Как же долго я ждал фото этой машины из Рязани) Спасибо!

Ну какие же страшные эти ПТЗ...!!!!

такая морда у него интересная

Цитата (kosteg, 12.10.2022):
> Как же долго я ждал фото этой машины из Рязани) Спасибо!

Сегодня сфоткал 3 человека минимум её)
Умудрился проехаться, аппарат прям аппаратище!

А я в Питер за ними спецом ехал. Три-четыре словил.

Красавец! Среди ЗиУ наверно выглядит так, будто Белаз среди КАМАЗов. Интересно заглянуть вовнутрь и прокатиться. Как данная машина в действии?)

Не понимаю, чем может нравится этот кирпич?!? Просто какой-то прямоугольник вырубленный. Ни дизайна, ни красоты, ничего вообще от слова совсем!

Удалось у нас в городе тоже прокатиться на ПТЗшке, показалось что в нём больше места, но думаю это больше из-за больших окон и количества дверей. Вообще не знаю почему, но мне он напомнил салоном ЛМ-99..

Если посмотреть на ПТЗ сбоку со стороны дверей, то схожесть с трамваем максимальная - 4 двери, между двумя по центру одно окно. Причём вроде же были ЛМ-99, у которых передняя дверь в одну створку и отдана вся водителю...

Нестандартная машина, вот всем и интересна наверное. Такую компоновку видел единственный раз на автобусе РоАЗ, когда одна машина в Воронеж работала какое-то время.

А с какого троллейбуса экипаж пересадили на это чудо?

Цитата (Vanessa, 12.10.2022):
> Ни дизайна, ни красоты, ничего вообще от слова

Ну вы конечно загнули. Ну какой дизайн троллейбуса в 2003 году? Главное чтобы свою функцию по перевозке пассажиров выполняло. Вообще понятия красоты и стиля у всех разные

Цитата (Vanessa, 12.10.2022):
> Не понимаю, чем может нравится этот кирпич?!? Просто какой-то прямоугольник вырубленный. Ни дизайна, ни красоты, ничего вообще от слова совсем!
Нравится он тем, что нагнуть эту машину до состояния "мне плохо, я никуда не поеду" - отдельная задача для самых опытных маньяков.
Даже максимально нищее и убогое хозяйство его потянет без особого напряга.

Цитата (tartan, 13.10.2022):
> Даже максимально нищее и убогое хозяйство его потянет без особого напряга

В Петрозаводске и Великом Новгороде с ними не справились:(

Цитата (prozerin, 13.10.2022):
> В Петрозаводске и Великом Новгороде с ними не справились:(
А хотели справляться?

Цитата (tartan, 13.10.2022):
> А хотели справляться?

а зачем тогда они просили?

Кабину уже заколхозили)

Zitat (Vanessa, 13.10.2022):
> Ни дизайна, ни красоты, ничего вообще от слова совсем!

Не согласен.
В 1980-х годах как раз была мода на всë квадратно-прямоугольное.
Посмотрите, для примера, на Шкоду 14Тр или
немецкие автобусы стандарта VÖV II (Mercedes-Benz O405, MAN SL202).
Это всё - родом из 80-х.

Цитата (Артём Лазарев, 13.10.2022):
> Кабину уже заколхозили)

Но выглядит очень приятно. Гораздо хуже колхоз на Адмиралах...

Дизайн на любителя, но брутальнее уж некуда! Лично я рад в живую их был увидеть! Отдельное спасибо водителям за то, что притормаживали слегка, когда меня видели (сразу вспомнил Волгоград и Волжский с агрессивными вагоновожатыми, 7 наездов в день-это был трэш!)

Цитата (prozerin, 13.10.2022):
> а зачем тогда они просили?
А это к ним вопрос.

Пойдём от обратного - предприятиям давали выбор какие машины брать или им показали несколько машин и сказали "хотите - берите, не хотите - уезжайте"? В случае с московскими подарками были оба варианта

Цитата (товарищ андрей, 13.10.2022):
> предприятиям давали выбор какие машины брать или им показали несколько машин и сказали "хотите - берите, не хотите - уезжайте"? В случае с московскими подарками были оба варианта
В начале предприятиям давался выбор, даже достаточно богатый. Потом уже всё, вот список, забирайте. Мы вот по первому варианту успели - нарвались только на Оптимы, им по кузовне совсем плохо, зато ВМЗ низкопольные не забрали (они бы у нас долго не покатались).

ПТЗ ценны не дизайном, а комфортом для пассажира. Мягкая подвеска, теплый мягкий салон, подвеска тихая. Для 2003 года был вообще отличной машиной. И как никак при очень скромном выпущенном количестве, пробегали уже почти 20 лет

Ну, как раз таки самому старому колесящему на текущий момент через 3 месяца и стукнет 20 лет: https://transphoto.org/vehicle/6629/

Цитата (Vanessa, 12.10.2022):
> Ну какие же страшные эти ПТЗ...!!!!

Ну скажем максимально ремонтнопригодные-никиких гнутых металлических листов всё параллельно и перпендикулярно. Даже лобовики плоские-по которым щетки стеклоочистителей идеально ходят)

Цитата (Орлов Виктор, 13.10.2022):
> ПТЗ ценны не дизайном, а комфортом для пассажира. Мягкая подвеска, теплый мягкий салон, подвеска тихая. Для 2003 года был вообще отличной машиной. И как никак при очень скромном выпущенном количестве, пробегали уже почти 20 лет

Ну вот тёплыми они в первые годы работы и не были. Там была уникальная система отопления салона - вентиляторы гонят тёплый воздух по кожуху над окнами и через щели воздух выдувается в салон. Когда вентиляторы с отопителем ещё работали, то до задней площадки тепла доходило мало, а до ног вообще не доходило )) Ну и эти печи-вентиляторы часто ломались и вообще не работали (возможно, водители их отключали из-за шума, т.к. они были расположены у перегородки кабины).
Позже, в 2010-х, стали ставить "Этну" под сиденья и салон стал нормально прогреваться.

Цитата (prozerin, 13.10.2022):
> а зачем тогда они просили?

Питер отдаёт те машины, что посчитает нужным - точнее, те, которые в данный момент идут на списание. В каждый город приходит "зоопарк" из разных моделей.

Цитата (Роман Агапитов, 14.10.2022):
> Ну вот тёплыми они в первые годы работы и не были.

Хм, а мне ранние ПТЗ как раз запомнились тем, что были достаточно тёплыми в суровые питерские зимы. Речь про 20-й маршрут, года где-то с 2005-го. Как сейчас помню - 4957, 4961 на нём постоянно работали.

Цитата (Орлов Виктор, 13.10.2022):
> ПТЗ ценны не дизайном, а комфортом для пассажира.

Комфорт для пассажира у ПТЗ довольно условный, это всё-таки знатный скотовоз с ориентацией на стоячих пассажиров. А сидячих мест там чуть ли не меньше, чем в коротком Мегаполисе. Но смотрится интересно, причём, на мой взгляд, в живую лучше, чем на фото.

Цитата (товарищ андрей, 13.10.2022):
> Если посмотреть на ПТЗ сбоку со стороны дверей, то схожесть с трамваем максимальная - 4 двери, между двумя по центру одно окно. Причём вроде же были ЛМ-99, у которых передняя дверь в одну створку и отдана вся водителю...

Так в одном цеху строились

Цитата (Роман Агапитов, 14.10.2022):
> Ну вот тёплыми они в первые годы работы и не были.

Но и холодными не были. Самыми холодными были и есть ЗиУ-гармошки. "Суровые питерские зимы" это троллинг? Как давно такие были? Снежные - бывают иногда. Суровых не было года с 1987.

Скажу одно, этот драндулет жутко дерганный
Когда водитель начинает постоянно дергать газ-тормоз, машина начинает сильно дёргаться
К тому же у большинства птз задние колеса идут восьмёркой, что ездишь на нем и чувствуешь болтанку.

Нормальная плавная машина. Пуск-тормоз дëргать не надо. Болтанка сзади есть, это да

Цитата (Skygroz, 21.10.2022):
> К тому же у большинства птз задние колеса идут восьмёркой, что ездишь на нем и чувствуешь болтанку.
ЗиУ этим тоже страдают.

Цитата (Skygroz, 21.10.2022):
> К тому же у большинства птз задние колеса идут восьмёркой, что ездишь на нем и чувствуешь болтанку.

А может быть иное, если на машине устаревшая бездисковая ходовая на старых комбинированных шинах? ВМЗ-5298.00 и то идут на ЦМК, кажется (кроме самых первых). Или нет?

Цитата (Skygroz, 21.10.2022):
> Скажу одно, этот драндулет жутко дерганный
> Когда водитель начинает постоянно дергать газ-тормоз, машина начинает сильно дёргаться

Вот уж за чем-чем, а за ПТЗ такого тоже не замечал.

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2022):
> Цитата (Skygroz, 21.10.2022):
> > Скажу одно, этот драндулет жутко дерганный
> > Когда водитель начинает постоянно дергать газ-тормоз, машина начинает сильно дёргаться
>
> Вот уж за чем-чем, а за ПТЗ такого тоже не замечал.

А я замечал
Если б такого не было, значит я бы не стал писать что то про ПТЗ тут

Цитата (Skygroz, 21.10.2022):
> Когда водитель начинает постоянно дергать газ-тормоз, машина начинает сильно дёргаться

Сами и ответили на свой вопрос. Педаль мучить не надо и машина ехать плавно будет.

Я Вас могу на любой машине укачать при желании, даже на легковой.

Цитата (Чока, 17.10.2022):
> Цитата (Орлов Виктор, 13.10.2022):
> > ПТЗ ценны не дизайном, а комфортом для пассажира.
>
> это всё-таки знатный скотовоз с ориентацией на стоячих пассажиров.

Опять комфорт салона по количеству сидушек оцениваем. Мне наоборот всегда приятно в час пик на высокопольной машине проехаться, так как сзади куча мест, где можно нормально постоять, у ПТЗ особенно.

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> Опять комфорт салона по количеству сидушек оцениваем. Мне наоборот всегда приятно в час пик на высокопольной машине проехаться, так как сзади куча мест, где можно нормально постоять, у ПТЗ особенно.

Оценивали, оцениваем и будем оценивать. Если в этом ПТЗ на 10 сидячих мест меньше, чем в Авангарде, то это не очень комфортный троллейбус. Стоя хорошо скот возить. А в час пик надо интервалы уменьшать или сочленённые машины на линию выпускать, а не количество сидений сокращать. Если в том же Авангарде убрать все сиденья с низкого пола, то в нём всё равно сидений будет больше, чем в ПТЗ, но при это появится просто гигантский танцпол. Так что, как ни крути, а маломестный ПТЗ - не может считаться комфортным троллейбусом. Вам в нём нравится, а 10 людям, кому не хватило места нет.

Ну да, стандартноая песня про "надо пустить сочленённики/сцепки/трамвай“. А просторный салон с широким проходом делать не надо. Окей, в ПТЗ, может, мест действительно маловато, но взять тот же МАЗ 103Т - 25 мест, при этом нормальный проход, где хотя-бы 2 человека разойтись могут. Городской транспорт на то и городской, что человек в нём несколько часов продряд не путешествует. Почему-то советские, венгерские, чешские инженеры раньше это понимали, а вот наши современные как-то не особо...

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> А просторный салон с широким проходом делать не надо.

А зачем нужен широкий проход? Один человек по проходу низкопольника спокойно проходит, а два там просто не должно оказываться. Да и невелико удобство протискиваться в МАЗе 103 по его широкому проходу, но с наклонным полом.

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> Городской транспорт на то и городской, что человек в нём несколько часов продряд не путешествует.

Даже полчаса стоять уже неприятно, а если у человека ещё и ноги больные?

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> Почему-то советские, венгерские, чешские инженеры раньше это понимали, а вот наши современные как-то не особо...

Советские, венгерские и чешские инженеры понимали задачу: напихать как можно больше народу, потому что уровень автомобилизации населения очень низкий, а ездить людям надо. Современные же инженеры имеют другую задачу: сделать общественный транспорт более комфортным, чтобы снизить уровень автомобилепользования в городах. В вашем же Санкт-Петербурге противники реформы ОТ в качестве аргумента за маршрутки приводят довод, что в маршрутках всегда можно ехать сидя, а в другом ОТ нет, поэтому маршрутки лучше. То есть у людей есть запрос на сидячие места, а вот запроса на широкий проход в массах народных невидно. И да, современные чешские и венгерские инженеры работают в том же направлении, что и наши, скотовозов с широкими проходами на 20-25 сидений там уже не делают.

Цитата (Чока, 25.10.2022):
> Даже полчаса стоять уже неприятно, а если у человека ещё и ноги больные?

За полчаса кто-нибудь да выйдет, и сможете сесть. Если ноги больные, то можно и нужно попросить уступить.

Цитата (Чока, 25.10.2022):
> а два там просто не должно оказываться.

Вы понимаете, что даже при умеренном пассажиропотоке это утопия, не говоря уже о часах пик? Я все равно считаю, что 8-10 лишних мест не стоят неудобств всех остальных, кто едет стоя, и тех, кто едет сидя, но захочет выйти

Цитата (Чока, 25.10.2022):
> Да и невелико удобство протискиваться в МАЗе 103 по его широкому проходу, но с наклонным полом

Горб в районе заднего моста абсолютно у всех низкополов есть, просто у МАЗа пол потом не опускается обратно. Также можно впомнить трамваи ПКТС, у которых пол от дверей до надтележечной зоны поднимается аж 2 раза. Впрочем. лично я в этом никаких неудобств не вижу.

Цитата (Чока, 25.10.2022):
> В вашем же Санкт-Петербурге противники реформы ОТ в качестве аргумента за маршрутки приводят довод, что в маршрутках всегда можно ехать сидя

В очередной раз эти товарищи показали свое скудоумие). Конечно, куда этим троллейбусам до пазика с его 21 местом (при компановке 2+2 то)

Цитата (Чока, 25.10.2022):
> И да, современные чешские и венгерские инженеры работают в том же направлении, что и наши, скотовозов с широкими проходами на 20-25 сидений там уже не делают.

Тут кто как. У нас есть трамваи Alstom Citadis. Хоть их многие и ругают за расположение сидений (мне оно тоже не особо нравится), за ширину прохода стоит отдать французам должное. Так что, как видите, и некоторые европейские производители думают об этом

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> Если ноги больные, то можно и нужно попросить уступить.

А из 20 сидящих у всех ноги больные, кого просить?

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> Вы понимаете, что даже при умеренном пассажиропотоке это утопия, не говоря уже о часах пик? Я все равно считаю, что 8-10 лишних мест не стоят неудобств всех остальных, кто едет стоя, и тех, кто едет сидя, но захочет выйти
>
Нормальной загрузкой троллейбуса можно считать условные 40 пассажиров. В ПТЗ из них будет сидеть только половина, а остальным да, нужно пространство, чтобы стоять. А в условном Авангарде при этом 30 человек будут сидеть, а 10 встанут себе на площадке. Вот и получается, что и к выходу можно спокойно пройти и неудобств никому не создаётся. А если народу будет 60-70 человек, то никакие проходы не спасут ПТЗ, в нём будет так же паршиво, как и в низкопольнике. Ну или хуже, потому что в низкопольнике всё-так больше человек едет сидя и не толкается)))

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> Горб в районе заднего моста абсолютно у всех низкополов есть, просто у МАЗа пол потом не опускается обратно.

Он не опускается просто потому, что поднимается на большую высоту.

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> В очередной раз эти товарищи показали свое скудоумие). Конечно, куда этим троллейбусам до пазика с его 21 местом (при компановке 2+2 то)

Скудоумие скудоумием, но это пассажиры, это народные массы, именно их требованиям должен соответствовать ОТ. А если он не соответствует, то они садятся на автомобили и растят пробки и онкозаболевания.

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> Тут кто как. У нас есть трамваи Alstom Citadis. Хоть их многие и ругают за расположение сидений (мне оно тоже не особо нравится), за ширину прохода стоит отдать французам должное. Так что, как видите, и некоторые европейские производители думают об этом

Трамвай можно удлинить и сделать и сидячих мест много, и пространства для стоячих много, это другая история. Сколько в Альстоме мест? А в Витязе? Я не считал, поэтому не могу сравнить. В Альстоме в Питере ездил, наверно, только по 56 маршруту, там сидений заведомо всем хватало))

Цитата (Чока, 25.10.2022):
> А из 20 сидящих у всех ноги больные, кого просить?

Ну да, как уступить, так все пожилые и беременные инвалиды)

Цитата (Чока, 25.10.2022):
> Нормальной загрузкой троллейбуса можно считать условные 40 пассажиров.

Опять таки, в ближайшей перспективе это только мечты, а пока что я вижу, как у нас в короткие мегаполисы и авангарды забивается раза в 2 больше.

Цитата (Чока, 25.10.2022):
> А если он не соответствует, то они садятся на автомобили и растят пробки и онкозаболевания.

Я правильно понял, что вы собираетесь автомобилистов добровольно переманить на ОТ? Ну и дела...
Мое мнение - выделенки по всему городу, и жесткие штрафы вплоть до лишения прав на пару месяцев. Кто захочет - пускай стоит в пробках, и не мешает ОТ. Уверяю, после таких мер количество автомобилей упадёт само по себе.
А народным массам пытаться угодить - это вообще дело гиблое. Ещё недавно они кричали от радости, при закрытии очередного участка трамвая, а сейчас просят вернуть маршрутки. Кто у нас в коне концов градоустройством занимается, люди соответсвующих профессий, или "народные массы"?

Цитата (Чока, 25.10.2022):
> Трамвай можно удлинить и сделать и сидячих мест много

Ну да, тут согласен. За это мы трамваи и ценим

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> Уверяю, после таких мер количество автомобилей упадёт само по себе
Если при этом про нормальное развитие ОТ забудут, либо он под задачи не подходит - словим кучу лишнего недовольства, а это плохо, за это по голове не погладят.
Ну а про наличие категории граждан, у которых права ещё попробуй отбери, я промолчу.

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> Ну да, как уступить, так все пожилые и беременные инвалиды)

Зря смеётесь, набрать в салоне троллейбуса 20 человек, которым тяжело стоять - не проблема. Вот 30 уже сложнее.

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> Опять таки, в ближайшей перспективе это только мечты, а пока что я вижу, как у нас в короткие мегаполисы и авангарды забивается раза в 2 больше.

В этом случае ехать некомфортно. Вот только и ПТЗ не сделает поездку комфортней. Только вдумайтесь, из 80 пассажиров в нём 60 будут стоя ехать.

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> Я правильно понял, что вы собираетесь автомобилистов добровольно переманить на ОТ? Ну и дела...

Правильно. Автомобилисты добровольно перейду в ОТ, если ОТ будет удобным и быстрым. С моделями типа ПТЗ он таким никогда не будет.

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> Уверяю, после таких мер количество автомобилей упадёт само по себе.

А я уверяю, что после таких мер останется достаточно тех, кто предпочтёт стоять в пробке стоячей поездке на ПТЗ. При том, что на Адмирале или Авангарде этот человек бы согласился сэкономить своё время.

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> А народным массам пытаться угодить - это вообще дело гиблое.

А кому тогда угождать? Для кого город вообще существует? Но вы верно говорите, каждую хотелку не стоит воспринимать буквально. Люди ведь не маршруток требуют, а именно сидячих мест в ОТ. Вот это и нужно им давать, а не скотовозность старых моделей оправдывать.

Цитата (Чока, 25.10.2022):
> А я уверяю, что после таких мер останется достаточно тех, кто предпочтёт стоять в пробке

Так пускай стоят, главное, чтобы остальным не мешали, как сейчас. Всех на ОТ всё рано не пересадишь

Цитата (Чока, 25.10.2022):
> Но вы верно говорите, каждую хотелку не стоит воспринимать буквально

Да, скорее это я имел в виду. Почти любые инновации люди всегда будут воспринимать в штыки (наша транспортная реформа - яркий тому пример), но "побугуртят и успокоятся"

Окей, я понял вашу благородную цель предоставить всем желающим сидячие места, но, к сожалению, в текущих реалиях это не осуществимо (моё мнение). Я не агитирую за скотовозки с 1+1, коих в нашем городе предостаточно, но и тотальное заслие сидушек меня не радует, особенно, когда утром я в очередной раз не могу влезть во вроде бы современный и комфортный низкопольный троллейбус, или вечером выйти из него. Именно поэтому считаю, что 2+1 с парой накопителей - это оптимальный вариант. Надеюсь, что с развитием технологий наши конструкторы будут уменьшать размеры и количество подиумов в салоне, чтобы транспорт стал действительно комфортным для всех!

ПТЗ работали на тех же маршрутах, что и Авангарды с Мегаполисами и по планировке салона они как минимум не хуже последних.

Цитата (Sider502, 25.10.2022):
> Окей, я понял вашу благородную цель предоставить всем желающим сидячие места, но, к сожалению, в текущих реалиях это не осуществимо (моё мнение).

Неосуществимо, но стремиться к этому - уже хорошее дело, поэтому надо 30 мест, а не 20)

Цитата (Михаил Жуков, 25.10.2022):
> ПТЗ работали на тех же маршрутах, что и Авангарды с Мегаполисами и по планировке салона они как минимум не хуже последних.

Ну коротких Мегаполисов они не хуже, у коротких Мегаполисов тот же основной недостаток.

Цитата (Чока, 25.10.2022):
> А в час пик надо интервалы уменьшать или сочленённые машины на линию выпускать, а не количество сидений сокращать.
Согласиться могу только в том случае, если на маршруте мало двухметровщиков (низкая сменяемость). Если же каждые 2-3 остановки состав пассажиров в салоне меняется наполовину, то тут как раз нужны большие площадки и проходы, а не большое число сидений.

Цитата (Jocker, 27.10.2022):
> Согласиться могу только в том случае, если на маршруте мало двухметровщиков (низкая сменяемость). Если же каждые 2-3 остановки состав пассажиров в салоне меняется наполовину, то тут как раз нужны большие площадки и проходы, а не большое число сидений.

Состав пассажиров-то меняется, только через 2-3 остановки выходят те, что сели 5-8 остановок назад. А вот таких маршрутов, где все едут 2-3 остановки практически не бывает, держать для них скотовозный ПС бессмысленно. Количество сидений всегда должно соответствовать принципу "чем больше, тем лучше". Когда в Тамбов пришли 305-ы Мерседесы и аналогичные МАНы, в час пик в них было не шибко здорово ехать, двери всего две, проходы узкие, но всё равно пассажирам они нравились. Парадокс? Нет, просто у них дофига сидячих мест, причём на мягких диванах. И даже ЗИУ682Г после 682В не должен был появляться, это был шаг в сторону скотовозности, у 682В вполне огромная площадка сзади. И при этом достаточно мест.

Цитата (Чока, 27.10.2022):
> Количество сидений всегда должно соответствовать принципу "чем больше, тем лучше"

Ну тогда предлагаю запустить на городские маршруты пригородные машины, а то чего это они по области катаются. И мест много, и сидения комфортные.

Цитата (Sider502, 27.10.2022):
> Ну тогда предлагаю запустить на городские маршруты пригородные машины, а то чего это они по области катаются. И мест много, и сидения комфортные.

Вот вы думаете, что вы утрируете, а на самом деле в своё время в Перми были 407-е Мерседесы на городских маршрутах, чисто пригородная модификация. На длинных пермских маршрутах она была любимой у пассажиров. В целом что есть пригородная машина? Если она низкопольная и с накопительной площадкой, то вполне можно ставить на городские маршруты. Даже двух дверей на многих маршрутах было бы достаточно. На тех, где сменяемость пассажиров высокая оставить три двери.

Цитата (Vanessa, 13.10.2022):
> Ну какие же страшные эти ПТЗ...!!!!



Чего не так? Мне эти троллейбусы, наоборот, нравятся.


Цитата (Sider502, 27.10.2022):
> Ну тогда предлагаю запустить на городские маршруты пригородные машины,

Во Владивостоке млого лет пускали пригородные машины на городские маршруты. От этой практики отказались несколько лет назад, но теперь вместо больших автобусов на некоторых маршрутах ездят маршрутки!!! К примеру, маршруты 7, 33, 40, 81