What's happening?

Цитата (200Х, 28.08.2022):
> What's happening?

Трамвай сошёл с рельсов
Трамвай дерайлира
Tram derailed
Straßenbahn entgleist

Ото нечего по кривым носиться как угорелые. Брали бы пример - влепили ограничение 5 км/ч и все живы, и вагон цел, и полотно меньше изнашивается. ПТЭ, в том числе и скоростные ограничения, написаны кровью, а за границей, видимо, об этом забыли.
Ясно же невооружённым глазом - водитель трамвая совершила превышение скоростного режима в кривой пути, чем допустила вагон к сходу с рельсов и столкновение с внешней стеной жилого дома.
Предприятие должно взыскать с неё стоимость нанесённого предприятию ущерба, всё-таки Германия - это средоточие настоящего рыночный капитализм, там человек человеку волк, а не как у нас всё вечно всем сходит с рук.
Водитель совершила халатность, а муниципалитет лишился тяговой единицы подвижных составов трамвайных вагонов.

Цитата (Синий трамвай, 28.08.2022):
> Ясно же невооружённым глазом - водитель трамвая совершила превышение скоростного режима в кривой пути, чем допустила вагон к сходу с рельсов и столкновение с внешней стеной жилого дома.
> Предприятие должно взыскать с неё стоимость нанесённого предприятию ущерба, всё-таки Германия - это средоточие настоящего рыночный капитализм, там человек человеку волк, а не как у нас всё вечно всем сходит с рук.


Напиши на неё жалобу в ООН на имя генерального секретаря Антониу Гутерреша.
Мол в Германии капитализм, человек человеку волк, а на местах вон чё происходит, распустились, ездят в кривых со скоростью больше 5 км/ч.

Городские трамвайные маршруты городского наземного пассажирского транспорта городского трамвая являются в первую очередь социальным транспортом, являющимся ориентированным на перевозку социально не защищённых слоёв населения города, такие как: инвалиды, ветераны, лица, находящиеся на пенсионном обеспечении и другие категории незащищёных слоёв лиц. Водитель тяговых единиц подвижных составов городских трамвайных вагонов в первую очередь должен, обеспечивать безопасность перевозочного процесса перевозок пассажиров - в том числе, лиц не защищённых слоёв населения, ПРЕДОТВРАЩАЯ в процессе управления транспортным средством подвижных составов, и не допуская аварийных ситуаций.

Цитата (Синий трамвай, 28.08.2022):
> Городские трамвайные маршруты городского наземного пассажирского транспорта городского трамвая являются в первую очередь социальным транспортом, являющимся ориентированным на перевозку социально не защищённых слоёв населения города, такие как: инвалиды, ветераны, лица, находящиеся на пенсионном обеспечении и другие категории незащищёных слоёв лиц. Водитель тяговых единиц подвижных составов городских трамвайных вагонов в первую очередь должен, обеспечивать безопасность перевозочного процесса перевозок пассажиров - в том числе, лиц не защищённых слоёв населения, ПРЕДОТВРАЩАЯ в процессе управления транспортным средством подвижных составов, и не допуская аварийных ситуаций.

1. Известно, какая скорость установлена в ПТЭ и должностной инструкции водителя в этом городе на этом участке?
2. Где доказательства того, что водитель ехал(а) с превышением предельно допустимой скорости, положенной на этом участке?
3. Где доказательства того, что сход произошёл по вине водителя? Есть множество причин, когда вагон может сойти с рельсов не по вине водителя и не из-за превышения скорости, как то:
- уширение пути;
- плохая обточка колёсной пары;
- посторонний предмет в жёлобе рельса (или в пространстве между рельсом и контррельсом), незаметный из кабины при движении.
- и другие.

Цитата (Синий трамвай, 28.08.2022):
> категории незащищёных слоёв лиц

Чего-чего???

Судя по уклону кривой вовнутрь, она рассчитана явно не на 5 км/ч. Да и радиус довольно большой.

Да совершенно очевидно, что рельсы поворачивают в одну сторону, а вагоновожатая повернула в другую! ;-)

Цитата (Синий трамвай, 28.08.2022):
> Ото нечего по кривым носиться как угорелые. Брали бы пример - влепили ограничение 5 км/ч и все живы, и вагон цел, и полотно меньше изнашивается. ПТЭ, в том числе и скоростные ограничения, написаны кровью, а за границей, видимо, об этом забыли.

Да. Давайте ездить на современных трамваях по ровным путям будто на ведре и по подваренным Петровичем путям. Для этого ведь в трамвай инвестируют, покупают билеты за евро-два-три

> Ясно же невооружённым глазом - водитель трамвая совершила превышение скоростного режима в кривой пути, чем допустила вагон к сходу с рельсов и столкновение с внешней стеной жилого дома.

Судить по одной фотографии без предыстории, без выводов и профильной комиссии и причинах ДТП - сильно. "Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире"

> Предприятие должно взыскать с неё стоимость нанесённого предприятию ущерба, всё-таки Германия - это средоточие настоящего рыночный капитализм, там человек человеку волк, а не как у нас всё вечно всем сходит с рук.

Предприятия такого уровня страхуют вагоны. И не разбрасываются кадрами направо и налево

> Водитель совершила халатность, а муниципалитет лишился тяговой единицы подвижных составов трамвайных вагонов.

То, что вы пишете есть ничто иное как безподставное обвинение. Между прочим наказуемое деяние. В нормальных странах, человек невиновен до тех пор, пока не доказано обратное. У вас есть какие-то доказательства кроме оценочных суждений по одному фото вагона въехавшего в дом?

Цитата (Oletrol, 28.08.2022):
> что рельсы поворачивают в одну сторону, а вагоновожатая повернула в другую

Совершила осуществление поворота тяговой единицы подвижных составов трамвайных вагонов городского муниципального трамвая в направлении, противоположном траектории кривизны прохождения рельсовых путей трамвайного полотна, чем вызвала сход управляемой ею подвижного состава тяговой единицы городского трамвая с рельсового полоотна трамвайного пути.

Цитата (Синий трамвай, 28.08.2022):
> Городские трамвайные маршруты городского наземного пассажирского транспорта городского трамвая являются в первую очередь социальным транспортом, являющимся ориентированным на перевозку социально не защищённых слоёв населения города, такие как: инвалиды, ветераны, лица, находящиеся на пенсионном обеспечении и другие категории незащищёных слоёв лиц. Водитель тяговых единиц подвижных составов городских трамвайных вагонов в первую очередь должен, обеспечивать безопасность перевозочного процесса перевозок пассажиров - в том числе, лиц не защищённых слоёв населения, ПРЕДОТВРАЩАЯ в процессе управления транспортным средством подвижных составов, и не допуская аварийных ситуаций.

Не смог пройти мимо этого бреда

То, о чем вы красиво распинаетесь долгими предложениями можно сказать в шесть слов: трамвай для бедных, водила убийца бедных.

Во первых трамвай в частности и городской транспорт в Европе в общем не нацелен на бедняков. Он нужен всем. Вы с равным успехом бомжа встретите в вагоне как и успешного бизнесмена.

Пока нет никаких результатов, вы не можете делать выводы основанные на своих выводах, основанные на однобокой фотографией. Иначе вас будут считать за недалёкого человека. Пока все задаются вопросом, что произошло, вы уже приговор выносите водителю трамвая. Повторю снова, но в другой манере: пока не доказано - не волнует, что сказано. Может всё-таки дождёмся результатов работы комиссии?

Цитата (Синий трамвай, 28.08.2022):
> маршруты городского наземного пассажирского транспорта городского трамвая являются в первую очередь социальным транспортом, являющимся ориентированным на перевозку социально не защищённых слоёв населения города, такие как: инвалиды, ветераны, лица, находящиеся на пенсионном обеспечении и другие категории незащищёных слоёв лиц.

Ээээээ.... Запахло началом нулевых. Трамвай - это транспорт для всех, в первую очередь, для тех, кто ездит на работу.


Цитата (Синий трамвай, 28.08.2022):
> ограничение 5 км/ч

В кривой такого большого радиуса 5 км/ч можно увидеть только в страшном сне, каком-нибудь Волчанске и твоих фантазиях. Трамвай - это скоростной транспорт, и должен ездить быстро.

По-моему, Синий трамвай просто смог в стёб всю зашоренную бСССРную реальность... :-)

Цитата (Синий трамвай, 28.08.2022):
> Цитата (Oletrol, 28.08.2022):
> > что рельсы поворачивают в одну сторону, а вагоновожатая повернула в другую
>
> Совершила осуществление поворота тяговой единицы подвижных составов трамвайных вагонов городского муниципального трамвая в направлении, противоположном траектории кривизны прохождения рельсовых путей трамвайного полотна, чем вызвала сход управляемой ею подвижного состава тяговой единицы городского трамвая с рельсового полоотна трамвайного пути.

перевожу на русский: водитель повернула не туда, вагон сошел с рельс

В вашем сообщении около 40 слов, в моем 8. Ваше читается скрепя зубами, мое кратко и лаконично. Хотели выпендриться? "Совершила осуществление" - за такое в школе баллы снимают. за "единицы подвижных составов" тоже.

Цитата (Alfred Bom, 28.08.2022):
> По-моему, Синий трамвай просто смог в стёб всю зашоренную бСССРную реальность... :-)

Если это настолько лютый стёб, апплодирую стоя.

Была осуществлена отрицательная постановка на рельсы.

Цитата (aezakmi, 28.08.2022):
> Вы с равным успехом бомжа встретите в вагоне как и успешного бизнесмена.
>

Ну, всё-таки вероятность встретить в трамвае успешного бизнесмена несколько ниже.

Цитата (Дмитрий Кояш, 28.08.2022):
> Ээээээ.... Запахло началом нулевых. Трамвай - это транспорт для всех, в первую очередь, для тех, кто ездит на работу.

Цитата (Владислав-Днепр, 28.08.2022):
> 1. Известно, какая скорость установлена в ПТЭ.....

Блин, очевидно же что синий трамвай стебется как сделали бы у нас.

Цитата (Atlantis, 29.08.2022):
> Цитата (aezakmi, 28.08.2022):
> > Вы с равным успехом бомжа встретите в вагоне как и успешного бизнесмена.
> >
>
> Ну, всё-таки вероятность встретить в трамвае успешного бизнесмена несколько ниже.

Успешный бизнесмен не обязательно и не всегда одет в деловой костюм.

ПТЭ что трамвая, что троллейбуса - это нормативные документы, уже переставшие отвечать запросам времени. Их нужно или кардинально пересмотреть, или вовсе отменить.
Например, на те же электробусы уже нет ПТЭ.

Цитата (Mikhail1936, 29.08.2022):
> ПТЭ что трамвая, что троллейбуса - это нормативные документы, уже переставшие отвечать запросам времени.

Вы вполне можете, по пунктам, привести письменные доказательства такого несовершенства и сделать запрос в соотвествующий профильный орган управления и контроля...


Цитата (Mikhail1936, 29.08.2022):
> Например, на те же электробусы уже нет ПТЭ.

Неверно. На "наших территориях", электробус "с рождения" был признан "автодорожниками" ("Минтранс", ГИБДД/ДП, и.т.п), получил статус "автобуса с электрическим двигателем" и в первую очередь, подчиняется профильным федеральным/республиканским документам для автомобильного транспорта, а именно: ПДД (ну это понятно), ПТЭ автобуса, ДИВА. А уж затем и внутренним правилам & распоряжениям эксплуатирующей организации...

Как хорошо, когда улица без столбов, а все провода к домам крепятся. А у нас в Москве наоборот, при ремонтах ставят столбы каждые 10 метров.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 29.08.2022):
> Блин, очевидно же что синий трамвай стебется как сделали бы у нас

Не от хорошей жизни же делают, а от нехватки финансов на оперативный ремонт пути

Цитата (Синий трамвай, 28.08.2022):
> Городские трамвайные маршруты городского наземного пассажирского транспорта городского трамвая являются в первую очередь социальным транспортом, являющимся ориентированным на перевозку социально не защищённых слоёв населения города, такие как: инвалиды, ветераны, лица, находящиеся на пенсионном обеспечении и другие категории незащищёных слоёв лиц. Водитель тяговых единиц подвижных составов городских трамвайных вагонов в первую очередь должен, обеспечивать безопасность перевозочного процесса перевозок пассажиров - в том числе, лиц не защищённых слоёв населения, ПРЕДОТВРАЩАЯ в процессе управления транспортным средством подвижных составов, и не допуская аварийных ситуаций.

И автору этого перла и читателям. https://youtu.be/BZF0bfBYSdk - не пожалейте времени и насладитесь ;).

Цитата (electricdrive, 29.08.2022):
> Неверно.

Каким документом на федеральном или хотя бы региональном уровне утверждены ПТЭ электробуса?


Цитата (electricdrive, 29.08.2022):
> ПТЭ автобуса

ПТЭ автомобильного транспорта (а не отдельно автобуса), утверждённые приказом Минавтотранса РСФСР от 9.12.1970 №19, отменены постановлением правительства РФ от 13.06.2020 №857. За ненадобностью, ибо всё там перечисленное уже расползлось по другим документам:
- требования к техническому состоянию - в ПДД ("перечень неисправностей и условий...");
- объёмы и порядок ТО - в документы производителя;
- организационные вопросы - в документы транспортного предприятия.

Цитата (Антон Чиграй, 29.08.2022):
> Каким документом на федеральном или хотя бы региональном уровне утверждены ПТЭ электробуса?
Цитата (Антон Чиграй, 29.08.2022):
> ПТЭ автомобильного транспорта (а не отдельно автобуса), утверждённые приказом Минавтотранса РСФСР от 9.12.1970 №19, отменены постановлением правительства РФ от 13.06.2020 №857.

Ещё раз - электробус, тот же автобус, только с электрическим двигателем и сразу же "принят под крыло" автомобильного транспорта.
Что касается действующих федеральных законов, то ЕЯНО: Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" от 10.12.1995 N 196-ФЗ (с исправлениями и дополнениями).


Цитата (Антон Чиграй, 29.08.2022):
> - объёмы и порядок ТО - в документы производителя;
> - организационные вопросы - в документы транспортного предприятия.

А эти документы на чём организовываются, не "высасываются же из пальца"?

Не понимаю, к чему эти крики про ДИ и ПТЭ. Откуда мы знаем, какие у них там требования.

Цитата (electricdrive, 29.08.2022):
> Что касается действующих федеральных законов, то ЕЯНО: Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" от 10.12.1995 N 196-ФЗ (с исправлениями и дополнениями).

Это не ПТЭ.


Цитата (electricdrive, 29.08.2022):
> А эти документы на чём организовываются, не "высасываются же из пальца"?

Документы производителя основываются на конструкции транспортного средства, которая самим же производителем и разрабатывается. Никто не может знать конструкцию лучше, чем сам производитель. Причём даже в 1970 году ограничивались общим трёпом:
...
ТО-1 включает внешний уход за подвижным составом в объеме ЕО, а
также контрольные, крепежные, регулировочные и смазочные операции,
выполняемые, как правило, без снятия с подвижного состава или частичной
разработки (вскрытия) обслуживаемых приборов, узлов и механизмов. При ТО-2 эти же операции производятся в расширенном объеме, причем в случае
необходимости обслуживаемые приборы (узлы, механизмы) вскрывают или
снимают с подвижного состава.
...
Вот нафига это нужно писать в федеральном документе, если каждый завод прописывает в руководстве по эксплуатации конкретной модели конкретный перечень операций, производимых при каждом ТО? Это скорее заводу нужно предписывать состав РЭ.

Документы предприятия основываются на местных традициях и возможностях, в диапазоне от "тщательно переписывается инструкция 1928 года" до "инструкция должна быть составлена так, чтобы во всём был виноват водитель". Например в ПТЭ 1970 года написано:
...
97. В случае возникновения во время работы на линии неисправностей
подвижного состава шоферы должны принять меры к их устранению своими
силами, а в случае невозможности этого сообщить о случившемся в
автотранспортное предприятие (организацию), пользуясь всеми доступными им средствами связи.
...
Обращаю внимание - "должны принять меры". Сейчас же диапазон требований к действиям при поломке варьируется от "помощи не будет, чини сам" до "руками не трогать, немедленно вызывать техпомощь" - в зависимости от наличия этой самой техпомощи, от характеристик конкретной техники, от территории работы АТП и так далее. Регламентировать это на федеральном уровне нельзя даже рамочно.

Цитата (tavalex2007, 29.08.2022):
> Откуда мы знаем, какие у них там требования.

Просто пост Mikhail1936 вылился в "отвлетвление" от тематики ленты комментриев под этим фото.
Ладно, тогда закончим на этом про ПТЭ/ДИВ...

Цитата (Артём Светлов, 29.08.2022):
> А у нас в Москве наоборот, при ремонтах ставят столбы каждые 10 метров.

Плюс еще столбы для дорожных знаков!

Цитата (Антон Чиграй, 29.08.2022):
> 97. В случае возникновения во время работы на линии неисправностей
> подвижного состава шоферы должны принять меры к их устранению своими
> силами, а в случае невозможности этого сообщить о случившемся в
> автотранспортное предприятие (организацию), пользуясь всеми доступными им средствами связи.
> ...
> Обращаю внимание - "должны принять меры". Сейчас же диапазон требований к действиям при поломке варьируется от "помощи не будет, чини сам" до "руками не трогать, немедленно вызывать техпомощь" - в зависимости от наличия этой самой техпомощи, от характеристик конкретной техники, от территории работы АТП и так далее. Регламентировать это на федеральном уровне нельзя даже рамочно.

Не вижу противоречий. В более общей инструкции написано - "принять меры к самостоятельному устранению", а в инструкции предприятия - уточняются рамки этих самых самостоятельных действий - от перезагрузки трамвая передергиванием автомата, до переборки двигателя на обочине, это как раз логично отдать на откуп эксплуатирующей организации - может быть, одной выгоднее держать аварийную службу на каждый чих, а другой - научить каждого водителя быть и слесарем и электриком

Цитата (Синий трамвай, 28.08.2022):
> в первую очередь социальным транспортом, являющимся ориентированным на перевозку социально не защищённых слоёв населения города, такие как: инвалиды, ветераны, лица, находящиеся на пенсионном обеспечении и другие категории незащищёных слоёв лиц.

Простите, что я начал душнить и даже может не по теме.
Синий трамвай, дайте определение понятию СОЦИУМ (даже одним словом), СОЦИАЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТ (социальный от слова социум, а не по трактовки чиновников с постсоветских территорий про социальную защиту, где уже идут пенсионеры и т.д.). И только потом начните заниматься втиранием дичи про транспорт для перевозки определенных категорий лиц.

Цитата (Blader9803, 29.08.2022):
> И только потом начните заниматься втиранием дичи про транспорт для перевозки определенных категорий лиц.

Синий трамвай просто снова смог в сарказм :-)

> aezakmi, Синий трамвай
ваши посты напомнили этот сюжет https://youtu.be/0xbtZO3k7cs?t=120

Цитата (Синий трамвай, 28.08.2022):
> Ото нечего по кривым носиться как угорелые. Брали бы пример - влепили ограничение 5 км/ч и все живы

А давайте совсем отменим трамвай? Перефразирую фразу одного из самых сильных Лидеров человечества - нет трамвая, нет проблемы

Итак уже многие на них не ездят из за того что они как и троллейбусы ползают и наоборот нужно сделать так что бы им УСКОРИТЬ жизнь а не ползать по 3 кмч (facepalm)

Цитата (Синий трамвай, 28.08.2022):
> должен, обеспечивать безопасность перевозочного процесса перевозок пассажиров

на это есть городские службы
Цитата (aezakmi, 28.08.2022):
> трамвай в частности и городской транспорт в Европе в общем не нацелен на бедняков

Независимо от города общественный транспорт должен быть БЫСТРЫМ УДОБНЫМ и СОВРЕМЕННЫМ иначи нафиг этот транспорт нужен

как пример- когда я часто посещал Луганск пока бабушка была жива я ездил только на маршрутках по 2 причинам

1 они ездили с интервалом 3 - 5 мин а не 20 -50
2 они за 10 минут проезжали то что троллейбус проезжал за 20

Цитата (electricdrive, 29.08.2022):
> электробус, тот же автобус

Электробус это беспроводной троллейбус а не автобус с электродвижком сколько уже это можно говорить

https://aesthetics.academic.ru/407/САТИРА

Сатира — вид комического, особо острая и язвительная форма комедийной, т. е. эмоционально-эстетической критики, отрицающая саму сущность осмеиваемого явления путем противопоставления его высоким эстетическим идеалам, бичующее изобличение всего, что стоит на пути к их осуществлению; специфический способ худож. воспроизведения действительности, раскрывающий ее как нечто несообразное, несостоятельное с помощью преувеличения, заострения (порой доводящего облик изображаемого явления до деформации), гиперболизации, гротеска.
---
https://aesthetics.academic.ru/95/ГИПЕРБОЛИЗАЦИЯ

Гиперболизация — способ худож. обобщения, при к-ром худож. образность достигается путем намеренного преувеличения к.-л. свойства, качества, особенностей предмета, явления или процесса.
---
https://aesthetics.academic.ru/8/АБСУРДИЗАЦИЯ

Абсурдизация — худож. прием, позволяющий путем введения в худож. текст откровенной несуразности или доведения до абсурда какой-то частной детали вскрыть противоестественность (реакционность, безжизненность) отраженного в нем положения вещей, расцениваемого с т. зр. здравого смысла в качестве нормы.
---
Не надо кидаться грудЯми на амбразуру, когда для этого нет объективного повода :-)

Цитата (Синий трамвай, 28.08.2022):
> Брали бы пример - влепили ограничение 5 км/ч

И в течении нескольких месяцев 90% пассажиров трамвая купили бы машины и привет пробки и т.д. Ограничения скоростей 5-10 км/ч никак не способствуют развитию электротранспорта!

Цитата (Andreas, 29.08.2022):
> Электробус это беспроводной троллейбус а не автобус с электродвижком сколько уже это можно говорить

Троллейбусы с автономным ходом уже де-факто не вписываются в ПТЭ разработки времён царя Гороха)
Современные спецчасти контактной сети троллейбуса тоже уже превосходят требования ПТЭ, которые застыли на уровне середины прошлого века.
Этот документ сейчас не отвечает требованиям времени и современных технологий.

Цитата (Alfred Bom, 28.08.2022):
> По-моему, Синий трамвай просто смог в стёб всю зашоренную бСССРную реальность... :-)

Ну здесь бГДРная реальность. Рвут баяны, как тряпки.

Цитата (Andreas, 29.08.2022):
> Электробус это беспроводной троллейбус а не автобус с электродвижком сколько уже это можно говорить

Ответил здесь https://forum.transphoto.org/viewtopic.p...#p57661