Машинка поедет ещё?

Цитата (ZD LIKE FREE, 29.01.2023):
> Машинка поедет ещё?

Как мне сказали, у нее просто нет водителя сейчас. При этом такие старые машины охотно берут всего несколько человек. У них у всех есть "свои" закреплённые машины, ну теоретически если эти машины серьезно сломаются - могут перезакрепить на других имеющихся, включая эту. А так и Оптимы есть с одним закреплённым водителем или вовсе без закреплённых, то есть и желающий постоянно работать на Оптиме какую-то из них получит, и как резерв можно взять Оптиму.

2051 вчера выгнали после ТО-2 и покраски, так что машина готова к выходу на линию.
Воообще, сейчас в депо нехватка исправных машин, которые можно отправить на линию. С десяток Оптим стоят в основном в ожидании новых колёс, и несколько старых контакторных ЗиУ выбыло из-за проблем с рамами (1124, 1022 сегодня загнали в ремзону, ещё пытаются отремонтировать, про 2117 не знаю, может по этой же причине стоит в калашном ряду). Дошло до того, что старые водители, которые уже годами за контакторные машины не садились, вынуждены заново осваивать такую технику. Поэтому возможно, поедет и 1008, - его вчера загнали на канавы. Также проходит плановый 2040, который бывший 1126.

Рад, что эта машина снова поедет в путь. Очень хорошая и надёжная

Цитата (andreyn, 11.04.2023):
> несколько старых контакторных ЗиУ выбыло из-за проблем с рамами (1124, 1022 сегодня загнали в ремзону, ещё пытаются отремонтировать, про 2117 не знаю, может по этой же причине стоит в калашном ряду).

1022 сейчас на линии (8 маршрут). 2117 да, там ферму уже неоднократно переваривали. По 1124 не в курсе.

Цитата (andreyn, 11.04.2023):
> С десяток Оптим стоят в основном в ожидании новых колёс

Проблема с колесами для Оптим далеко не в одном нашем городе, к сожалению.

Сегодня после отсутствия вышел 1195. При этом близки к жёлтому статусу 2203, 2206, 2208, 2211, 2213. Более того, последние дни также нет 2003, 1199 и 1045. Если бы сегодня 1195 не выполз, уже сегодня бы зажелтил как минимум его и указанные 22**, а так подожду ещё немного...

Колёса уже пришли так-то

Ну вот я и подожду. Желтить на пару дней смысла нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2023):
> близки к жёлтому статусу 2203, 2206, 2208, 2211, 2213. Более того, последние дни также нет 2003, 1199 и 1045

Все вышли, кроме пока 2206 и 2211. А вот 2051 так и не замечен на линии. Ещё и 1114, кажется, снова пропал. Всё же девятки постепенно уходят от нас, как ни крути. В прошлом году мы попрощались с городскими автобусами ЛиАЗ-5256, в примерно следующем году наверное и девяток не станет. А пока... Уже и радостно бывает (ну так, по-любительски), когда изредка попадаешь на какой-нибудь 1150 или 2102. Как-никак плюс-минус такие машины возили нас десятилетиями. Ностальжи ;).

Цитата (Виктор Селезнев, 03.05.2023):
> А вот 2051 так и не замечен на линии

Потому что он теперь учебный

Цитата (ZD LIKE FREE, 10.05.2023):
> он теперь учебный

На уровне переписки ВКонтакте я эту информацию тоже видел. В базу внесу по факту выезда его в город как учебного.

Да, 2051 переделан в учебный, причём уже после прохождения планового.

Зря переделали. Лучше бы был линейным

В принципе, он бы мог и пассажиров возить в основное, свободное от учебной езды время, как 2073 когда-то, если только сейчас какие-то регламенты такое не запрещают, этого я не знаю. В салоне почти ничего не изменилось, кроме того, что входа-выхода через переднюю дверь для пассажиров не будет, т.к. перед первым по правой стороне пассажирским сиденьем стоит перегородка.

Цитата (andreyn, 18.05.2023):
> как 2073 когда-то

Разве 2073 после переоборудования в учебный возил пассажиров? Насколько знаю, нет, он до массового отстранения ширмодверок был нормальным пассажирским, а учебным был во втором депо 2067, который после отстранения 2073 от пассажирской работы был порезан. Даже вроде одно время хотели на 2073 нанести номер 2067, потом передумали. Но 2073 после переоборудования отработал как учебный два сезона (начало 2018 и начало 2019), а остальное время стоял на приколе. Как и абсолютно все троллейбусы с ширмовыми дверями - даже ходовые, ибо после августа 2017 с пассажирами они больше не работали. Это было чье-то принципиальное решение, что такие троллейбусы чему-то там не соответствуют.

Что касается нормативов... Страховка перевозчика на номер 2051 есть, в отличие, кстати, от 1068 (именно в этот раз ее не сделали, ранее делали - хотя эта машина не работает на маршрутах уже много лет). Так что кто его знает... в других городах учебно-пассажирские машины существуют, хотя в последнее время их и мало. Посмотрим.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.05.2023):
> ... в других городах учебно-пассажирские машины существуют ...

Вы наверное имеете ввиду троллейбусы стажировочные?

Цитата (andreyn, 18.05.2023):
> ... он бы мог и пассажиров возить в основное, свободное от учебной езды время, как 2073 когда-то, если только сейчас какие-то регламенты такое не запрещают, этого я не знаю ...

Ещё со времён СССР для троллейбусов были установлены определённые критерии оборудования и правила их эксплуатации в соответствии с их назначением. Троллейбус пассажирский по своему назначению мог быть трёх видов: для регулярных пассажирских перевозок (с обычной кривой перегородкой кабины водителя); стажировочный https://transphoto.org/photo/875267/?vid=10699 (с прямой перегородкой кабины водителя и передней дверью, отделённой от пассажирского салона); специализированный учебный https://transphoto.org/photo/1292319/?vid=499303 (перегородка кабины водителя демонтирована; салон разделён перегородкой на две части). Троллейбус для регулярных пассажирских перевозок должен был использоваться исключительно для перевозки пассажиров, но на нём нельзя было ни стажировать молодого водителя ни тем более производить обучение курсантов. Троллейбус стажировочный использовался для перевозки пассажиров, но был приспособлен благодаря расширенной кабине для подготовки к самостоятельной линейной работе молодого водителя, окончившего курсы водителей троллейбуса, при этом стажировка производилась уже с перевозкой пассажиров. Благодаря прямой перегородке кабины в кабине рядом с местом водителя устанавливалось кресло наставника, перед которым была установлена дублирующая тормозная педаль, без наличия которой стажировка была запрещена. Троллейбус специализированный учебный к использованию для перевозки пассажиров был запрещён и должен был использоваться исключительно для обучения курсантов из групп обучения вождению. Во времена СССР эти правила обязательно соблюдались в Москве, возможно ещё в Питере, ну может быть ещё в каких-нибудь крупных городах-миллиониках типа Новосибирска, которые могли себе позволить роскошь иметь в парке специализированные учебные троллейбусы, которые в пассажирской эксплуатации не использовались. За соблюдением этих правил должна балы следить местная ГАИ. Но по факту ГАИ в то время всегда "закрывала глаза" на троллейбус (как говорилось: "Курица не птица; Прибалтика не заграница; троллейбус не транспорт"). У нас, честно говоря, эти правила стабильно нарушались, особенно после распада СССР. Специализированных учебных троллейбусов у нас никогда не было. До середины 1980-ых годов было в парке 4 стажировочных машины (304 и 308 в депо № 1; 250 и 268 в депо № 2), на которые были нарекания на снижение на треть перевозочной способности, так как в часы пик в переднюю часть троллейбуса народ не шёл из-за отгороженной от салона передней двери. Поэтому, когда их списали (250 и 268 в 1987-ом году; 304 и 308 в 1989-ом году), другие такие же оборудовать не стали. Стажировочную езду и даже обучение курсантов производили на обычных пассажирских троллейбусах, где наставник в случае со стажировкой и инструктор в случае с обучением курсантов ютился в углу, сидя на инструментальном ящике между перегородкой кабины и крышкой контакторной панели. А между тем все перечисленные правила были предусмотрены не просто так. Как говорится, все правила написаны кровью. В случае со стажировкой прямая перегородка была предусмотрена на случай ДТП, чтобы не травмировать наставника (как раз случай травмирования наставника, приведший сначала к его инвалидности, а затем и к смерти, произошёл в результате этого https://transphoto.org/photo/343953/?vid=5195 ДТП). В случае с обучением курсантов, учитывая, что за рулём будет находиться именно курсант с несформировавшейся водительской реакцией, что может привести к очень тяжёлым последствиям в результате ДТП, перегородка кабины демонтировалась полностью, что делало полностью свободным пространство у инструктора. Пассажирские сиденья в салоне для курсантов, ожидающих очередь на езду, полагалось устанавливать как в вагонах метро поперёк движению, чтобы в случае ДТП ожидающие курсанты не травмировались, ломая себе шеи, а падали набок. У нас до 2009-го года это не соблюдалось. В 2009-ом году троллейбус был причислен "к лику" транспортных средств и внесён в перечень транспортных единиц, а предприятия ГЭТ начали контролироваться ГИБДД, а не курироваться. И тогда ГИБДД потребовала от руководства ОАО "Владимирпассажиртранс" оборудовать специализированные учебные троллейбусы. Для этой цели было отобрано четыре троллейбуса (116 и 131 в депо № 1; 200 и 206 в депо № 2), но руководство предприятия задушила жаба полностью вывести машины из пассажирской эксплуатации, и их оборудовали стажировочными https://vmtu.ucoz.ru/photo/1-0-385-3?1684430369. С пассажирской эксплуатации их снимали на время проведения обучения курсантов. Долгое время это прокатывало. Однако, в 2017-ом году до ГИБДД дошла информация, что в АО "Владимирпассажиртранс" учебные троллейбусы оборудованы с нарушениями. К тому времени из четырёх их осталось всего две машины. ГИБДД провела проверку, вынесла руководству замечание и выдала предписание оборудовать специализированные учебные троллейбусы в соответствии с установленными правилами. Переоборудовать имевшиеся не стали, оборудовали специализированными учебными две другие https://vmtu.ucoz.ru/photo/3-0-509-3?1684430823, которые с тех пор в пассажирской эксплуатации не используются.

Цитата (Alex_George, 18.05.2023):
> Цитата (Виктор Селезнев, 18.05.2023):
> > ... в других городах учебно-пассажирские машины существуют ...
>
> Вы наверное имеете ввиду троллейбусы стажировочные?

По Вашей терминологии да. Практику этого сезона пока обсудить невозможно - кроме переоборудования б/н 2051 по Вашей терминологии в стажировочный более ничего не происходило. В прошлые годы обучение проводилось на учебных троллейбусах, отстранённых от пассажирской эксплуатации и в базе нашего сайта имеющих назначение "служебный". Свидетельство о 2073, якобы совмещавшем, мне представляется ошибочным. Стажировочных бортов в последние годы в Саранске не было. Стажировки проводились на обычных линейных машинах и притом "хозяйских" опытных хозяев - им подсаживали стажёров.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.05.2023):
> По Вашей терминологии ...

Это не моя терминология, а правильная, так называемым техническим языком.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.05.2023):
> ... кроме переоборудования б/н 2051 по Вашей терминологии в стажировочный ...

Уж кто их как только не назовёт: и стажёрские; и учебные; и ученические; и спальниками даже называли. А линейные водители те стажировочные машины недолюбливали по двум причинам как раз из-за очень большой кабины. Во-первых, в ней зимой рассеивалось тепло. Кабина огромная, а печка одна. Во-вторых, тогда водители продавали абонементные талоны через форточку в перегородке. А в этих машинах эта форточка оказывалась чёрти где за спиной. А талоны продавали не только на остановках, но и в движении, чтобы не создавать отставание от графика движения. И вот в обычной кабине в движении продавать талоны было удобно, а в кабине стажировочной машины надо было отворачиваться. Именно так произошло это https://transphoto.org/photo/10635/?vid=3257 ДТП. Кстати:
Цитата (Alex_George, 18.05.2023):
> ... До середины 1980-ых годов было в парке 4 стажировочных машины (304 и 308 в депо № 1; 250 и 268 в депо № 2), ... когда их списали (250 и 268 в 1987-ом году; 304 и 308 в 1989-ом году), другие такие же оборудовать не стали ...
... я забыл один момент. В 1991-ом году в числе 37-ми б/у троллейбусов из Москвы мы получили две стажировочные машины. Вот как раз на одной из них запечатлена стажировка молодого водителя https://transphoto.org/photo/10633/?vid=212130, наставник Виктор Круглов (а заодно и ситуация, когда троллейбус битком, а к кабине народ не продвигается, давятся на средней площадке). А на другой как раз производится учебная езда https://transphoto.org/photo/10634/?vid=3257.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.05.2023):
> ... Стажировочных бортов в последние годы в Саранске не было. Стажировки проводились на обычных линейных машинах ...

У нас это было повседневной практикой со времён СССР. Стажировочные троллейбусы не оборудовались с целью более продуктивного использования пассажирского салона. А сейчас стажировочные троллейбусы уже не актуальны. Теперь курсанты получают права не после прохождения стажировочной езды, а перед ней, то есть выходят на стажировочную езду с пассажирами уже с правами. И наставник уже за них ту ответственность, что была раньше, не несёт, и сидит в салоне на первом пассажирском сиденье. А в кабине обычного троллейбуса по ПДД кроме водителя на оборудованном месте иным лицам находиться воспрещено.

Цитата (Alex_George, 18.05.2023):
> по ПДД

Ну раз Вы за точность формулировок, то попрошу привести соответствующий пункт ПДД :). Если мне не изменяет память, именно ПДД этот вопрос никак не регулирует, я даже специально перечитал раздел "перевозка людей". Зато об этом написано в ДИВ - но ДИВ всё же пишут на месте на основе типовой, и в конкретных документах попадаются исключения (например - запрещается нахождение в кабине посторонних людей, либо людей, кроме...). Поскольку контроль за соблюдением ДИВ возложен на само предприятие, оно может само установить порядок нахождения людей в кабине. У нас обычно наставнику делают сидячее место в кабине Оптимы в районе водительской двери, при необходимости кому-то из водителей выйти используют пассажирскую. Но да, Вы правы - стажируемый водитель уже имеет права и поэтому сам отвечает за свои действия, цели стажировки сейчас несколько отличаются от учебной езды.

Также в порядке дискуссии могу вспомнить, как это было в Крыму. Там также имелись и сейчас имеются учебные троллейбусы, не используемые для пассажирской работы. Вместе с тем помню и случаи, когда наклеивали букву У в треугольнике на обычный линейный троллейбус и после окончания периода обучения он возвращался в статус линейного. Учитывая, что это были машины не симферопольские, предполагаю, что так в определенные годы могли делать скорее первичную стажировку, а не обучение - водители Алушты и Ялты обучались в основном в Симферополе, а поступив в южнобережный парк, могли проходить ознакомление с местной спецификой. Пишу "предполагаю", так как не видел документации, как это было всё оформлено. Стажерских машин точно так же не было. В обычной линейной как-то сидели вдвоем.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.05.2023):
> ... Если мне не изменяет память, именно ПДД этот вопрос никак не регулирует ...

Каюсь, не совсем точно выразился. Естественно, ПДД призваны устанавливать регламент движения на дорогах.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.05.2023):
> ... У нас обычно наставнику делают сидячее место в кабине Оптимы в районе водительской двери ...

У нас ... У вас ... У них ... Со времён СССР существовали установленные зафиксированные нормативным документом требования, которые были обязательны к исполнению, и существовали органы, контролирующие их исполнение. Существует такой документ и сейчас. В нём и было прописано и сейчас прописано, как необходимо оборудовать место наставника в стажировочном троллейбусе разных моделей и как должно оборудовать троллейбус специализированный учебный. Для оборудования стажировочного троллейбуса ЗиУ-5 перегородка должна была передвигаться от передней правой стойки на середину передней подножки и "откусывать" в пользу кабины одну створку передней двери. Таким образом кабина расширялась и позволяла находиться в ней водителю-наставнику, для которого на перегородке монтировалось откидное место. У нас таких ЗиУ-5 никогда не было, а в Москве были https://transphoto.org/photo/321615/?vid=136371. Я прекрасно помню один из последних наших ЗиУ-5 № 173. На нём и знак "У" был нанесён, и написано "Учебный! За рулём курсант", а по факту это был обычный пассажирский троллейбус, никак не оборудованный ни для стажировки ни тем более для проведения учебной езды. Так же само в этом документе было прописано, как должен оборудоваться и использоваться троллейбус ЗиУ-682 стажировочный и специализированный учебный. Также там было прописано, как оборудовать стажировочными и специализированными учебными и Чешские "Шкоды" 9 и 14, которые эксплуатировались на территории СССР. Сейчас в этот документ наверняка внесены поправки, так как модельный ряд троллейбусов изменился. Находился этот документ в техотделе (думаю, что и сейчас он там же).

Цитата (Виктор Селезнев, 18.05.2023):
> ... помню и случаи, когда наклеивали букву У в треугольнике на обычный линейный троллейбус и после окончания периода обучения он возвращался в статус линейного ...

Эка невидаль :-)) . Вот https://transphoto.org/photo/12899/?vid=375441 пример, при этом кроме ручки привода тормозной педали (так сказать "ручная дублирующая тормозная педаль") кабина для инструктора/наставника больше ничем оборудована не была. Инструктор/наставник ютился в углу кабины между перегородкой и крышкой контакторной панели на инструментальном ящике. Но пассажирский троллейбус (или как он обозначен в том документе "троллейбус для регулярных пассажирских перевозок") для этих целей использовать было категорически запрещено. Контролировать соблюдение требований документа, регламентирующего правила оборудования троллейбусов стажировочными и специализированными учебными и нормы их использования, должна была местная ГАИ. Но до 2009-го года троллейбус к полноценному транспорту не относился и в ГАИ/ГИБДД даже на учёте не стоял. Троллейбус был обозначен как "транспортное средство с ограниченными возможностями движения" и ГАИ/ГИБДД всего лишь курировался. Даже ГТО троллейбусам фактически не проводился (во всяком случае у нас). Из ГАИ раз в год в троллейбусное управление приезжал инспектор, подмахивал свою подпись в каждом акте ГТО, и на год все про троллейбус благополучно забывали. Даже техталоны, которые на всём автотранспорте должны были устанавливаться в правом углу лобового стекла (у автобусов они были), на троллейбусах только числились. Чего уж говорить о контроле соблюдения нормативов оборудования и использования стажировочных и специализированных учебных троллейбусов. Ноги у этой ситуации растут ещё со времён СССР, когда всему имелись строгие понятия и всё находилось в ведении профильных министерств. Сейчас есть понятие "Транспортное средство", утверждённое Минтранс-ом РФ и включающее в себя разные виды и типы транспортных средств. А тогда отдельно были: МПС (железная дорога, в ведении которой находились и метрополитены в городах на территории всего СССР, но трамваи к МПС не относились); министерство гражданской авиации; министерство речного пароходства; ... В том числе было и "Министерство АВТОМОБИЛЬНОГО транспорта". Понятие "Автомобильный транспорт" регламентировало, что к нему относились все наземные безрельсовые транспортные средства, приводимые в движение при помощи ДВС не ниже какого-то там объёма и мощности. В понятие "Автомобильный транспорт" не входили мопеды и (!) троллейбусы. У мопедов объём ДВС и его мощность были ниже нижних допустимых значений. Мопеды не регистрировались в ГАИ, не получали госномер и техталон, и допускались к индивидуальному использованию гражданами без права выезда на автодороги общего пользования. А вот троллейбус приводился в движение не при помощи ДВС, а ТЭД-ом, а потому под понятие "Автомобильный транспорт" никак не подпадал, и соответственно в структуру Министерства автомобильного транспорта включён не был. Но тем не менее троллейбус необходимо было за кем-то закрепить, и этим кем-то оказалось МЖКХ, куда троллейбус попал наряду с трамваем (обосновано это закрепление за МЖКХ было тем, что троллейбус и трамвай считались сугубо городскими видами транспорта, не покидающими территории городов (Крым в этом отношении являлся исключением, но он был тогда в составе УССР, и, возможно, в составе республики троллейбус имел некое иное административное подчинение), а следовательно и приравнивались к коммунальному хозяйству). МЖКХ разработало свои требования и правила эксплуатации и использования троллейбусов и трамваев, которые должны были согласовываться с ГАИ и ей же курироваться. В водительских правах для троллейбуса даже категория предусмотрена не была, права выдавались закрытыми для всех категорий с примечанием "Троллейбус". А вот с 2009-го года всё стало иначе. С этого момента троллейбусы стоят на полноценном учёте ГИБДД в базе транспортных средств, а не курируются, как раньше. Теперь никто никакую подпись под ГТО не подмахивает, все троллейбусы при прохождении ГТО проходят реальный осмотр инспектором, причём осмотр очень даже строгий, после чего на каждый троллейбус выдаётся ПТС-ка, без наличия которой водитель не имеет права выезжать за пределы предприятия. Но хоть троллейбус теперь и является полноценным транспортным средством, и стоит на учёте в ГИБДД и подчиняется всем правилам, и жёстко контролируется ГИБДД (в том числе и его использование согласно прописанным нормативам, и теперь уже на обычном пассажирском троллейбусе обучение курсантов в принципе не возможно), всё равно почему-то к категории D (как в других странах) троллейбус до сих пор не отнесён. Кстати, и с электробусом до сих пор непонятки в его юридическом статусе. Что такое "Автобус", в перечне транспортных средств указано; что такое "Троллейбус", в перечне транспортных средств тоже указано; а вот тип транспортного средства "Электробус" отсутствует, и его обозначают как "Автобус" с примечанием "С электродвигателем" (как и "электромобиль" тоже "автомобиль" с примечанием "с электродвигателем") (наша административная "машина" ужасно тормозит и катастрофически не поспевает за развитием техники и технологий, хотя, надо отметить, что правительством РФ в настоящее время производится рассмотрение статуса электросамокатов, электровелосипедов и моноколёс, а также рассмотрение вопроса о внесении изменений в ПДД в плане правил и разрешённых мест движения на указанных средствах перемещения). И теперь специализированные учебные троллейбусы стоят на отдельном учёте в ГИБДД (у нас после их переоборудования учебными в соответствии с установленными нормативами приглашался инспектор ГИБДД, который принимал их и подписывал акт о разрешении их использования в качестве учебных, после чего наш начальник техотдела ездил в ГИБДД и перерегистрировал их специализированными учебными), и вернуть их обратно в пассажирские возможно лишь в случае с их обратным переоборудованием и перерегистрацией, как это было у нас в случае с этой https://transphoto.org/photo/1115848/?vid=3218 машиной. Её откапиталили https://transphoto.org/photo/1373538/?vid=3218, в процессе ремонта переоборудовали в пассажирскую, после чего заново в ГИБДД перерегистрировали, и теперь она снова обычная линейная https://transphoto.org/photo/1514674/?vid=3218.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.05.2023):
> ... не видел документации, как это было всё оформлено ...

Нормативную документацию для оборудования и использования троллейбусов стажировочных и специализированных учебных я изучал в техотделе нашего ВМТУ ещё в 1994-ом году. Тогда же я узнал причины, по которым такие троллейбусы у нас не готовились и не использовались и практиковались злостные нарушения при проведении учебной езды и стажировки.

Выехал сегодня как пассажирский.