24.01.2008 ex Tatra T3SU # 3830; 2004 ex 3732; 09.1994 ex 5732. 11.2014 to Apakov, 1361; 10.2018 to Krasnopresnenskoye; 05.2020 to 30168; 26.03.2022 to Nizhny Novgorod, 2732; 08.2022 to 2675; 03.11.2022 to 2783
Цитата (Сергей_Н, 05.05.2009): > Статику и вентиляторам похоже не повезло.
По виду сорвало только соленоид первой тележки и кожух воздуховода. Само оборудование с виду не пострадало, до статика чуть-чуть не дотянули... :) Пресня как обычно отжигает. Ладно баба на джипе, тут всё понятно, но водитель трамвая-то куда так летел? А летел, судя по повреждениям, очень лихо. А ведь это перекрёсток с плохой видимостью и при его проезде всегда необходимо сбавлять скорость. Водители похоже забывают, что от них по ДИ требуется не только соблюдение графика, но и БЕЗОПАСНАЯ перевозка пассажиров. А если бы вместо джипа был автокран? На соседнем перекрёстке один вагон (3870) так уже на бок положили.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 05.05.2009): > По виду сорвало только соленоид первой тележки и кожух воздуховода. Само оборудование с виду не пострадало, до статика чуть-чуть не дотянули... :)
Если бы фото чуть-чуть поближе, тогда можно было бы говорить однозначно. А так соленоид оторвало, да :)
Цитата (Сергей_Н, 05.05.2009): > > Если бы фото чуть-чуть поближе, тогда можно было бы говорить однозначно.
Да не, здесь видно, что отсек с камерой привода на месте и даже не повреждён. Из-за воздуховода он подвешен не у самого фальшборта, а чуть в глубине. Ну и статик, судя по другой фотке, также уцелел.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 05.05.2009): > Ладно баба на джипе, тут всё понятно, но водитель трамвая-то куда так летел?
это мужик волосатый)))))))))) а получилось так из-за машины как раз - 3425-27 только проехал перекресток, а 36 навстречу шел - водитель не счел нужным убедиться в отсутствии трамвая... зато теперь хорошо научен - дырка на лбу от падушки срс и тачка вхлам - там справа ходовой не повезло... 38 терь кому-нить в хвост вцепят)) 42 или 20
Цитата (Дмитрий Касаткин, 05.05.2009): > Цитата (Коляныч, 05.05.2009):> Ну Пресня всегда была славна своими скоростями и водителями)И убитыми вагонами...
Речь идёт о депо в строгино?
а хозяину иномарки не повезло. Может после этого инцидента он осознает, что ПДД созданы чтобы их соблюдать, а не нарушать.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 05.05.2009): > Цитата (Сергей_Н, 05.05.2009): > > Статику и вентиляторам похоже не повезло. > > По виду сорвало только соленоид первой тележки и кожух воздуховода. Само оборудование с виду не пострадало, до статика чуть-чуть не дотянули... :) > Пресня как обычно отжигает. Ладно баба на джипе, тут всё понятно, но водитель трамвая-то куда так летел? А летел, судя по повреждениям, очень лихо. А ведь это перекрёсток с плохой видимостью и при его проезде всегда необходимо сбавлять скорость. Водители похоже забывают, что от них по ДИ требуется не только соблюдение графика, но и БЕЗОПАСНАЯ перевозка пассажиров. А если бы вместо джипа был автокран? На соседнем перекрёстке один вагон (3870) так уже на бок положили. А с чего вы взяли что водитель трамвая летел судя по фото трамвай остановился через 5 метров после столкновения!
Цитата (Дмитрий Касаткин, 05.05.2009): > Водители похоже забывают, что от них по ДИ требуется не только соблюдение графика, но и БЕЗОПАСНАЯ перевозка пассажиров.
Да на всяких ездунов закладываться - легче из депо не выезжать. Гоняют и молодцы.
Цитата (ТарасБ, 05.05.2009): > > Да на всяких ездунов закладываться - легче из депо не выезжать. Гоняют и молодцы.
А ведь ездуны бывают и на автокранах (авария с вагоном 3870), и на самосвалах (авария с вагоном 3737), на фурах (авария с вагоном 3862), на миксерах (авария с вагоном 3046)... А в трамваях едут пассажиры...
Цитата (Дмитрий Касаткин, 05.05.2009): > А ведь ездуны бывают и на автокранах (авария с вагоном 3870), и на самосвалах (авария с вагоном 3737), на фурах (авария с вагоном 3862), на миксерах (авария с вагоном 3046)... А в трамваях едут пассажиры...
Не надо переносить проблему с больной головы на здоровую. Что-то на ж.д. перездах никто по поводу скоростей поездов не дергается. Так что надо искать причину всего это. А причина простая - несоблюдение водителями машин правил. И вот именно эту причину устранять, а не вешать все на трамвай.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 05.05.2009): > А ведь ездуны бывают и на автокранах (авария с вагоном 3870), и на самосвалах (авария с вагоном 3737), на фурах (авария с вагоном 3862), на миксерах (авария с вагоном 3046)... А в трамваях едут пассажиры...
Единственное верное средство избежать столкновения с автокраном для трамвая - это не выезжать из депо. Так что нафиг эту перестраховку. В СПб живу, так кошмар просто, трамваи мух боятся.
Цитата (Евгений Куйбышев, 05.05.2009): > Цитата (Дмитрий Касаткин, 05.05.2009): > > А ведь ездуны бывают и на автокранах (авария с вагоном 3870), и на самосвалах (авария с вагоном 3737), на фурах (авария с вагоном 3862), на миксерах (авария с вагоном 3046)... А в трамваях едут пассажиры... > > Не надо переносить проблему с больной головы на здоровую. > Что-то на ж.д. перездах никто по поводу скоростей поездов не дергается. Так что надо искать причину всего это. А причина простая - несоблюдение водителями машин правил. И вот именно эту причину устранять, а не вешать все на трамвай.
А какие в этом месте дорожные условия, кто кого пропускает?
Цитата (Евгений Куйбышев, 05.05.2009): > Что-то на ж.д. перездах никто по поводу скоростей поездов не дергается. Так что надо искать причину всего это. А причина простая - несоблюдение водителями машин правил. И вот именно эту причину устранять, а не вешать все на трамвай.
Один вопрос: как и кто должен устранять эту проблему на данном конкретном переезде например?
Вот водитель трамвая здесь по 100 раз за неделю проезжает, а автоурод возможно впервые в своей жизни. Вопрос : кому легче предусмотреть? Просто он автомобилиста феерически размолотил, то есть похоже вообще не снижал скорости, хотя наверняка знал что видимость в данном месте не очень и АУ суются регулярно. Я не оправдываю АУ и считаю, что трамвайщик невиновен, но то что он был невнимателен или излишне самоуверен - по моему это налицо.
Цитата (Владимир Степанов, 06.05.2009): > Один вопрос: как и кто должен устранять эту проблему на данном конкретном переезде например?
>
> Вот водитель трамвая здесь по 100 раз за неделю проезжает, а автоурод возможно впервые в своей жизни. Вопрос : кому легче предусмотреть?
> Просто он автомобилиста феерически размолотил, то есть похоже вообще не снижал скорости, хотя наверняка знал что видимость в данном месте не очень и АУ суются регулярно.
> Я не оправдываю АУ и считаю, что трамвайщик невиновен, но то что он был невнимателен или излишне самоуверен - по моему это налицо.
Абсолютно согласен с мнением В.Степанова и Д.Касаткина. Если в других депо подобные ДТП носят единичный характер, то в Красной пресне они стали системой. По описанию происшествия Бронзой_62 налицо грубейшее нарушение п.5.6 ДИ водителя трамвая. И сколько начальников ОБД не меняй, проблема не решается.
Трамвай - один из самых безопасных для пассажира видов транспорта. Я что-то не припомню, чтобы автобусы и троллейбусы у каждого съезда и перекрёстка снижали скорость до минимума, хотя там тоже может быть и фура, и автокран, и что угодно - и в случае столкновения пассажирам будет сильно хуже. Кода же дело касается трамвая, даже если в него кран въедет, серьёзно скорей всего никто не пострадает. А вот постоянные тормоза трамваев приводят к увлечению времени поездки, что экономически намного вреднее. Пусть лучше ездуны на фурах беспокоятся, что они из-за своей невнимательности могут сесть и надолго...
В Пресне же большое число ДТП можно объяснить большой протяженностью выделенных линий, на которых водители расслабляются... А также более жёстким расписанием, с учётом интересов пассажира - да опять же из-за выделенных линий вариант «стоял в пробке» в качестве оправдания опоздания не катит...
В других депо же трамваи еле-еле прут, что успеть на трамвае куда-нибудь малореально. Особенно «радует» 26-й маршрут...
Цитата (Tassadar, 06.05.2009): > В других депо же трамваи еле-еле прут, что успеть на трамвае куда-нибудь малореально. Особенно «радует» 26-й маршрут...
кхм... Простите, а что в 26-м маршруте такого? Недавно в будний час пик от Ленинского до Шаболовской проехался - проблем никаких не заметил. Трамвай практически везде на выделенке.
Цитата (Tassadar, 06.05.2009): > В Пресне же большое число ДТП можно объяснить большой протяженностью выделенных линий, на которых водители расслабляются...
А не надо расслабляться! Надо выполнять свою работу, ДИ и ПДД.
Цитата (RTD1030, 06.05.2009): > А не надо расслабляться! Надо выполнять свою работу, ДИ и ПДД. — RTD1030
Простите-простите!А в каком месте водитель трамвая НЕ выполнил свою работу?Где нарушение ДИ и ПДД?Если у владельца а/м все мозги ушли в "хвостик" так это его проблемы!И если этот автолюбитель здесь впервые он тем более должен более внимательным.Странная какая-то логика.Водитель трамвая ДОЛЖЕН предусмотреть всё, не раслобляться и т.д. и т.п. А все остальные -по типу как умею так и еду и сами мы не местные?А разве только трамвай участик дорожного движения и ПДД написано только для него?Насколько мне известно ЛЮБОЕ транспортное средство является источником повышеной опасности.
Воистину правду говорят о неадекватности фанатов трамвая... Д.Касаткин и RTD1030 долгие годы профессионально связаны с трамваем, в том числе работали водителями трамваев, сложно упрекнуть их в неадекватности, а фанатики продолжают с ними спорить и нести полную ересь, видимо, в надежде получить кайф от того, когда они окажутся в протараненном в очередной раз трамвае.
Цитата (AG, 06.05.2009): > а фанатики продолжают с ними спорить и нести полную ересь, видимо, в надежде получить кайф от того, когда они окажутся в протараненном в очередной раз трамвае.
Ересь - это идиотская перестраховка. И чем больше трамваи будут перестраховываться, тем больше будет таких автоуродов. И наоборот - если трамваи не будут о таких думать, то АУ станут культурнее. Короче, видео есть, не помню из какой страны, как трамвай едет, иногда сбивая наглых АУ, и даже не останавливаясь.
Цитата (рейдер, 06.05.2009): > Водитель трамвая ДОЛЖЕН предусмотреть всё, не раслобляться и т.д. и т.п. В отличие от фуры, водитель трамвая везет живых людей, а не дрова для дяди Пети. Соответственно, ответственность на нем больше. А здесь же вагоновожатый решил устроить распальцовку. Видимо, наряду с АУ появилось явление ТУ.
Цитата (Tassadar, 06.05.2009): > Кода же дело касается трамвая, даже если в него кран въедет, серьёзно скорей всего никто не пострадает. Дмитрий Касаткин же выше написал - один раз так вагон набок положили. Я не сомневаюсь, что это неотъемлемый атрибут "самого безопасного средства транспорта". И что переворачивание вагона - фигня для пассажиров, никто и не заметит, только выходить вниз головой неудобно будет, шишку об асфальт на затылке набьешь... И чем такой трамвай отличается от большой маршрутки-газели, поставленной на рельсы?
Цитата (ТарасБ, 06.05.2009): > Ересь - это идиотская перестраховка. И чем больше трамваи будут перестраховываться, тем больше будет таких автоуродов. И наоборот - если трамваи не будут о таких думать, то АУ станут культурнее. Следить за дорогой впереди вагона - это уже идиотизм? Может водителю сразу глаза перед выездом из депо завязывать? Или вообще вагоны без водителя пускать - открыть все двери, контроллер в полный ход и с ветерком... Пассажиры сами выскочат, где им надо, причем в любом удобном месте - вот сервис-то!
А принцип "переть как бык, напролом и до конца", будучи примененный трамваями, поможет в повышении культуры на дорогах? Сильно сомневаюсь... Скорее, к трамваю будут относиться, как к подросткам на иномарках или как к чиновникам с мигалками. Вы такое амплуа трамваю желаете?
Цитата (ТарасБ, 06.05.2009): > Короче, видео есть, не помню из какой страны, как трамвай едет, иногда сбивая наглых АУ, и даже не останавливаясь. А в 1990-е годы конкурентов по бизнесу модно расстреливать было и что? Брать на вооружение?
Я вижу, отдельные "любители" трамвая настолько его зафанатели, что уже забыли о его первоначальном и единственном предназначении - перевозке людей! Вагон как сочетание железа и проводов уже стал ценнее пассажиров, едущих в этом вагоне - что нам другие участники ДД, что нам пассажиры в салоне - главное чтобы трамвай показал всем кузькину мать и самую длинную пис... сцепку :-)
Позвольте с вами не согласиться,уважаемый Сергей Ливерко.Речь не о фанатизме,а о правилах дорожного движения! Найдите мне там указание на то,что трамвай должен уступать дорогу в применении к данному конкретному случаю?Виновник этого ДТП кто?Так при чем здесь всё остальное?И если бы трамвайщики не предусматривали,не перестраховывались,не..... ещё куча всего,то пострадавщих и изуродованных а/м было бы неисчеслимо больше!А любимая фраза автомобилиста- "Я тебя не видел!Откуда ты взялся?".Так если ты не видешь участников дорожного движения,что ты делаешь за рулём?Отвлечение от управления касается не только нас, но и других в неменьшей степени.
Тоже позвольте не согласиться, Сергей Ливерко, Дмитрий Касаткин и другие. Водитель трамвая должен быть уверен, что его тут пропустят, если этот АУ его не пропустил, это и вылилось в его же (АУ) большую проблему. Давайте поезда на железной дороге на каждом переезде будут скорость снижать до 10-15 км/ч, "а вдруг не пропустят"? Там абсолютно аналогичная ситуация...
Тут пострадала не только машина, но и трамвай, а запросто могли пострадать и пассажиры в трамвае. В таких случаях, когда один из участников ДД явно не намеревается соблюдать правила, другому следует проявить мудрость и пропустить его. Это небезызвестное правило "трех Д" - Дай Дорогу Дураку. А если встречаются 2 дурака и никто не хочет уступить - последствия бывают плачевными, что и продемонстрировано на фото.
Пример: вы переходите дорогу по зебре. Светофора нет. И видите, что по дороге несется какой-то шумахер, который явно не намеревается снизить скорость из-за вас. Согласно ПДД, он должен вас пропустить. По вашей логике, вы должны пойти через переход, не обращая внимания ни на что - ведь если вы пропустите этого гонщика, то автомобилисты совсем распоясаются и никого пропускать не будут. Вы согласны пожертвовать собой ради отрезвления водителей (чтоб его посадили за сбивание человека на зебре) и повышения культуры? А сколько, по-вашему, еще новых вагонов и пассажиров трамвая следует положить на алтарь воспитания АУшников? ИМХО, спор из той же серии, что и "А зачем строить надземные/подземные пешеходные переходы? Тогда автомобилисты вообще оборзеют и решат, что все делается для их удобства. Поэтому мы из принципа будем всегда переходить дороги в одном уровне и своими жизнями воспитывать нерадивых водителей".
Цитата (FlasH, 06.05.2009): > Водитель трамвая должен быть уверен, что его тут пропустят, если этот АУ его не пропустил, это и вылилось в его же (АУ) большую проблему.
Уверенность должна быть на чем-то основана. Поэтому уверенности в том, что его пропустят, у водителя трамвая быть не должно, учитывая что шлагбаумов и светофоров на перекрестке нет, видимость ограничена, а уровень культуры водителей военной тайной не является. Можно конечно встать в солдафонскую позицию "знать ничего не хочу, по правилам должны пропустить, поэтому пошли все на, а я буду гнать". Вот только жизнь показывает, что свои действия с реальностью все же лучше соотносить, а не витать в облаках.
Цитата (FlasH, 06.05.2009): > Давайте поезда на железной дороге на каждом переезде будут скорость снижать до 10-15 км/ч, "а вдруг не пропустят"? Там абсолютно аналогичная ситуация...
Прочитайте мой предыдущий пост про пешехода и гонщика. Все дело в весовых категориях. Поезд от столкновения даже с крупнотоннажной фурой вверх ногами не перевернется. Если бы в моем примере пешеход пересекал проезжую часть на танке, то он бы тоже не обращал внимания на всяких иномарочников. К тому же, на магистральных ж/д линиях в местах одноуровневых пеерездов всегда стоят шлагбаумы, а сейчас еще и поднимающиеся барьеры. На трамвайных переездах ничего такого нет. И тем не менее, из-за большого числа аварий на переездах даже РЖД планирует постепенно заменить их эстакадами. Вот вам и пища для размышления...
Сергей Ливерко, если следовать вашей аналогии: По возможности Шумахеров, конечно, надо пропускать. Но после того того как Шумахер совершает наезд на зебре винить этом пешехода - по меньшей мере странно. Пострадавший оказывается виноват.
Тем более тут опять же противоречие: со одной стороны говорят, что водитель трамвая видел АУ и намеренно не пропустил, с другой же приводят пример автокрана - вряд ли найдётся хоть один водитель в здравом уме, который намеренно не пропустит летящий с гигантской скоростью автокран. Всё-таки это разные вещи - поэтому когда несётся кто-нибудь на легковушке вполне можно пользоваться преимуществом - врежется - ему же хуже, а вот если едет что-то потяжелее... Да и, кстати, после того как вагон перевернулся всё равно никто серьёзно не пострадал.
Цитата (Tassadar, 06.05.2009): > Сергей Ливерко, если следовать вашей аналогии: По возможности Шумахеров, конечно, надо пропускать. Но после того того как Шумахер совершает наезд на зебре винить этом пешехода - по меньшей мере странно. Пострадавший оказывается виноват. Если факт наезда случится, то виноват, разумеется Шумахер. Речь идет о том, что в силах пешехода предотвратить этот самый факт наезда. Не вижу никакого кайфа в том, чтобы попасть под колеса отвязному водителю, хоть и на зебре, чтобы проверить - восторжествует ли правосудие в этот раз и признают ли водителя виновным. О предотвращении ДТП тоже в ПДД кстати сказано. Поймите, речь не идет о том, чтобы повесить все на водителя трамвая. Чаще всего в ДТП виноваты оба участника, т.к. оба пошли на принцип. Так и тут - с автомобилем все понятно, огреб по заслугам, а вот водитель трамвая со своей стороны ничего не предпринял, чтобы предотвратить ДТП, т.к. не снизил скорость перед переездом с плохой видимостью. А за углом мог и автокран оказаться, и автоцистерна со сжиженным газом... Цитата (Tassadar, 06.05.2009): > Да и, кстати, после того как вагон перевернулся всё равно никто серьёзно не пострадал. Это оправдание, чтобы перевести эти случаи в разряд рядовых и признать такую практику непропускания общепринятой?
Цитата (AG, 06.05.2009): > Д.Касаткин и RTD1030 долгие годы профессионально связаны с трамваем, в том числе работали водителями трамваев, сложно упрекнуть их в неадекватности, а фанатики продолжают с ними спорить и нести полную ересь, видимо, в надежде получить кайф от того, когда они окажутся в протараненном в очередной раз трамвае.
пусть они хоть вечно с ними связаны. Но в данном случае трамвай в любом случае прав, и совершенно не обязан снижать здесь скорость, т.к у него есть приоритет. А незнайки ПДД на иномарках пусть 10 раз прочтут этот пункт ПДД. И фанатизм тут совершенно не причём.
Да это уже словоблудие какое-то из серии "слезинки невинного ребёнка". Вспомнил, как на ПЗаОТе обсуждали случай, как трамвай сбил нырнувшую под него на красный свет маршрутку. Тоже водителя обвиняли во всех грехах, что он при виде маршрутки не затормозил, зная что за её рулём обезьяна с гранатой.
Цитата (Сергей Ливерко, 06.05.2009): > Вы такое амплуа трамваю желаете?
Да, я желаю трамваю такое же "амплуа2, как у электрички - то есть как что-то, с чем лучше не спорить. А вы видимо желаете трамваю "амплуа", как в СПб - тормозное убожество, которое шарахается каждой пылинки на дороге, и которое можно подрезать как угодно - оно всегда затормозит и даже звенеть не будет. Результат такого "амплуа" - налицо - пустые вагоны.
Цитата (Александр Колесников, 06.05.2009): > Судя по повреждениям, все-таки тазик въехал в вагон, а не наоборот. Кстати, сегодня уже все поменяно и зашпаклевано, как будто ничего и не было. :-) Вагон на линии?
Цитата (Владимир Степанов, 06.05.2009): > Один вопрос: как и кто должен устранять эту проблему на данном конкретном переезде например?
ГАИ. Так как это происходит часто, то вот варианты. 1. Обычный светофор 2. Отрамваиный светофор 3. Гаишник с радаром 4. Камера и определение скорости 5. Лежачий поличейский за 30-40 метров до переезда.
Цитата (Сергей Ливерко, 06.05.2009): > Если факт наезда случится, то виноват, разумеется Шумахер. Речь идет о том, что в силах пешехода предотвратить этот самый факт наезда. Не вижу никакого кайфа в том, чтобы попасть под колеса отвязному водителю, хоть и на зебре, чтобы проверить - восторжествует ли правосудие в этот раз и признают ли водителя виновным.
Я тоже умею передергивать. Вот к примеру. По Вашей же логике опредупреждении проишествий. Если человек пойдет гулять на улицу, то его там может убить маньяк. Есть два варианта ловить маньяка или не выходить из дома. По Ваше логике надо никому не выходить из дома, а маньяк пусть гуляет по улице.
> О предотвращении ДТП тоже в ПДД кстати сказано. Поймите, речь не идет о том, чтобы повесить все на водителя трамвая. Чаще всего в ДТП виноваты оба участника, т.к. оба пошли на принцип.
Вот именно. Надо действовать строго по правилам, а не пытаться за свой счет дать нахальничать другим.
> Так и тут - с автомобилем все понятно, огреб по заслугам, а вот водитель трамвая со своей стороны ничего не предпринял, чтобы предотвратить ДТП, т.к. не снизил скорость перед переездом с плохой видимостью. А за углом мог и автокран оказаться, и автоцистерна со сжиженным газом...
Да. А вадь он мог. Остановиться перед пересечением. Подойти пешком до пересечения, посмотреть на есть ли кто на дороге. После этого вернуться в вагон. И звеня переехать через дорогу.
Цитата (03223, 06.05.2009): > пусть они хоть вечно с ними связаны. Но в данном случае трамвай в любом случае прав, и совершенно не обязан снижать здесь скорость, т.к у него есть приоритет. А незнайки ПДД на иномарках пусть 10 раз прочтут этот пункт ПДД. И фанатизм тут совершенно не причём.
Так ведь трамвай и перед пешеходами имеет преимущество, в местах не предназначенных для перехода. И если вдруг, по какой-то причине в таком месте на путях оказался пешеход, что, не снижая скорости тоже спокойно давим, пусть 10 раз правила читает или всё-таки экстренным затормозим?
Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.05.2009): > И если вдруг, по какой-то причине в таком месте на путях оказался пешеход, что, не снижая скорости тоже спокойно давим
одно дело если есть вероятность, что в тебя въедут, другое, что ты кого-то задавишь...
А как вам такая ситуация? Перед трамваем машина пересекает дорогу(пешеход перебегает дорогу),водитель трамвая резко тормозит в салоне падают люди,машина уезжает(пешеход убегает),т.к столкновения не было, то виноватым признают водителя трамвая! Единственное что его может спасти это свидетели, котрые не всегда есть!!!
Года три назад у нас вагон №194 влетел в Волгу и раскорёжил ей весь кузов. Водитель "не заметил" трамвай. Хотя трамваю немного покоробило спереди юбку и вырвало сцепку. Вот опять-таки разница весовых категорий. Увы, может это и неправильно, но бояться и остерегаться должен тот, кто слабее, даже если он прав, а ОСОБЕННО, даже если неправ. И не только на дороге этот закон действует.
Цитата (Евгений Куйбышев, 06.05.2009): > Надо действовать строго по правилам, а не пытаться за свой счет дать нахальничать другим. Я вот не пойму, вам главное все правила и инструкции соблюсти, как в армии, или все-таки происшествий по возможности избежать? ПДД писаны, между прочим, для уменьшения таких случаев на дорогах, а не для того чтобы тупо переть напролом да еще и ими прикрываться.
Цитата (Сергей Ливерко, 06.05.2009): > Я вот не пойму, вам главное все правила и инструкции соблюсти, как в армии, или все-таки происшествий по возможности избежать? ПДД писаны, между прочим, для уменьшения таких случаев на дорогах, а не для того чтобы тупо переть напролом да еще и ими прикрываться.
а я вот считаю совершенно наоборот. Потому что пока мы вот так будем всего избегать, те, кто нарушают, будут дальше борзеть, потому что видят, что с ними никто не хочет связываться
Цитата (Сергей Ливерко, 06.05.2009): > Я вот не пойму, вам главное все правила и инструкции соблюсти, как в армии, или все-таки происшествий по возможности избежать?
Чтобы избежать всех последствий надо просто закрыть трамвай. И никого пропускать не придется. Можно оставить все как есть в расчете на ВМЕНЯЕМОГО водителя, от НЕВМЕНЯЕМОГО защиты нет. Он может и по дороге в городе 120 лететь, и тротуару по 80, и на красный проскакивать. И защиты от этого нет. Но впадать из-за этого в крайности тоже нельзя.
> ПДД писаны, между прочим, для уменьшения таких случаев на дорогах, а не для того чтобы тупо переть напролом да еще и ими прикрываться.
ПДД написанны для того, чтоб их соблюдать. И если водитель машины не нарушил правила, то все было бы нормально. Если такие аварии часты то тоже по правилам ищем пути решения (нсколько написал выше) и применяем их. Но не начинаем делать так по ПДД положенно машина пропускает трамвай, а в реальности трамвай при появлении любой машины останаливается и ждет пока она проедет.
Цитата (ТарасБ, 06.05.2009): > чем больше трамваи будут перестраховываться, тем больше будет таких автоуродов. И наоборот - если трамваи не будут о таких думать, то АУ станут культурнее
автомобилисты привыкли, что трамвай претормаживает перед перекрестком и стараются проскочить...
Как много букв здесь было написано! Но никто из вас, господа, не удосужился просто взять ДИ водителя трамвая и прочитать пункт 5.6 (наверное очень неохота, как и тому водителю вагона 3436, который всегда прав). Для тех, кто не умеет улавливать смысл написанного, ещё раз поясню, что в данном ДТП виновен водитель автомашины. Но ДТП произошло в результате невнимательности обоих участников дорожного движения. ДИ для ОТ в сравнении с ПДД ужесточает требования по безопасности перевозки пассажиров не на пустом месте. Две основные задачи ОТ - безопасность и регулярность перевозки пассажиров, а не аттракцион "американские горки" или "иду на таран". И ещё немного об истории... Мало, кто здесь помнит о том времени, когда почти все водители бережно относились к вверенному им подвижному составу. Устраивались конкурсы, вагоны и машины принимались экипажами на соцсохранность, победителям вручались грамоты, вымпелы, значки и премии за безаварийную работу. И никому даже в голову не приходило подставить свой ухоженный вагон под столкновение с целью кого-то проучить. В заключение добавлю информацию из личного опыта, честно и откровенно при всех. У меня было три ДТП, в каждом из которых виновным был признан другой участник. Но для себя я отметил, что во всех трёх случаях моя невнимательность была очевидной причиной происшедшего.
Цитата (Tassadar, 06.05.2009): > со одной стороны говорят, что водитель трамвая видел АУ и намеренно не пропустил
никто никого не видел в этом случае... встречный вагон шел и, если трамвай должен был притормозить, то авто должно было вообще остановиться,- а трамвай шел накатом (где-то 30-40 км\ч), ну а авто вообще надавило на газ... "все расслабились"
Цитата (Сергей Ливерко, 06.05.2009): > ПДД писаны, между прочим, для уменьшения таких случаев на дорогах, а не для того чтобы тупо переть напролом да еще и ими прикрываться. — Сергей Ливерко
Отличная речь!А главное подтверждающее написаное до того!Только примечание позвольте?ПДД написаны для ВСЕХ участников дорожного движения.И если а/м едит по главной дороге ,то не у кого не возникнет желание оспаривать его преимущество и трамвай,если он следует по второстепенной дороге,так же пропустит его.
В Волгограде на всех трамвайных переездах я замечаю похожую картину! При простом пересечении трамвай всегда замедляет ход, но не остонавливается, и убедившись в том что автомобили остовились что бы его пропустить, водитель трамвая продолжает движение, правда при этом водитель держит палец на кнопке экстренного торможения в Т3. На сложных переездах трамвай начинает движение так же убедившись что на его пути нет автомобилей, при этом водитель непрерывно нажимает на звонок, и это реально помогает, потому что перекресток очень сложный, и пока поварачиваешь налево, пропуская пешеходов, потом встречных, трамвай может легко подкрасться сзади, и его действиельно можно незаметить. По моим многолетним наблюдениям практически никто из автомобилистов не пользуется этими заминками, а действия водителя трамвая направлены на безопасность движения и реально помогают избежать никому не нужного ДТП. Тем более все водители трамваев знают все "проблемные" перекрестки, их не так уж и много, 2-3 на маршруте и поэтому выполнять подготовительные меры не особо сложно.
Если бы трамвай всех пропускал, то движение маршрутов 8, 12, 46 встало бы рано утром и возобновилось поздно вечером в районе Пролетарской. Не надо впадать в крайности. Трамваи и так ездят, пртормаживая на всех перекрёстках и со звонком почти на всех и если бы кто-то не считал себя пупом земли таких аварий не было бы. Если ехать под трамвай с газом в полу, то трамваю надо взлетать чтоб избежать столкновения, чего трамвай не умеет.
Большинство аварий либо из-за невнимательности,либо из-за грубого нарушения ПДД. Цитата (RTD1030, 07.05.2009): > И ещё немного об истории... Мало, кто здесь помнит о том времени, когда почти все водители бережно относились к вверенному им подвижному составу. Устраивались конкурсы, вагоны и машины принимались экипажами на соцсохранность, победителям вручались грамоты, вымпелы, значки и премии за безаварийную работу. И никому даже в голову не приходило подставить свой ухоженный вагон под столкновение с целью кого-то проучить.
Конечно,в Советское время,когда люди годами копили на автомобиль,зарабатывая деньги своим потом и кровью,никому и в голову не придёт кидаться под трамвай.Теперь же,шальных денег табун у некоторых лиц и они носятся ни в не ставя других участников дорожного движения,на фото не Москвич и не Жигуль,а недешовый автомобиль. Цитата (JaZZ, 07.05.2009): > правда при этом водитель держит палец на кнопке экстренного торможения в Т3.
Прям не знаю что и сказать.Водитель,видя,что его подрезают применяет экстренное торможение,столкновение удалось избежать,АУ уезжает по своим делам,а у водителя в салоне пострадавшие пассажиры в результате этого торможения.Поскольку второго участника нет,виноват в ДТП-водитель,не смотря на то,что ты даже можеш запомнить номер подрезавшей тебя машины.А ДТП с пострадавшим(-ими,не дай бог),это абсолютно не шутки.
Цитата (Сергей Ливерко, 06.05.2009): > Я вижу, отдельные "любители" трамвая настолько его зафанатели, что уже забыли о его первоначальном и единственном предназначении - перевозке людей!
Про это забыли отдельные водители вот таких машин,как на фото,подрезать трамвай/троллейбус,везущий ЛЮДЕЙ,а не дрова,у них в порядке вещей!И они об этом даже не задумываются!
> Прям не знаю что и сказать.Водитель,видя,что его подрезают применяет экстренное торможение,столкновение удалось избежать,АУ уезжает по своим делам,а у водителя в салоне пострадавшие пассажиры в результате этого торможения.Поскольку второго участника нет,виноват в ДТП-водитель,не смотря на то,что ты даже можеш запомнить номер подрезавшей тебя машины.А ДТП с пострадавшим(-ими,не дай бог),это абсолютно не шутки.
Какие тут могут быть повреждения если скорость переезда 5-10 км/ч!
Transphoto
圖拉 日期: 4 五月 2009 年, 星期一
链接