Цитата (Vitaliy Lukk, 05.05.2009): > Правда еще лет 5 назад была одна Бэшка в виде сарая в деревне Зайцево, но вскоре от неё осталась только заводская табличка у меня в коллекции. :( ну пара сараев и у нас пока есть) правда аж в другом районе области Цитата (Vitaliy Lukk, 05.05.2009): > И у нас не оставили. Это новодел. сомневаюсь что БКМ из какого-нить кузова или 101 будет делать Б-шку или хотя бы Г-шку((( сейчас на грани вымирания АКСМ-100, тоже похоже оставлять не будут
Цитата (Максим Ляденко, 05.05.2009): > Какая разница. Низкопольная - низкий пол. Относительно всего троллейбуса эта площадка низкопольная.
Нет. Низкопольный салон - это когда на входе в салон нет ступенек, причём во всех дверях. Полунизкопольный - когда ступенек нет не во всех дверях. А здесь - всего лишь с пониженным уровнем пола, но не низкопольная площадка. Низкопольная - в Пчеле, но не в ЗиУ-9.
Цитата (Сергей Мурашов, 05.05.2009): > Нет. Низкопольный салон - это когда на входе в салон нет ступенек, причём во всех дверях. Полунизкопольный - когда ступенек нет не во всех дверях. А здесь - всего лишь с пониженным уровнем пола, но не низкопольная площадка. Низкопольная - в Пчеле, но не в ЗиУ-9.
Где такое написано? Дайте мне официальное определение из оф. источника, что такое низкопольник и с чем его едят. Это такой же троллейбус с низкопольной площадкой (и я уже объяснил относительно чего она низкопольна). С таким же успехом и Авангард можно назвать с пониженным салоном, ибо относительно старых моделей он реально понижен. А при входе в троллейбус или трамвай с низким полом всё равно приходится преодолевать одну ступеньку и поэтому вся суть этих низких полов теряется. Кстати, где вы тут увидели ЗиУ-9?
Цитата (Максим Ляденко, 05.05.2009): > Где такое написано? Дайте мне официальное определение из оф. источника, что такое низкопольник и с чем его едят.
Это что, эпидемия? Одному ГОСТ - не указ и газель - не автобус, у другого амнезия, и он делает вид, что впервые ЗиУ-9 видит. Я постарше этого троллейбуса, и помню, что низкопольностью это тогда не называли. Кстати, при всём уважении к Виталию Лукку, Лев Шугуров для меня авторитетнее. А он считает ЗиУ-9 и ЗиУ-682 синонимами.
Цитата (Максим Ляденко, 05.05.2009): > Кстати, где вы тут увидели ЗиУ-9?
Я? Нигде. Это модель-копия ЗиУ-9Б, сделанная из ЗиУ-682УА. Но закос в оформлении именно под ЗиУ-9Б. А в парках его называли именно так, и значительно чаще, чем например ЛМ-57 - стилягой.
Цитата (Сергей Мурашов, 05.05.2009): > Я постарше этого троллейбуса, и помню, что низкопольностью это тогда не называли.
А где я говорю, что это называли тогда низкопольностью. Я с самого начала хотел указать, что нефиг привязываться к словам "низкопольный" и "пониженный" и внятно объяснил, что в данной ситуации они обозначают одно и тоже. А вот дело привычки, что "низкопольный" - это максимально низкий пол, а "пониженный" - только на половинку - это другой разговор. ;-)
Цитата (Сергей Мурашов, 05.05.2009): > Я? Нигде. Это модель-копия ЗиУ-9Б, сделанная из ЗиУ-682УА. Но закос в оформлении именно под ЗиУ-9Б.
Пишите нигде, и сразу же - "ЗиУ-9Б". Вы хоть определитесь и заодно покажите хоть одно официальное упоминание названия "ЗиУ-9Б". Для меня это всегда будет ЗиУ-682Б. А ЗиУ-9 было только два (первый эксперимент и московский первенец, более похожий на Б-шки).
Цитата (Сергей Мурашов, 05.05.2009): > А в парках его называли именно так, и значительно чаще, чем например ЛМ-57 - стилягой.
Обегали весь парк и у каждого узнавали? Я уже говорил, что не только в парках, но и вне их, среди пассажиров, гуляло название "Стиляга".
Цитата (ТУ2-167, 05.05.2009): > Ну если вы без буксира дотянете троллейбус с Малого проспекта на Средний, тогда можете ёрничать.. Я кагбэ не в курсе где у вас есть КС,а где нет.
Цитата (Максим Ляденко, 06.05.2009): > Пишите нигде, и сразу же - "ЗиУ-9Б". Вы хоть определитесь и заодно покажите хоть одно официальное упоминание названия "ЗиУ-9Б"
На снимке нет тролейбуса ЗиУ-9Б или ЗиУ-682Б. Есть закос под него. Официальное упоминание названия "ЗиУ-9Б" было на обложке техдокументации к оригиналу этой модели-копии и на приёмо-сдаточной документации. А вот официальное упоминание ЗиУ-682 на некоторых модификациях действительно днём с огнём не сыщешь. Какое-то непонятное "ХТИ", не более. P.S. Я не спорю, что писать ЗиУ-682 более правильно, чем ЗиУ-9. Но это не значит, что писать ЗиУ-9 по отношению к тысячам советских троллейбусов абсолютно неправильно. Называть ЛМ-57 стилягой намного неправильнее, и уж тут-то официальных упоминаний точно нет. Я это к тому, что либо буквоедство во всём, либо разумная толерантность. Если низкопольный и пониженный - это одно и то же, то ЗиУ-9 и ЗиУ-682 - вообще неразличимы. P.P.S. И вообще, как мне только что объяснили, троллейбус - это железнодорожный вагон с пневмоподвеской :-)
Я тоже всю жизнь называл троллейбус ЗиУ-9, потому что все его так называли и в газетах писали про ЗиУ-9. И в депо водители называли его так. Они ведь не знали тогда, что появятся через энное количество лет транспортные форумы в интернете, которые осудят задним числом эту практику и повелят называть эту модель ЗиУ-682.
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009): > А вот официальное упоминание ЗиУ-682 на некоторых модификациях действительно днём с огнём не сыщешь. Какое-то непонятное "ХТИ", не более.
Официальный сайт вам в помощь. И пора бы знать, что такое XTU.
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009): > P.S. Я не спорю, что писать ЗиУ-682 более правильно, чем ЗиУ-9. Но это не значит, что писать ЗиУ-9 по отношению к тысячам советских троллейбусов абсолютно неправильно. Называть ЛМ-57 стилягой намного неправильнее, и уж тут-то официальных упоминаний точно нет.
И я нигде не сказал, что Стилягой ЛМ-57 называть правильно. И что вы все стрелки перевели на ЛМ-57? Он здесь вообще причём? Но раз уж об названиях заговорили, то скажу, что я выше написал как правильно называть, ваше право называть его как хотите. Я их тоже девятками иногда называю.
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009): > На снимке нет тролейбуса ЗиУ-9Б или ЗиУ-682Б. Есть закос под него.
А на снимке самый настоящий ЗиУ-682Б, ибо он отвечает всем техническим требованиям, чтобы так называться. А всякие мелочи, что вы нашли - влияния не имеют. Ведь новоделы золотых червонцев в нач. 80-ых никто не считает закосами под золотые червонцы, которые выпускались вроде в 20-ых.
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009): > Если низкопольный и пониженный - это одно и то же, то ЗиУ-9 и ЗиУ-682 - вообще неразличимы.
"Низкопольный" и "пониженный" с точки зрения смысла слова и относительно чего-то - одно и тоже. А с точки зрения привычки - разные. И я это уже писал выше.
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009): > Официальное упоминание названия "ЗиУ-9Б" было на обложке техдокументации к оригиналу этой модели-копии и на приёмо-сдаточной документации.
Ну видимо документы сделали до того, как Б-шки переименовали.
Приглядитесь! У нашего "Б" пол чуть ниже проштамповки на двери, а на том фото на уровне!!! Что это значит? Не совсем точно получилось или уровень пола менялся в пределах нескольких см?
Цитата (Максим Ляденко, 05.05.2009): > Какая разница. Низкопольная - низкий пол. Относительно всего троллейбуса эта площадка низкопольная.Разница большая. У троллейбуса низкопольная только задняя площадка. Это характерно для ЗИУ-682 ранних серий.
Цитата (Сергей Мурашов, 05.05.2009): > Кстати, при всём уважении к Виталию Лукку, Лев Шугуров для меня авторитетнее. А он считает ЗиУ-9 и ЗиУ-682 синонимами. Шугуров в данном случае ошибается. Вообще, что касается его труда "Автомобили России и СССР", выпущенного издательством ИЛБИ в 1994 г., то в троллейбусной части данной книги немало неточностей и грубейших ошибок (например, количество произведённых троллейбусов СВАРЗ ТБЭС и МТБЭС, которые Шугуров считает одной моделью, также как Киев-4 и Киев-5). Так что в данном отношении Шугурову доверять не стоит.
Цитата (Rebel, 06.05.2009): > Я кагбэ не в курсе где у вас есть КС,а где нет. Раз не в курсе, то нечего делать поверхностных выводов. И писать нужно грамотно.
Цитата (Максим Ляденко, 06.05.2009): > Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009):> А вот официальное упоминание ЗиУ-682 на некоторых модификациях действительно днём с огнём не сыщешь. Какое-то непонятное "ХТИ", не более.Официальный сайт вам в помощь. И пора бы знать, что такое XTU.
XTU мне понятно, ХТИ - это XTU с ошибкой, но так написано на табличке. Вы утверждаете, ЧТО ЗИУ-9 было всего 2 штуки только на основе зав. табличек. Я бью вас вашим же оружием, и утверждаю, что тогда уж было два ЗиУ-9, неск. тысяч ЗиУ-682 и до хрена ХТИ-682, которые по вашей логике ну никак нельзя называть ЗиУ-682.
Цитата (Максим Ляденко, 06.05.2009): > А на снимке самый настоящий ЗиУ-682Б
Новодел. Он никогда не был "Б".
Цитата (Максим Ляденко, 06.05.2009): > Ну видимо документы сделали до того, как Б-шки переименовали.
Нет. Я не собираюсь переубеждать вас или Виталия. Но задумайтесь, почему люди старшего поколения, как один, утверждают, что переход на новое обозначение был плавным и длительным, и в официальных документах оба обозначения встречались параллельно и одновременно чуть ли не на одной и той же бумажке. Жизнь сложнее искусственных умозаключений, пытающихся привести её в стройный упорядоченный вид.
Цитата (Справедливый, 06.05.2009): > Шугуров в данном случае ошибается.
Авторитеты рушатся на глазах. Сегодня я узнал, что ГОСТ и Шугуров ошибаются. То, что Шугуров продолжает использовать обозначение ЗиУ-9 тогда, когда он уже переименован в ЗиУ-682, ещё раз подтверждает, что эти два обозначения НЕ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮШИЕ, и употреблять ЗиУ-9 вместо ЗиУ-682 не совсем верно, но допустимо. Поймите простую вещь: в ЗиУ-682 были переименованы и те ЗиУ-9, которые уже были изготовлены к моменту переименования.
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009): > Поймите простую вещь: в ЗиУ-682 были переименованы и те ЗиУ-9, которые уже были изготовлены к моменту переименования.
А было ли вообще переименование? Логично предположить, что ЗИУ-9 -- заводской индекс, который завод использовал для опытных образцов. При запуске в серию модель получила отраслевой индекс ЗИУ-682, и все дела...
Логично, но неправильно. Запуск в серию ЗиУ-9 случайно совпал с переименованием. Иначе у ЗиУ-5 тоже был бы "отраслевой индекс". Хотя фактически получилось именно так: ЗиУ-9 остался как бы неофициальным заводским обозначением всех ЗиУ-682, а ЗиУ-682 - как бы обозначением заказчика для троллейбусов ЗиУ-9. Проще говоря, никто не запрещал употреблять старое обозначение ЗиУ-9, и оно употреблялось в бумагообороте, само по себе постепенно сходя на нет. Запреты с санкциями на упоминание ЗиУ-9 появились лишь на СТТС на основе логичных, но неверных умозаключений.
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009): > Цитата (Справедливый, 06.05.2009): > > Шугуров в данном случае ошибается. > Авторитеты рушатся на глазах. Сегодня я узнал, что ГОСТ и Шугуров ошибаются. Рекомендую прочитать мой пост внимательнее. Я писал, что Шугуров допустил серьёзные ошибки в описании истории троллейбусов и привёл несколько примеров. ОДнако там не было примеров с ЗИУ-682.
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009): > Я бью вас вашим же оружием, и утверждаю, что тогда уж было два ЗиУ-9, неск. тысяч ЗиУ-682 и до хрена ХТИ-682, которые по вашей логике ну никак нельзя называть ЗиУ-682.
Блин, до перехода на VIN писали нормальное название модели на табличках. Сколько можно это жевать. Я уже говорил про оф. сайт ТролЗы, на котором можно найти все их троллейбусы и то, как их модели называются. ЗиУ-682* - это название модели, ХТU682*** - VIN. Тоже произошло и с КТМ-5М3: до 76-ого (не помню точно) они назывались КТМ-5М3, после - 71-605, и завод нигде не давал к новому обозначению старое (если давал, то можете меня побить), в отличие от ПТМЗ, у которых помимо 71-***, ещё и собственные. Поэтому и с 76-ого года применять к 71-605 название "КТМ-5М3" в принципе некорректно.
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009): > Вы утверждаете, ЧТО ЗИУ-9 было всего 2 штуки только на основе зав. табличек.
Я только утверждаю, что было только два тролла, с таким названием модели. А зав. табличек этих троллейбусов я не видел, только большую надпись в м/у "ЗиУ-9" на фотографии ЗиУ-9 в Москве.
Ух блин, надоел мне этот спор. Я всё равно буду держаться своего мнения, а вы своего, так что не вижу больше смысла продолжать спор. Но в любом случае, в этом споре узнал кое что новое, что может мне потом пригодится.
Цитата (Максим Ляденко, 06.05.2009): > Я всё равно буду держаться своего мнения, а вы своего, так что не вижу больше смысла продолжать спор.
Ваше право. Ваша позиция почти правильная, она просто слишком контрастная, в ней только чёрное и белое, и нет плавных переходов. Разумеется, троллейбус правильнее всего называть ЗиУ-682, а ЗиУ-9 - устаревшее, но допустимое название. Ну например Кот д'Ивуар назвать Берегом Слоновой Кости уже не совсем верно, но ещё допустимо. А вы реагируете так, как будто я назвал его Гондурасом.
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009): > XTU мне понятно, ХТИ - это XTU с ошибкой, но так написано на табличке. Вы утверждаете, ЧТО ЗИУ-9 было всего 2 штуки только на основе зав. табличек. Я бью вас вашим же оружием, и утверждаю, что тогда уж было два ЗиУ-9, неск. тысяч ЗиУ-682 и до хрена ХТИ-682, которые по вашей логике ну никак нельзя называть ЗиУ-682.
Сергей, да разберитесь Вы в конце концов, что такое VIN и как он расшифровывается (http://ru.wikipedia.org/wiki/VIN)! Право стыдно в 21-м веке такое не знать! А ХТИ вместо XTU писали наверняка только потому, что шрифты с латиницей скачать не смогли :)
Кстати, не так давно Тролза изменила обозначение XTU682Г0М на XTU682G0M. Попробуйте разделить модификации и по этому признаку :))
Цитата (PVA, 06.05.2009): > Сергей, да разберитесь Вы в конце концов, что такое VIN и как он расшифровывается (http://ru.wikipedia.org/wiki/VIN)! Право стыдно в 21-м веке такое не знать!
Вы вклинились в чужой спор. Один из спорящих аргументировал свою позицию так: есть всего один троллейбус, на табличке которого написано ЗиУ-9, следовательно все остальные ЗиУ-682. Я возразил, что по такой логике часть остальных - это ХТИ-682, т.к. именно это написано на их табличке, а мой оппонент верит только табличкам. Это доказательство от противного, есть такой приём в споре.
Цитата (PVA, 06.05.2009): > А ХТИ вместо XTU писали наверняка только потому, что шрифты с латиницей скачать не смогли
Стыдно в 21 веке не знать, что тогда в СССР не было ни Интернета, ни персональных компьютеров. Технологию изготовления заводских табличек не знать не так уж и стыдно, но если интересно - погуглите на слово "фотошаблон".
А про ВИНы я ещё в прошлом тысячелетии что-то где-то слышал :))
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009): > Стыдно в 21 веке не знать, что тогда в СССР не было ни Интернета, ни персональных компьютеров. Технологию изготовления заводских табличек не знать не так уж и стыдно, но если интересно - погуглите на слово "фотошаблон".
Насчет "скачать шрифты" -- это шутка была, если Вы не поняли.
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009): > Вы вклинились в чужой спор. Один из спорящих аргументировал свою позицию так: есть всего один троллейбус, на табличке которого написано ЗиУ-9, следовательно все остальные ЗиУ-682. Я возразил, что по такой логике часть остальных - это ХТИ-682, т.к. именно это написано на их табличке, а мой оппонент верит только табличкам. Это доказательство от противного, есть такой приём в споре.
Этот прием называется "подмена понятий". Оппонент Вам говорил об индексе модели на табличке, а вы зачем-то перевели разговор на обозначение производителя.
Не хочу продолжать бессмысленный спор, но вот такой факт: в официальной документации нашего тролл.управления, конкретно - например, в распоряжениях, обозначение ЗиУ-9 фигурирует примерно до 1985 г. Это, кстати, совпадает по времени с введением VIN'a на табличках. ИМХО, если до тех пор на местах могли где угодно в бумагах по устоявшейся привычке писать ЗиУ-9, то теперь им пришлось столкнуться с совсем новыми обозначениями (XTU) и задуматься, наконец, о соответствии моделей в документации.
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2009): > Один из спорящих аргументировал свою позицию так: есть всего один троллейбус, на табличке которого написано ЗиУ-9, следовательно все остальные ЗиУ-682. Я возразил, что по такой логике часть остальных - это ХТИ-682, т.к. именно это написано на их табличке, а мой оппонент верит только табличкам.
Я такого не писал, про таблички начали вы писать. Если вы меня не правильно поняли - это ваши проблемы. Всё, спор на этом заканчиваю.
Цитата (Максим Ляденко, 06.05.2009): > Я такого не писал, про таблички начали вы писать. Если вы меня не правильно поняли - это ваши проблемы. Всё, спор на этом заканчиваю.
И вы тоже вклинились в мой застарелый спор с человеком, только что запретившим мне всуе поминать его имя :)
В учебном камбинате, на всех плакатах обозначено "ЗиУ-9Б". По-этому, для меня, ЗиУ9Б = ЗиУ682Б. К тому же, говорить "девятка" быстрее и понятнее, чем "шестьсот восемьдесят два бээ". Мне, как будущему водителю (человеку "со стороны"), все равно как он там называется. Главное -восстановили старый троллейбус, максимально приблизив его к оригиналу. Если кому-то не нравится - сделайте свой!
Цитата (Smart42, 06.05.2009): > Если кому-то не нравится - сделайте свой!
Есть у меня такая мечта, раздобыть старый троллейбусный сарай (или недавно списанный тролль), притащить на дачу и потихоньку восстанавливать. Это так, мечты хоть чем-нибудь интересным заняться на даче летом, помимо изучения географии местности и всяких заброшенных дорог.
Цитата (ЛВС-90, 06.05.2009): > а как вы, все спорящие здесь, тогда отнесетесь к ЗИУ-10? :)
Эх, раньше срока извлекли моё секретное оружие :-). По логике моих оппонентов такого буквосочетания вообще не могло быть в природе. Но гуглится оно со свистом, и присутствует даже на официальных ГЭТовских сайтах.
А как он называется "по-научному" этот "неправильный" ЗиУ-10? Давайте создадим очередную легенду и запустим её в интернет, глядишь через пару лет ЗиУ-10 и забудется!
Цитата (ЛВС-90, 07.05.2009): > Даешь тогда ЗИУ-11!
Даю. "ЗиУ-11. Было выпущено всего 5 троллейбусов с 1966 по 1974 год". Да вы гуглите, не бойтесь - на поисковиках ещё никого за необычные запросы не забанили.
Цитата (Сергей Мурашов, 05.05.2009): > Цитата (Володя, 05.05.2009): > > Поручни правда были синие? и это не элетроизоляционная оплётка? > > Нет, конечно. Поручни были некрашеные серебристо-серые. Тут ляпов больше, чем в бумажной модельке первоклассника.
Кстати, в Севастополе ЗиУ-9Б были именно с синими поручнями (наверное, оплетка всё-таки, не металл крашенный). Помню, как удивился потом, когда приходили ЗиУ-9В в первое депо и у одного из первой партии вдруг тоже увидел синие.
Цитата (Moscowit, 04.08.2010): > Пардоньте, а как происходит переход с выскопольной части в пониженную? Там вроде между арками резкая горка, лючи часто подскальзывались зимой, НЯЗ.
Давно ли в ЛиАЗе 677 ездили? Нескользкая там горка, за напольным покрытием просто следить надо.
Цитата (Максим Ляденко, 06.05.2009): > сть у меня такая мечта, раздобыть старый троллейбусный сарай (или недавно списанный тролль), притащить на дачу и потихоньку восстанавливать. Это так, мечты хоть чем-нибудь интересным заняться на даче летом, помимо изучения географии местности и всяких заброшенных дорог.
Такая же самая мечта, вот только дачи нет :-(. Дед дачу по этой причине не отдаст, будет следить, что бы я там огурцы и помидоры растил...
Цитата (ЛВС-90, 04.03.2013): > А много ли фотографий с Просвещения, Курчатова, Дюкло, Софьи Ковалевской, Дыбенко, Фучика, Малой Балканской, Минеральной?
Народ идёт по пути наименьшего сопротивления. Поэтому в местах где ходит один маршрут, да ещё очень редко, никто не снимает. Потому что отщёлкать 20 кадров, чтобы получился 1 нормальный по меркам сайта, нужно очень большое время в тех местах. Также нет почти фоток с начала Металлистов, Якорной, профессора Качалова, улицы 2-й Луч, Книпович, с Бакунина, 8-й Советской, Новгородской, Мытнинской... список можно продолжать.
Цитата (VicSin, 05.03.2013): > Потому что отщёлкать 20 кадров, чтобы получился 1 нормальный по меркам сайта,
Вы на себя наговариваете. Примерно такое соотношение получилось у меня, когда в феврале 2004 года чуть ли не впервые в жизни я начал фотографировать на цифру движущийся транспорт в пасмурный день фотоаппаратом, дававшим задержку в несколько секунд после нажатия кнопки. Если намеренно не нарушать правила сайта, современный фотоаппарат не даст такой большой процент отходов.
Цитата (VicSin, 05.03.2013): > Также нет почти фоток с начала Металлистов, Якорной, профессора Качалова, улицы 2-й Луч, Книпович, с Бакунина, 8-й Советской, Новгородской, Мытнинской... список можно продолжать.
Ну не все же фотографируют улицы, кое-кто довольствуется и собственно троллейбусами. Это я к тому, что у многих и мысли-то такой не возникнет специально ехать на ваш список.
Цитата (Сергей Мурашов, 05.03.2013): > Если намеренно не нарушать правила сайта, современный фотоаппарат не даст такой большой процент отходов. >
Я даже не про фотоаппарат. Просто если есть улица, по которой ходит 1 маршрут раз в 40 минут или пару часов в ЧП, вы его ждёте, он появляется, но его заслоняют машины или люди, ждёте второго - такая же картина.
链接