Теперь на все Авангарды будут морду от Сириуса ставить, или это просто хотелка Питера?

Всазди прицеп гармошки?

Цитата (redsample21, 13.04.2022):
> Теперь на все Авангарды будут морду от Сириуса ставить, или это просто хотелка Питера?

Скорее всего, хотелка завода, чтобы хоть как-то освежить внешность модели, которая производится не один десяток лет.

Ну, не знаю, конечно. По-моему, такая передняя панель визуально утяжеляет машину. "Алькор" в этом плане гораздо симпатичнее и цельнее смотрится, но его унесла птичка обломинго. И груз для птички тяжёлый оказался.

Есть ещё вариант, что ставят просто что есть прямо сейчас, если иное не прописано в ТЗ. Заказов много хапнули, надо как-то вывозить их...

Цитата (tartan, 13.04.2022):
> Есть ещё вариант, что ставят просто что есть прямо сейчас, если иное не прописано в ТЗ. Заказов много хапнули, надо как-то вывозить их...

Так Транс-Альфа всегда делала для Москвы, но никогда не делала для Питера. В Питер Авангарды приходили более-менее одинаковыми, отличались они сильно от партии к партии, но в отдельных партиях всё было не так плохо. Да и ТЗ Транс-Альфа при выполнении питерских заказов всегда придерживалась.

Цитата (Олег Бодня, 13.04.2022):
> И груз для птички тяжёлый оказался.

Не очень понятно, почему Транс-Альфа может выпускать троллейбусы серийно, а соседний Алькор нет. Насколько я понимаю, цеха Алькора - это тоже бывшие цеха Транс-Альфы, производства буквально через забор расположены.

Цитата (Dasha, 13.04.2022):
> Всазди

Где-где?

Цитата (Олег Бодня, 13.04.2022):
> По-моему, такая передняя панель визуально утяжеляет машину.

Вот хоть убейте меня за мои фетиши, но я абсолютно не могу адекватно воспринимать переднюю маску современного троллейбуса, если она не имеет места под госномер, даже несмотря на то, что он ему не нужен. Не знаю, можно ли это описать как визуальное облегчение машины, просто эта маленькая деталь лично для меня делает маску менее пустой что ли, более интересной

Цитата (redsample21, 13.04.2022):
> Вот хоть убейте меня за мои фетиши, но я абсолютно не могу адекватно воспринимать переднюю маску современного троллейбуса, если она не имеет места под госномер, даже несмотря на то, что он ему не нужен.
Белградские БКМы и ЛиАЗ-5280 передают привет)))

Цитата (Чока, 13.04.2022):
> Так Транс-Альфа всегда делала для Москвы, но никогда не делала для Питера. В Питер Авангарды приходили более-менее одинаковыми, отличались они сильно от партии к партии, но в отдельных партиях всё было не так плохо. Да и ТЗ Транс-Альфа при выполнении питерских заказов всегда придерживалась.
Это до последних событий, а теперь могут и поставить что найдут. Причин куча, отмазок ещё больше, а у Питера и без вологодского гаража проблем хватит.

Цитата (tartan, 13.04.2022):
> Это до последних событий, а теперь могут и поставить что найдут. Причин куча, отмазок ещё больше, а у Питера и без вологодского гаража проблем хватит.

Какие-то нелепые догадки. Вот на фото идёт рабочий процесс сборки троллейбусов, с одинаковыми масками, одинакового вида, на основании чего можно сделать вывод, что начали ставить, что придётся? Это вам так хочется или как это понимать? Пока вообще невидно, чтобы производители ОТ как-то заметно страдали от последних событий, вон Волгабас автобусы в Питер сотнями гонит, а Транс-Альфе всего меньше двух сотен машин надо построить.

Цитата (Чока, 13.04.2022):
> Пока вообще невидно, чтобы производители ОТ как-то заметно страдали от последних событий

Так это не за пару часов происходит. Запас комплектующих на предприятиях обычно есть. И контракты были подписаны не вчера.

Цитата (Чока, 13.04.2022):
> Это вам так хочется или как это понимать?
Я и говорю, что "есть вариант", но Чока не читатель - Чока критик.

Цитата (tartan, 13.04.2022):
> Я и говорю, что "есть вариант", но Чока не читатель - Чока критик.

Где же тут "есть вариант"?

Цитата (tartan, 13.04.2022):
> Это до последних событий, а теперь могут и поставить что найдут. Причин куча, отмазок ещё больше,

Здесь явная цепочка "причина - следствие". Причём некоторое сомнение в "могут и поставить" прекрасно перечёркивается "причин куча, отмазок ещё больше". Фраза воспринимается однозначно, что из-за некоторых событий начали лепить абы что, потому что можно отмазаться. И где там критика от Чоки? Чока просто задал вопрос.

Цитата (Eurotram, 13.04.2022):
> Так это не за пару часов происходит. Запас комплектующих на предприятиях обычно есть. И контракты были подписаны не вчера.

Ну может, конечно, Транс-Альфа и сделала какой-то большой запас под петербургский контракт, но есть ли у неё столько складских помещений? Да и зачем предприятию, имеющему годовую программу производства в 200-300 машин делать такие запасы, это ж на год вперёд получается?

Цитата (tartan, 13.04.2022):
> Я и говорю, что "есть вариант",

До этого вы ванговали срывы контрактов из-за отсутствия у Петербурга финансирования. Может проще молча подождать итогов, а не нагнетать обстановку перед каждым из этапов?

Я так понял, на переднем будет троллейбус "Премьер"?

Я думаю, при желании у завода не будет особых проблем перейти на китайские мосты, как это сделал МАЗ.
Да и нет у портальных мостов каких-то утраченных технологий предков, чтобы невозможно было скопипастить и самим делать.

Цитата (Transport 116, 13.04.2022):
> Я так понял, на переднем будет троллейбус "Премьер"?

Нет, это всё "Авангарды". "Премьеры" идут без треугольных вырезов в бортах. Или, как минимум, шли раньше.

Цитата (Дмитрий Кояш, 13.04.2022):
> Да и нет у портальных мостов каких-то утраченных технологий предков, чтобы невозможно было скопипастить и самим делать.

Для создания хорошего моста, как и многих других устройств и изделий, нужны год исследовательской работы по материалам, инженерных расчётов, испытаний, сертификаций и т.п. Плюс инвестиции. Плюс большой портфель заказов, чтобы новая разработка окупилась и не стоила бешеных денег. В современных условиях, возможно, кто-то из крупных холдингов, наиболее заинтересованных в поставках мостов, освоит их производство с рядом упрощений (как минимум, бюрократических). "Группа ГАЗ" или КАМАЗ, например. Поживём - увидим.

Цитата (Олег Бодня, 13.04.2022):
> Плюс большой портфель заказов, чтобы новая разработка окупилась и не стоила бешеных денег.

Так-то в России выпускается около 4-5 тысяч автобусов большой вместимости (в основном ЛиАЗ и КамАЗ) + штук 200 (в среднем) троллейбусов. Объем, в общем-то, немаленький, сопоставимый с европейским, но связываться с производством автобусных мостов никто не торопится.

Цитата (Чока, 13.04.2022):
> Пока вообще невидно, чтобы производители ОТ как-то заметно страдали от последних событий

Я вот гадаю, возобновится ли в связи с ними производство бензиновых ПАЗ-3205?

На данный момент существует запас комплектующих ,которые были куплены до известных событий. И ещё не стоит забывать, что производители давно начали внедрение аналогов европейских комплектующих, таких как китайские мосты или узлы сочленения . Поэтому спада производства из-за нехватки тех или иных комплектующих не будет, другое дело, что возможно будут урезаны средства на покупку нового подвижного состава в ряде регионов.

Цитата (Yoojeen, 13.04.2022):
> возобновится ли в связи с ними производство бензиновых

Китайские метановые двигатели Weichai передают привет)
Да и у Камаза свой есть

Цитата (Олег Бодня, 14.04.2022):
> В современных условиях, возможно, кто-то из крупных холдингов, наиболее заинтересованных в поставках мостов, освоит их производство с рядом упрощений (как минимум, бюрократических). "Группа ГАЗ" или КАМАЗ, например. Поживём - увидим.
Внутри группы ГАЗ есть производитель мостов КААЗ, но портальные мосты, сколько знаю, он не делал. Это основной поставщик мостов для продукции павловского автобусного, но одно их продукция ставилась и на 5256.

Цитата (Yoojeen, 14.04.2022):
> Я вот гадаю, возобновится ли в связи с ними производство бензиновых ПАЗ-3205?
Сообщали, что производство и не прекращалось и будет продолжаться до тех пор, пока есть складской запас двигателей. А производство бензиновых V8 в том числе и политическим причинам прекращено.

Цитата (Дмитрий Кояш, 14.04.2022):
> Китайские метановые двигатели Weichai передают привет)
Политика группы ГАЗ в том, чтобы ставить по максимуму то, что могут изготовить внутри группы. Сейчас метановый ЯМЗ-534 актуален.

Цитата (Дмитрий Кояш, 14.04.2022):
> Да и у Камаза свой есть
Камазовский метановый V8 для низкопольника слишком широкий, и влезает минимум на ПНП (модификации 5299-30-31 и -30-56) :)

А Красноярску ещё 15 машин должны.

Цитата (gorojanin, 13.04.2022):
> Объем, в общем-то, немаленький, сопоставимый с европейским, но связываться с производством автобусных мостов никто не торопится.

Едва ли сопоставимый, суммарно ЕС в несколько раз больше больших автобусов должен потреблять в год, а производителей мостов всего несколько.

Цитата (Yoojeen, 13.04.2022):
> Я вот гадаю, возобновится ли в связи с ними производство бензиновых ПАЗ-3205?

Да зачем? Есть газовый 3205 с мотором ЯМЗ 534, он гораздо экономичнее, чем с мотором ЗМЗ при том, что ЗМЗшный ПАЗик тоже скорее всего будет ездить на метане. На пропане с ЗМЗ сейчас тоже вряд ли выгодно получается.

Цитата (Дмитрий Кояш, 13.04.2022):
> Китайские метановые двигатели Weichai передают привет)
> Да и у Камаза свой есть

Дима, какой Вейчай на ПАЗике? У группы ГАЗ есть свои газовые рядные моторы на 4 и 6 цилиндров, они свои потребности полностью закрывают ими. А вот у Камаза свой газовый двигатель большой и громоздкий, поэтому на автобусы ставят Вейчай. Вроде бы есть газовая версия мотора Р6, но его на автобусы всё равно пока не ставили, и не локализован он до конца, нужно где-то блоки цилиндров начать делать.

Цитата (Night Hunter, 13.04.2022):
> Камазовский метановый V8 для низкопольника слишком широкий, и влезает минимум на ПНП (модификации 5299-30-31 и -30-56) :)

Метановый Р6 тоже существует, но его временно не производят, потому что блоки цилиндров делались в Германии. Возобновить производство планируют в следующем году, но для автобусов он, кажется, всё равно великоват.

Цитата (Liaz-4292, 14.04.2022):
> А Красноярску ещё 15 машин должны.

В Красноярске суды идут из-за срыва поставки, уже поступившие машины не эксплуатируются, вы хотите, чтобы в этой ситуации отгрузили ещё 15 штук? Едва ли это произойдёт раньше, чем те машины запустят в эксплуатацию.

Цитата (Чока, 14.04.2022):
> > А Красноярску ещё 15 машин должны.
>
> В Красноярске суды идут из-за срыва поставки, уже поступившие машины не эксплуатируются, вы хотите, чтобы в этой ситуации отгрузили ещё 15 штук? Едва ли это произойдёт раньше, чем те машины запустят в эксплуатацию.

Там всё сложно, до 29 марта Красноярском не было оплачено 8 из 15-ти доставленных машин, несмотря на то что крайний (15-ый) VIN: X89529801M0GG6514, судя по товарной накладной №14 был отправлен ещё 28 января...

Цитата (KronAV, 14.04.2022):
> Там всё сложно, до 29 марта Красноярском не было оплачено 8 из 15-ти доставленных машин, несмотря на то что крайний (15-ый) VIN: X89529801M0GG6514, судя по товарной накладной №14 был отправлен ещё 28 января...

Ну вот я и говорю, что в такой ситуации ожидать поставки ещё 15 машин как-то странно.

Цитата (Чока, 14.04.2022):
> Р6...Возобновить производство планируют в следующем году, но для автобусов он, кажется, всё равно великоват.

Там два литра на цилиндр. Разве что сделать из него Р4 для автобуса, но насколько он будет уравновешенным - вопрос:)

Цитата (Чока, 14.04.2022):
> нужно где-то блоки цилиндров начать делать

А в чём там сложность кроме сроков освоения. 4,4 V8 из алюминия без гильз они освоили почти(первые образцы на испытаниях), а чугунный гильзованныц Р6 уж точно освоят.

Цитата (Чока, 14.04.2022):
> есть свои газовые рядные моторы на 4 и 6 цилиндров, они свои потребности полностью закрывают ими

Вопрос как всегда в топливной аппаратуре. ЯЗДА, вроде, не освоили формунки и насосы для common rail, а про ГБО и речи особой не было осваивать.

Цитата (Дмитрий Кояш, 14.04.2022):

> Китайские метановые двигатели Weichai передают привет)
Это который?
Тот который основан на блоке ЗИЛ-157, но с верхнеклапанной головкой и питанием под метан? Но произведенный по современным допускам и из современных материалов? Или я путаюсь в китайцах?

Цитата (Володя, 14.04.2022):
> Вопрос как всегда в топливной аппаратуре. ЯЗДА, вроде, не освоили формунки и насосы для common rail
АЗПИ освоили коммон рейл для 740 и Камминса.

Цитата (Володя, 14.04.2022):
> А в чём там сложность кроме сроков освоения. 4,4 V8 из алюминия без гильз они освоили почти(первые образцы на испытаниях), а чугунный гильзованныц Р6 уж точно освоят.

Ну именно в сроках дело, тем более, что в целом в машинах К5 нужно локализовывать не только мотор и всё равно раньше следующего года не получится.
Цитата (Володя, 14.04.2022):
> вроде, не освоили формунки и насосы для common rail

Если, как пишут для 740 и Камминза освоили, то и для ЯМЗов освоят. А газовым моторам Коммон рейл не нужен.

Цитата (Чока, 14.04.2022):
> Едва ли сопоставимый, суммарно ЕС в несколько раз больше больших автобусов должен потреблять в год, а производителей мостов всего несколько.

Ну ЕС в прошлом году сделал примерно 24 тыс. автобусов (если считать без деления на классы, эту информацию отдельно искать надо) на 27 стран-участников. У нас КамАЗ с ЛиАЗом сделали примерно 4800 автобусов большой вместимости на одну Россию, плюс "мелочевка", типа КаВЗ, ПАЗ и др. В принципе, у наших производителей цифры внушающие. Понятно, что не Китай, но все же.

Цитата (gorojanin, 14.04.2022):
>
> Ну ЕС в прошлом году сделал примерно 24 тыс. автобусов (если считать без деления на классы, эту информацию отдельно искать надо)

Скорее всего, это без микриков. И получается, что примерно в 5 раз больше автобусов и в 5 раз больше населения в Европе, то есть всё логично. Но их производители мостов делали мосты и для этих 24 тыс., и для наших 5 тыс, а ещё куда-нибудь в Южную Америку, Корею, Северную Америку, да даже Китай мог быть среди покупателей. Вот и получается, что у того же ZF тиражи мостов - это несколько десятков тысяч в год, а условный новый производитель из РФ может рассчитывать от силы тысяч на 10, в результате единица нашей продукции будет стоить дороже, либо труд наших рабочих будет стоить дешевле. И то, и другое нездорово.

Цитата (Чока, 14.04.2022):
> тем более, что в целом в машинах К5 нужно локализовывать не только мотор

Думаю, там самое проблемное место - задний мост и КПП. С китайцами хорошо идут дела по мостам для тяжёлых строительных машин, а вот скоростных дорожных редукторов что-то не видать.

Цитата (Чока, 14.04.2022):
> Если, как пишут для 740 и Камминза освоили, то и для ЯМЗов освоят. А газовым моторам Коммон рейл не нужен.
Они пока для V-образных ЯМЗов 656 и 658 коммонрейл освоили.

Цитата (Володя, 14.04.2022):
> С китайцами хорошо идут дела по мостам для тяжёлых строительных машин, а вот скоростных дорожных редукторов что-то не видать.

Самим делать давно пора начинать. Сколько техники делают, а мосты сами не умеют. Тьфу.

Цитата (Володя, 14.04.2022):
> Думаю, там самое проблемное место - задний мост и КПП.

Ну как говорит Камаз, года им должно хватить на замену этих компонентов. Правда, ZF пока работает.

Цитата (Чока, 14.04.2022):
> что в такой ситуации ожидать поставки ещё 15 машин как-то странно.

Тем не менее, поставки в Красноярск возобновили - теперь фальшборт пластиковый, "дворники" горизонтальные https://sun9-2.userapi.com/s/v1/if2/MG6E...e=album