Цитата (Alex_George, 21.06.2023):
> а нам, юзерам, дуться на это решение ну хотя бы бестактно.

Да ни боже ж ты мой, чтобы дуться https://www.youtube.com/watch?v=3dcjreoEB90


Цитата (Alex_George, 21.06.2023):
> есть такое выражение "Хозяин - барин"? Если я что-то создал, владею этим и, хоть и предоставляю право окружающим этим пользоваться, ЭТО всё равно остаётся моим, так я и распоряжаться ЭТИМ волен.
Цитата (Alex_George, 21.06.2023):
> хозяин волен рассмотреть (а волен и проигнорировать), но принимать окончательное решение право исключительно его

Увы, это так.
Сразу напомнило то, где и как мы (впрочем, как и большинство людей в мире) живем - это государство, как таковое, где все всё равно ходят под "хозяином-барином" ("баринами") и, где даже будучи владельцем собственного телаи души, а так же какой-то собственности, ты до конца так и не принадлежишь сам себе ("небожители" не обсуждаются):)))
И здесь ярким примером, одна из самых любимых киношных фраз, сказанная героем Вячеслава Тихонова, в знаменитом перестроечном фильме https://www.youtube.com/watch?v=qafi4zrX0ww

Цитата (electricdrive, 21.06.2023):
> ... Сразу напомнило то, где и как мы живем - государство, где даже будучи владельцем какой-то собственности, все всё равно ходят под "хозяином-барином" ...

Сравнение не совсем корректное, а, возможно, и совсем не корректное. Этот сайт - собственность определённого круга лиц, в который входит и Александр Конов, и не нам этим лицам указывать, как им поступить с их имуществом. А имущество, находящееся в Вашей собственности, у Вас никто, в том числе и государство, не отбирает, если нет на то законных оснований (например, Вы - крупный должник, и в целях погашения Вашего долга суд присудил опись Вашего имущества, его распродажу и погашение долгов из вырученных средств), и никто не указывает Вам, как Вам с Вашим имуществом обращаться. Никакой "барин" к Вам не пришёл и не указал Вам, кому Вы должны Ваше имущество подарить/продать/завещать, кого Вы обязаны в свой дом подселить, не указал Вам, какие ограничения на размер занимаемой Вами жилплощади на Вас распространяются, и как Вы должны с плодами Вашего труда поступить. Согласитесь, что в сравнении со временами СССР сейчас отношение государства к гражданам крайне лояльное. У меня есть родственник, он ведёт свой бизнес, неплохо ведёт, и он позволил себе построить для себя с женой (только на двоих!) двухэтажный коттедж, за который во времена СССР всякие партийные и контролирующие органы его бы давно растоптали и с дерьмом смешали, потому как общая жилплощадь намного превышает нормативы из расчёта на одного проживающего. Мои дед с бабушкой в 1969-ом году вступили в ЖСК, КУПИЛИ трёшку с расчётом на то, что семья из трёх человек (на тот момент с ними жила их дочь, моя мать), но к моменту заселения дома в 1975-ом году дочь вышла замуж и ушла, так от них потребовали КУПЛЕННУЮ ИМИ квартиру обменять на меньшую жилплощадь! Сейчас Вам никто так указывать не станет.
Ну а если говорить о зависимости от кого-то - никто, ничто и никогда не может быть совершенно независимым. Мы всегда от чего-то зависим, хотя бы от необходимости зарабатывать себе на жизнь и кормить своих несовершеннолетних детей. Это - обязанность; а любая обязанность - это уже зависимость.
Кстати, даже в вопросе необходимости зарабатывать и то сейчас никого никого ни к чему не принуждает. Если у Вас имеется какой-то источник дохода, который Вам позволяет не заморачиваться работой - да пожалуйста! А во времена СССР существовала обязанность трудоустройства и практиковалась так называемая "борьба с тунеядством", которая подразумевала применение к Вам силовых мер, если Вы не трудоустроены официально в течение трёх месяцев и более. Так что нам, нынешним гражданам этой страны, вспоминая прошлые времена не такие уж и отдалённые, грех жаловаться на какую-то подневольность или зависимость.

Цитата (electricdrive, 21.06.2023):
> Цитата (Александр Конов, 21.06.2023):
> > На появление электробусов здесь во многом повлияло то, что под них массово перепрофилировали троллейбусные парки
> Это Вы опиратесь на опыт Москвы?

Именно так.


Цитата (electricdrive, 21.06.2023):
> Напоминает что-то из расовой дискриминации и ксенофобии...
> Во времена "цареё Горохов", городской транспорт состял из одноколок, пролеток, кэбов, фиакров и прочего подобного

Я вам пытаюсь объяснить, что название вторично, а первично содержание. Не наоборот.

Логика при поиске названия для сайта на рубеже 2006/2007 годов была такая:

— У нас есть сайт для трамваев и троллейбусов, нужно придумать серьёзное представительное название.
— "Городской электротранспорт"? Подходит! Ведь это словосочетание (ГорЭлектроТранс, ГЭТ) присутствует на большинстве трамваев и троллейбусов нашей необъятной родины.


А по логике моих оппонентов как будто бы всё наоборот:

— "Городской электротранспорт", классное название, давайте создадим такой сайт и запихнём на него всё, что подходит под его формулировку!

Это глубоко ошибочно и действительности не соответствует.


Сейчас права решающего голоса на сайте у меня нет, но тем не менее, как один из его отцов-основателей, считаю своим долгом восстанавливать историческую справедливость в подобного рода дискуссиях. Можно добавить на сайт что угодно, конечно, но это будет уже совсем другой сайт.

Это как с уже упомянутым транспортом Москвы. Стал ли он лучше, красивее, комфортнее за последние годы? Да, в целом стал, хотя и потери тоже есть. Но при этом всё то, что меня интересовало в нём в качестве любителя транспорта, было ликвидировано почти полностью. Ликвидирована строгая система парков, депо, с чёткой нумерацией, ликвидированы индивидуальные особенности ПС каждого парка. Всё одинаково-глянцевое и стандартное. Приходится ездить в Питер, чтобы хоть где-то ещё ощутить эту чёткую систему.

Добавлю, что сайт создавался с главной целью выразить наш интерес и любовь к трамваям и троллейбусам. Добавление дополнительных видов транспорта распыляет внимание и отдаляет сайт от данной цели. Ну и в целом, чем обширнее поле деятельности сайта, тем меньше сил возможно уделить каждому конкретному объекту на нём, что снижает его качество.

Цитата (Александр Конов, 21.06.2023):
> А по логике моих оппонентов как будто бы всё наоборот:
> — "Городской электротранспорт", классное название, давайте создадим такой сайт и запихнём на него всё, что подходит под его формулировку!
> Это глубоко ошибочно и действительности не соответствует.

Простите, но как-то не видно даже простейшей логики и соответствия действительности, называть сайт всеобъемливающим названием "Городской электротранспорт", но при этом рассматривать лишь (прямо скажем) куцых два вида городского транспорта из прошлых лет...


Цитата (Александр Конов, 21.06.2023):
> Сейчас права решающего голоса на сайте у меня нет, но тем не менее, как один из его отцов-основателей, считаю своим долгом восстанавливать историческую справедливость в подобного рода дискуссиях. Можно добавить на сайт что угодно, конечно, но это будет уже совсем другой сайт.
Цитата (Александр Конов, 21.06.2023):
> Добавлю, что сайт создавался с главной целью выразить наш интерес и любовь к трамваям и троллейбусам. Добавление дополнительных видов транспорта распыляет внимание и отдаляет сайт от данной цели.
Цитата (Александр Конов, 21.06.2023):
> Ну и в целом, чем обширнее поле деятельности сайта, тем меньше сил возможно уделить каждому конкретному объекту на нём, что снижает его качество.

Тогда всё просто - чтобы не "распылять внимание и отдалять сайт от данной цели...", снова вернуть название, например, что-то подобное тому самому "Совмещеному трамвайно-троллейбусному сайту" или что-то типа "Ретроэлектротранс", и.т.п .
И посещающие (намеревавшиеся посетить) сайт, будут знать, что здесь любят, холят, лелеют исключительно два вида городского транспорта: трамвай и троллейбус.
А то название "Трансфото" (как бы не пытаться объяснять, что он предназначался исключительно для трамваев/троллейбусов), все равно "автоматически включает" понятие транспортного фото, где слово транспорт ассоциируется с более широкой линейкой, чем просто два два указанных вида...
Например:
- электробусы (пусть даже такие, как на данном фото), вскоре всё равно станут "обыденностью", больше во всем развитом/развивающемся мире, меньше у нас (если не считать столицу) И даже если "закончится литий" или он будет в недоступных ценах, "на очереди" электробусы с углеводородными ТЭ (водородобусы, газоэлектробусы и т.п.). И делать из них на сайте "нелюбимых пасынков" логично только в указанном выше случае...
- а какой-то город (в ближайшем будущем), посчитав денюжку (в условиях имеющейся или надвигающейся экономической ситуации), закупит не автобусы/троллейбусы/электробусы, а построит канатную дорогу (или даже её сеть). При этом, этот вид транспорта необычен, нестандартен? Да! Но он тоже городской (если не будет вылетной линии), и тоже с электроприводом.
- и так можно перечислять долго...


Хм, если пошло такое обсуждение (а как известно (по опыту в государствах), когда в "верхах" появляется/имеется какая-то идея, например, ввести новые законы, поднять цены на коммуналку, и.т.п, обычно происходит "предварительное" обсуждение, почему это необходимо (например, "соответствие экономической обоснованности", "приведение к желаемому законодательной базы", и т.д)), то хотелось бы определенности - то, что мы обсудили будет иметь последствия (в виде означенного выше "возврата" к трамваям или троллейбусам) или это просто пожелания одного (нескольих, всех) основателей данного сайта (или какой-то "инициативной группы")?

А чтобы не "мусорить" в этой ленте, если данное хочется/необходимо обсудить, тогда лучше перенести на форум.

Цитата (electricdrive, 22.06.2023):
> называть сайт всеобъемливающим названием "Городской электротранспорт", но при этом рассматривать лишь (прямо скажем) куцых два вида городского транспорта из прошлых лет...

Цитата (electricdrive, 22.06.2023):
> или что-то типа "Ретроэлектротранс"

На момент создания название вполне отвечало содержанию, повторяю в десятый раз. Ощущение, что вы прилетели к нам на машине времени из далёкого будущего. Основной интерес сайта, вокруг которого всё и строится, вдруг называют "ретро"? Ничего себе! В голове не укладывается. Это говорит о том, что вы пришли сюда явно не по адресу. Вы зарегистрировались в 2022 году и весьма далеки от базовых ценностей этого сайта. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Цитата (Александр Конов, 22.06.2023):
> ... Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Абсолютно верно! Я примерно то же человеку пытался растолковать здесь https://transphoto.org/photo/1776709/#3117326 (тут можно обратить внимание на то, что под комментарием "+" три, но и "-" два, что свидетельствует о том, что несогласных с приоритетом собственника практически половина), но тут по ходу бесполезно объяснять. Это такой тип людей, у которых психология такова, что если они чего-то хотят, вынь им да положь, несмотря на то, что это им не принадлежит. Если им не дать то, что они хотят, они тебя начнут упрекать в некой дискриминации, ущемлении прав и тд. Их мнение первостепенно, и если с их мнением не соглашаться, у них начинается истерика, сопровождающаяся навешиванием ярлыков и клише. Так что, Александр, успокойтесь. Всё равно не убедите :-) .

Цитата (Александр Конов, 22.06.2023):
> Это говорит о том, что вы пришли сюда явно не по адресу. Вы зарегистрировались в 2022 году и весьма далеки от базовых ценностей этого сайта. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Да ни боже ж ты мой, чтобы "коммандовать в чужом монастыре". Равно, как и "петь церковным хором" - непривычен, знаете ли, ценю наличие собственного мнения в людях, и себе самом...
Я пытался добиться простого, лаконичного ответа, а вместо этого, образно говоря, "пространные формулировки", "раздражение" и "громкий хлопок дверью перед носом". С сайта уже поуходило некоторое количество умных, грамотных, а главное независимых в мнении пользователей/собеседников, мне тоже "паковать чемоданы" или ещё можно остаться?

Цитата (electricdrive, 22.06.2023):
> ... С сайта уже поуходило некоторое количество умных, грамотных независимых пользователей/собеседников ...

Думаю, администрация сайта нисколько не расстроилась :-) . Как мне было когда-то давным-давно растолковано, сайт не призван быть оплотом технической и научной грамотности, и база данных здесь вторична; задача сайта - найти и сплотить вокруг себя единомышленников по увлечению, коим является интерес к электротранспорту без углубления в его технические тонкости, фотографирование этого самого электротранспорта и обмен фотоматериалами. Явно же это некоторое количество в глубоком меньшинстве в сравнении с количеством просто любителей электротранспорта в виде коробочек с колёсиками и рожками/бугелем на крыше, и поэтому, как поётся в одной песне "отряд не заметил потери бойца" :-) .

Цитата (electricdrive, 22.06.2023):
> Я пытался добиться простого, лаконичного ответа, а вместо этого, образно говоря, "пространные формулировки", "раздражение" и "громкий хлопок дверью перед носом"

Не пойму, где вы увидели "пространные формулировки". Я пишу одно и то же уже много раз, и кажется, предельно чётко и однозначно. Но почему-то всё равно не воспринимается — отсюда уже и раздражение.

Цитата (Александр Конов, 22.06.2023):
> ... Я пишу одно и то же уже много раз, ... отсюда уже и раздражение.

Александр, не нервничайте :-) . Помните, что этот сайт создан Вами, и Вы в полном праве им распоряжаться и ни перед кем оправдываться не обязаны. Для избежания подобных перепалок я могу предложить разместить на главной странице информационную строку, где чётко обозначить, каких видов электротранспорта этот сайт касается (так сказать однозначно для гостей зафиксировать свой устав в своём монастыре).

Цитата (Александр Конов, 22.06.2023):
> Вы зарегистрировались в 2022 году

https://transphoto.org/author/16745/ – видимо, всë же немного пораньше, судя по весьма похожим друг на друга комментариям и аббревиатурам типа ЕЯНО и прочим ËКЛМН, которые в 2023 никто в здравом уме не использует

Цитата (Александр Конов, 22.06.2023):
> Не пойму...

Сделаем "по-американским тестам":

1) сообразно к сказанному: "словосочетание (ГорЭлектроТранс, ГЭТ) присутствует на большинстве трамваев и троллейбусов нашей необъятной родины...", или "... сайт создавался с главной целью выразить наш интерес и любовь к трамваям и троллейбусам. Добавление дополнительных видов транспорта распыляет внимание и отдаляет сайт от данной цели...",возможен ли возврат сайта к изначальным задуманному: да? нет?
2) будет ли сайт и дальше сайт поддерживать освещение более широких видов городского электрического транспорта (чем изначально задумано), в.т.ч и расширение, если необходимо: да? нет?
Всё просто.


Цитата (Artemio, 22.06.2023):
> https://transphoto.org/author/16745/ – видимо, всë же немного пораньше, судя по весьма похожим друг на друга комментариям

Для Вас лично (и тех, кто забыл) повторю. "ЭлектроБас" являлся моим учителем, проводником, "пастырем", как в жизни, так и в разнооборазном мире видов транспорта, он научил меня решению жизненных ситуаций, определенных правил/устоев в общении с техническими грамотными инженерами и просто людьми (в.т.ч и познакомил с некоторыми ИТР крупных компаний, производящих рельсовый и безрельсовый транспорт) - за что ему очень благодарени. Да и я перенял (можно сказать скопировал) его манеру общения, и не стыжусь этого, ибо за исключением некоторых вопросов (по которым у нас были разногласия), он был очень точен и прозорлив (почти, как Мессинг)))


Цитата (Artemio, 22.06.2023):
> и аббревиатурам типа ЕЯНО и прочим ËКЛМН, которые в 2023 никто в здравом уме не использует

Ещё как используют, эта такая же фишка общения в Сети, как и заимствованные слова...

Ну, надеюсь с разбором моей скромной персоны закончили? Можете "выключить софиты", я не селебрити...

Цитата (electricdrive, 22.06.2023):
> Сделаем "по-американским тестам":

Как по пункту 1, так и по пункту 2 каких-либо решений на данный момент не принималось. Поэтому пока остаётся так, как есть.

Интересно, а рикша подгоняемый электрошокером, может считаться электротранспортом?