Куда-то увезли: https://vk.com/wall-170471216_930

> 29.10.2021 — вывезен за пределы города, на территорию МУП "Экоград".

Вполне известно, куда - туда же, куда и остальные отставленные вагоны.

Цитата (AmpuTaToR, 30.10.2021):
> Вполне известно, куда - туда же, куда и остальные отставленные вагоны.

А есть точное расположение места этого? Фото оттуда нет?

Цитата (Aztec, 30.10.2021):
> А есть точное расположение места этого?

https://www.google.com/maps/place/45%C2%....351199

Подскажите, пожалуйста, когда вывезут за пределы депо 034 и 035 (хочу их увидеть). Ведь только ездили!... Уходит эпоха, хотя можно было так резко не делать) А с 038, 039 и 030 какая судьба их ждёт? Что будет летом на 2 и 4? Одну Татру хоть оставят? А что с Готами? Ещё будут хранить на 2022 год? Разъясните мне, если можно (что знаете).

Цитата (Павел - Аюстал, 11.11.2021):
> А с 038, 039 и 030 какая судьба их ждёт?

Еще неделю назад все 3 вагона одновременно работали на линии, так что довольно опрометчиво было бы выводить их из эксплуатации, собственно, как и 034 и 035. 71-411-03 в пассажирской эксплуатации пока только один - 425, так что двухкабинные Татры еще пригодятся.
Сомневаюсь, что руководство этой шараги догадается сохранить хоть один КТ4. Собственно, самые лучшие вагоны уже отставлены и разобраны.
Готы пока не трогают, даже безнадежные трупы 018 и 051, которые уже никогда не поедут. Хотя было бы круто, если бы их собрали за счет сильно потрепанных 007 и 012.

Да, сегодня отвезли два хороших трамвая 034 и 035. А когда, 030, 038, 039? Я сегодня видел Готу на М№3. Трамвай желаний хоть останется до следующего года 2022? А то утилизация идёт семимильными шагами)..... А 031 уже увезли? Много же новых трамваев будет, поэтому нет места в депо. Нужно обязательно Готы вывести туда же, всё равно от них толку мало (будет больше ещё места, хотя они почти ничего не занимают, ежели KT4SU), а вот от Татр было намного больше толку, а именно летом!) Теперь с новыми вагонами будет не лучше, как мы уже понимаем. Печально.

Цитата (Павел - Аюстал, 17.11.2021):
> А то утилизация идёт

Утилизация ещё не начата. Понятия остранение и утилизация - разные. Готы остаются, все 4 штуки. Вообще, планируют оставить один 39 и всё.

Цитата (Павел - Аюстал, 17.11.2021):
> Нужно обязательно Готы вывести туда же, всё равно от них толку мало

Ну, как это? Если бы не было Гот, то сегодня тм3 не работал бы с обеда. Двухкабинные вагоны, вообще, бы желательно оставить в максимальном количестве. Все-таки есть еще умирающая надежда, что это позорище когда-нибудь закончится и ситуация с трамваем кардинально улучшиться.
+ "экскурсионный" маршрут летом может быть, если к следующему лету эта богодельня еще будет какие-то признаки жизни демонстрировать, конечно. Пока еще не перевелись лопухи, которые готовы за это платить 250 руб, надо доить.

Цитата (AmpuTaToR, 18.11.2021):
> Пока еще не перевелись лопухи, которые готовы за это платить 250 руб, надо доить.

То странное чувство, когда почувствовал себя лопухом, которого подоили :))) И ведь только с третьего раза попал на экскурсию, сильно заранее пришлось приходить, ибо иначе все места заняты) Цель была, разумеется, не столько экскурсия, сколько на ГОТЕ по единичке прокатиться)

Ну, простите) Никого не хочу обидеть, но экскурсия там на уровне школьной программы по краеведению. Это даже и близко не то, что рассказывает профессиональный экскурсовод из турфирмы, как было во время поездки в "Трамвае Желаний" в прошлой инкарнации экскурсионного маршрута.

030, 038 - уже отстранили, есть надежда, что 039 оставят хотя бы на экскурсии? А то гляди, его завтра спишут - последний:) А сколько Гот осталось всего в депо? https://transphoto.org/vehicle/496087/ А этот красавчик же вернут в скором? В той же раскраске как и все? Короче, будут все "российские", тупо без разнообразия и в раскраске и в качестве. Мне лично раскраска нравится намного больше синяя с белым) По сути, это ничего не меняет.

Цитата (Павел - Аюстал, 20.11.2021):
> 030, 038 - уже отстранили, есть надежда, что 039 оставят хотя бы на экскурсии?

Учитывая, что остальные Татры варварски вывезли в полукомплектном состоянии, не оставив запасных частей, у меня складывается ощущение, что, если 039 и оставят, то, скорее, просто постоять. Долго его эксплуатировать не получится при таком раскладе.

Лично я продолжаю считать ошибкой вывод из эксплуатации двухкабинных Татр как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе. Ну, должен же настать момент, когда предприятием станут руководить профессиональные кадры вместо горе-депутатов, отставных вояк и бывших сотрудников спецслужб. Тогда этим людям придется очень сложно - организовывать все с нуля, имея на 3 тупиковых маршрута всего 7 двухсторонних вагонов.

Честно говоря в шоке был когда зашел и увидел что все КТ кроме 039 отстранили, очень глупое решение учитывая что эти новые вагоны что пришли такие сырые мягко говоря. Могли же сохранить хотя бы 5-6 КТ для запаса. Печально конечно(

Цитата (Blek, 20.11.2021):
> Честно говоря в шоке был когда зашел и увидел что все КТ кроме 039 отстранили, очень глупое решение учитывая что эти новые вагоны что пришли такие сырые мягко говоря. Могли же сохранить хотя бы 5-6 КТ для запаса. Печально конечно(

Если бы депо было больше или если бы построили новое на Спутнике и там бы помещались все вагоны, то, думаю, все бы вагоны сохранили. А в данном случае ещё хорошо, что ГОТы оставили. Но и вагоны новые ещё не все привезли, не хватает 5 штук. А тут где-то был расчёт в комментариях, что 27 вагонов должны поместиться впритык. И вот тогда возникнет вопрос и по 039, и по ГОТам... И что-то мне подсказывает, что не останется ничего...

Цитата (AmpuTaToR, 20.11.2021):
> Тогда этим людям придется очень сложно - организовывать все с нуля, имея на 3 тупиковых маршрута всего 7 двухсторонних вагонов.

Самый длинный из них второй маршрут можно организовать и для односторонок - продлить до депо или треугольника на пионерской. А если когда-то каким-то чудом придет в депо адекватный руководитель, то вопрос будет стоять уже в первую очередь не в вагонах, а в реконструкции сети, включая и кольца.

Цитата (breeeze, 14.12.2021):
> включая и кольца.

Даже самый адекватный руководитель не сможет впихнуть кольцо там, где оно не впихивается. Поэтому без тупиковых маршрутов обойтись будет нельзя все равно. И если они вырастут из формата огрызка на 3 перегона, то 7 вагонов будет мало.

Цитата (AmpuTaToR, 14.12.2021):
> Даже самый адекватный руководитель не сможет впихнуть кольцо там, где оно не впихивается. Поэтому без тупиковых маршрутов обойтись будет нельзя все равно. И если они вырастут из формата огрызка на 3 перегона, то 7 вагонов будет мало.

А впихнуть кольцо надо только у ж.д. вокзала, место там есть для него на площади. И можно пустить 3 маршрут "Ж.д. вокзал - Ул. Симферопольская", с единицей второе кольцо общее у диспетчерской будет. Для двойки можно продлить маршрут до кольца на Мойнаках, а вместо второго кольца у Гортеатра сделать разворот через линию, идущую в депо. Только надо построить небольшой участок от театра вдоль по Театральной площади и по улице Школьной до пересечения с Пионерской и поворотом не в депо, а налево, получится большое кольцо как бы. Итого только 4-ка останется тупиковым маршрутом.

Цитата (Aztec, 15.12.2021):
> И можно пустить 3 маршрут "Ж.д. вокзал - Ул. Симферопольская"

Если бы подумали головой перед закупкой вагонов и заказали бы штук 12 двухсторонних вагонов, то и кольца никакие были бы не нужны. А 3 и 4 соединить можно и без колец, вне сезона оборачивать на Симферопольской просто.

Цитата (AmpuTaToR, 14.12.2021):
> Даже самый адекватный руководитель не сможет впихнуть кольцо там, где оно не впихивается

И где оно не впихивается? 1 и 2 уже сейчас есть где разворачивать, для 3 есть место на привокзальной площади, для 4 при продлении тоже пустырей хватает.
А если вести речь не просто о сохранении маршрутов, а о развитии, то огрызок на Фрунзе надо доводить до ума, например, продлить ветку от вокзала по интернациональной до 60 лет или Красной горки и надобность кольца на этом участке исчезнет вовсе.
Можно будет сделать встречно-кольцевой маршрут 3+2, например. Или такой же, как 1, но через вокзал
В общем, было бы желание

Цитата (breeeze, 21.12.2021):
> В общем, было бы желание

Эти прожекты уже 1001 раз перетерли. Прежде, чем что-либо куда-либо продлять, нужно хотя бы на существующих огрызках движение организовать хоть сколько-то.
Тм2, не выезжающий за пределы курортной зоны, - бесполезный воздуховоз.
Тм3 вдоль одной только лишь улицы Фрунзе - воздуховоз в чуть меньшей степени.

На самом деле существует масса вариантов выхода из этой ситуации, но выбирать, что и куда продлять, нужно только после исследования пассажиропотоков, ведь пропускная способность линии не позволит запустить по одной улице сразу 3 часто курсирующих маршрута, что обозначает увеличение интервалов на каждом из них.
А необходимый минимум - для начала наладить работу каждого маршрута отдельно, чтобы трамвай стал хоть сколько-то предсказуемым для пассажиров, так как график движения в этом колхозе по факту отсутствует.
Такая вещь, как расписание, с нынешними интервалами должна не только существовать, но и строго соблюдаться, быть опубликована во всех информационных источниках и размещена на остановках. Иначе падение пассажиропотока будет продолжаться, следственно, и доходы предприятия. Они и так уже смешных величин достигли - этих денег даже на выплату з/п не хватает, не говоря уже обо всех остальных статьях расходов.

Цитата (AmpuTaToR, 21.12.2021):
> Прежде, чем что-либо куда-либо продлять, нужно хотя бы на существующих огрызках движение организовать хоть сколько-то.
> Тм2, не выезжающий за пределы курортной зоны, - бесполезный воздуховоз.
> Тм3 вдоль одной только лишь улицы Фрунзе - воздуховоз в чуть меньшей степени

Как ни налаживай их работу - в таком виде они воздуховозами и останутся, хоть там 1 вагон, хоть 20, маршруты из никуда в никуда пассажиру не интересны. Несомненно, исследование пасспотоков нужно и то, что я привел - это лишь пример возможных вариантов, не факт, что полностью удовлетворяющий потребностям города, но то, что оставлять так смысла нет и без исследований ясно. А уж про пропускную способность - я застал еще и тройку до театра и встречи на каждом разъезде, а сейчас хотя бы до этого выпуска как до китая.
Но речь-то не о том ведется, а лишь о конкретной фразе, что кольца впихнуть некуда и что нужно больше односторонок. Так вот на то, что есть сейчас - даже 7 штук много, а впрок они нахрен не нужны, т.к. как минимум надо понимать куда и что продлять надо.

Цитата (breeeze, 21.12.2021):
> Но речь-то не о том ведется, а лишь о конкретной фразе, что кольца впихнуть некуда и что нужно больше односторонок

Как вы думаете, если для частичной реконструкции нужно привлекать средства ФЦП, за какие средства строились бы кольца? Я даже не говорю, что город никогда не пожертвует землей для их строительства. Теоретически, на вокзале - можно впихнуть его, но на Симферопольской - нет.

Все что выше описано - реализуемо. Было бы желание у властей. Самый простой вариант: кольцо на вокзале и продление 3 до Симферопольской. А если желпния нет, то будет как у нас:
"2022 год – пройдет в Кривом Роге под лозунгом обновления трамвайного парка.
Планируется приобрести минимум 15 новых трамваев и капитально восстановить 6.

За последние годы произведена полная реконструкция 11 трамваев.
Капитальное восстановление – это на 90% новый трамвай.
Кузов, салон, электроника и т.д. – абсолютно новые.
По сути, в результате работ, проводимых специалистами предприятия, пассажиры получают фактически новый вагон, утверждают в мэрии.
Стоимость такого комплекса работ – около 1,8 млн. грн., тогда как за новый вагон, например К-1М производства ООО «Татра-Юг», нужно отдать в 11 раз больше – 22 млн. грн.
После реконструкции аттестованная лаборатория провела необходимое техническое диагностирование вагона.
Этот обновленный трамвай может эксплуатироваться до следующего капитального ремонта не менее 8 лет.
В ходе реконструкции в депо КП «Скоростной трамвай»:
• Монтируют алюмопластиковые панели для наружной и внутренней обшивки кузова, такие панели обладают антикоррозионными свойствами и улучшают дизайн салона;
• Ступени салона изготавливают из нержавеющей стали, что значительно увеличивает их срок службы;
• Новая пассажирская дверь из алюминиевого профиля имеет современный дизайн и оборудована более надежным бесшумным приводом;
• Устанавливают новое тонированное стекло в салоне;
• В салоне и кабине водителя устанавливают энергосберегающие светильники;
• Устанавливают новый пульт управления вагоном с современными элементами управления и контрольно-измерительными устройствами;
• Полностью заменяется электропроводка;
• Устанавливаются новые удобные пассажирские сиденья и водительские сидения;
• Устанавливаются электронные маршрутные указатели (типа «бегущая строка»)."
https://www.veskr.com.ua/krivorozhskie-g...ev.html

Цитата (AmpuTaToR, 21.12.2021):
> даже не говорю, что город никогда не пожертвует землей для их строительства. Теоретически, на вокзале - можно впихнуть его, но на Симферопольской - нет

А это снова вопрос желания руководства города развивать трамвай, как раз таки на выделение земли много денег не надо, но нет даже желания.
Цитата (AmpuTaToR, 21.12.2021):
> Как вы думаете, если для частичной реконструкции нужно привлекать средства ФЦП, за какие средства строились бы кольца?
Оттуда же, откуда и новые трамваи и ваши фантазии о том, что надо больше односторонних вагонов, чтобы возить людей из никуда в ниоткуда

Цитата (breeeze, 10.01.2022):
> А это снова вопрос желания руководства города развивать трамвай, как раз таки на выделение земли много денег не надо, но нет даже желания.

Если вы думаете, что у руководства города есть желание развивать любой транспорт, не только трамвай, то я вас расстрою. Автобусное движение организовано немногим лучше, а в межсезонье все, кроме 3-4 маршрутов впадает в полувегетативное состояние.

> Оттуда же, откуда и новые трамваи и ваши фантазии о том, что надо больше односторонних вагонов, чтобы возить людей из никуда в ниоткуда

Так это у вас какие-то фантазии и прожекты в отрыве от реальности.

Цитата (AmpuTaToR, 10.01.2022):
> Если вы думаете, что у руководства города есть желание развивать любой транспорт, не только трамвай, то я вас расстрою

А об этом никто и не писал, не видно желания развивать любой транспорт
Цитата (AmpuTaToR, 10.01.2022):
> Так это у вас какие-то фантазии и прожекты в отрыве от реальности.

Вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите. Или может не вы писали про "долгосрочную перспективу" и 12 односторонних вагонов? А реальность такова, что без строительства новых путей даже односторонних 7 вагонов - много. Из трех маршрутов на два влезут по одному вагону максимум. И даже если сделать 3+4, то из-за длинных хвостов без разъездов можно будет добавить 1 или возможно 2 вагона, иначе просто будет очередь на въезде на Фрунзе или Симферопольскую. Так и куда надо 12 односторонок без продлений или реконструкций пустить? Или на это вдруг найдутся деньги, желание и место?

Я сразу признаюсь в том, что у меня нет шансов оправдаться за то кино, которое вы себе сами додумали. Скажу только, что есть несколько вариантов того, как превратить этот позор в 3 полноценных маршрута, покрыв всю сеть. И наличие двухсторонних вагонов увеличивает количество опций. Так что не вижу никакого противоречия.

Цитата (AmpuTaToR, 17.01.2022):
> Скажу только, что есть несколько вариантов того, как превратить этот позор в 3 полноценных маршрута, покрыв всю сеть.

Так расскажите, не стесняйтесь про то, как должны ходить 12 односторонних вагонов. Только не забывайте про ваши же слова о том, что строить пути не на что.

12 односторонних вагонов? У вас какая-то каша в голове, явно. Я говорил про 12 двухсторонних, но путём нехитрых арифметических операций можно вычислить, что односторонних останется 15. Понятия не имею, какое кино вы додумали, и угадывать не буду. Соберёте мысли в кучу, тогда приходите.

Не стоит прикидываться идиотом и докапываться до опечаток. Так расскажете, куда должны ходить 12 двусторонних вагонов без перестройки сети или очередное ёрничание в ответ?

Как-будто я обязан отличать опечатки от бреда. К себе претензии предъявляйте, себя считайте идиотом.

Что касается выпуска двухсторонних вагонов, это может быть:
1. 3 вагона на маршруте ж/д Вокзал - Новый пляж + 1 вагон для усиления на участке от Вокзала до Гортеатра + 4 выпуска по маршруту Гортеатр - курортная зона - Спутник + 4 в резерве/ремонте/обслуживании.
2. 5 вагонов от Вокзала до Нового пляжа + 6 вагонов по маршруту Гортеатр - курортная зона - Спутник. Тут и 12 недостаточно было бы с резервом.
3. 5 вагонов по маршруту Новый пляж - Курортная зона - 60 лет ВЛКСМ + 2 вагона от Вокзала до Театра + резерв.

Достаточно?

Фантазии интересные, вот только чтобы выпустить 5 вагонов на маршруте
Вокзал - Новый пляж должны быть разъезды, которых нет. Минимальный интервал не может быть меньше, чем время проезда тупикового участка туда-обратно, т.е. 4 вагона при условии, что участок ПТУ - новый пляж - ПТУ (4 км) будет проезжаться за то же время, что Токарева - ПТУ (2 км), в чем я очень сомневаюсь. Т.е. реально только 2 вагона, что только еще больше увеличит интервал на 3 и 4.
И даже вариант №3, где увеличен круг увеличен до 18 км - 4 вагона влезает при равной средней скорости на тупиковом участке и на основной сети, и при этом еще не учитываю разъезды с 1 маршрутом. То же самое касается и двух вагонов от Вокзала до Театра - единственный разъезд на Токарева и пока один вагон делает круг до вокзала - второй должен где-то ждать на Гортеатре и мешать остальным. Значит необходимо продлять до пионерской, где можно съехать в сторону депо. При этом интервал не только не уменьшится, но еще и увеличится. И все равно это максимум 6 вагонов в работе и еще один запасной остается.
Поэтому фантазировать можно сколько угодно, но реальных вариантов не так много - или оставлять как есть и делать схему с пересадками и тогда 7 вагонов хватает за глаза, или вкладываться развитие сети (разъезды, кольца)

Цитата (breeeze, 31.01.2022):
> вот только чтобы выпустить 5 вагонов на маршруте
> Вокзал - Новый пляж должны быть разъезды, которых нет.

Естественно. В этом случае демонтированный разъезд нужно восстанавливать, организовать дополнительный в районе остановки "Магазин". Для этого, вообще, нет никаких препятствий. Стрелочные переводы в депо есть, докупить 14-16 рельсовых плетей по 12,5 м, шпалы и крепления - это реально мелочи.

Все варианты просчитаны с учетом того, что в каждом разъезде будет одна встреча, а интервалы будут кратными/равными, поэтому мешать никто никому не должен. Фантазии - это ваши кольца, а тут все очень даже реально.

Цитата (AmpuTaToR, 21.12.2021):
> Как вы думаете, если для частичной реконструкции нужно привлекать средства ФЦП, за какие средства строились бы кольца? Я даже не говорю, что город никогда не пожертвует землей для их строительства.

Цитата (AmpuTaToR, 31.01.2022):
> разъезд нужно восстанавливать

О как, оказывается уже и место город пожертвует, и деньги найдутся на несколько разъездов со всем сопутствующим. Какой однако город переменчивый.

Цитата (AmpuTaToR, 31.01.2022):
> Фантазии - это ваши кольца, а тут все очень даже реально.

Ты же понимаешь что фантазии это всё что вы тут пишите.И прекрасно понимаешь что в этом городе никто ничего делать не будет!

Цитата (breeeze, 31.01.2022):
> О как, оказывается уже и место город пожертвует, и деньги найдутся на несколько разъездов со всем сопутствующим. Какой однако город переменчивый.

Неуместный сарказм. Это не потребовало бы больших территорий.

Цитата (Андрей Скрябин, 31.01.2022):
> И прекрасно понимаешь что в этом городе никто ничего делать не будет!

Естественно. Этот позор позором и умрет. Но мечтать-то не вредно.

Цитата (AmpuTaToR, 31.01.2022):
> Неуместный сарказм. Это не потребовало бы больших территорий.

И где та грань, которую город может выделить, а какую не может?


Цитата (AmpuTaToR, 31.01.2022):
> Естественно. Этот позор позором и умрет. Но мечтать-то не вредно.

Цитата (AmpuTaToR, 31.01.2022):
> Фантазии - это ваши кольца, а тут все очень даже реально
Вы определились в итоге?

Я-то уже давно определился. Это вы все никак не угомонитесь.

Цитата (breeeze, 03.02.2022):
> Вы определились в итоге?

Вы сами устроили здесь цирк Шапито и пытаетесь доказать что-то, когда противоречите себе же.