да пустые салоны...Продлевать работу транспорта нужно.Но не в первую очередь.Сначала надо менять много других вещей

Цитата (александр73, 13.07.2021):
> Сначала надо менять много других вещей

"Пелемень требуют наши сердца" :-)
***
Судить об общем пассажиропотоке по одной фотографии всегда очень легко, поэтому напишу, что я своими глазами видел в эту роковую ночь. Ориентироваться можно по моим фотографиям из этой подборки.
В 1309 было человек 10 пассажиров, в 1307 (шёл ему навстречу по 22-му) чуть поменьше.
В 1257 был один пассажир, за ним следовал 1233, и тоже непустой, 3-4 человека.
В 1301 было 5-6 человек.
В 2303 (22, в кадры не попал, я его видел туда и обратно) тоже были люди, но в сторону УКСМ он вроде как пустой ехал.
1139 (№4) в сторону "Огней Севера" ехал непустой, обратно, перед заходом в депо, из него вышло пару человек.
1303 (тоже "четвёрка") в сторону "Огней" следовал с 4-5 пассажирами, обратно, на "Телецентре", он подобрал двоих "ночных хулиганов без наганов".
А вот 2310 в сторону депо ехал вроде как с 2-3 пассажирами, точно сказать не могу.
Для первой "ночи длинных графиков", на мой взгляд, поток более-менее приличный, хотя может быть и больше. Даже казалось, что 4 ходит лучше, чем 22.
Как-то так

На наших людей не угодишь. Всё что ни сделай - все плохо. Сначала все ноют что после восьми вечера никуда не уехать, что такси стало дороже, что живём в деревне где к 9 вечера жизнь останавливается и т.д. и т.п. Сейчас же продлили время работы основных трамвайных маршрутов 4, 22, которые покрывают примерно 60 процентов правого берега и все снова недовольны. Кто-то уже считает электричество, которое сгорает впустую, кто-то что ездит одна пьянь и возить некого. В общем люди сами не знают, что они хотят. На самом деле идея конечно нужная: кто то работает до позднего вечера, кто то вынужден добираться с авто и жд вокзалов, а кто то просто засиделся в гостях и ему тоже нужно домой. Сейчас все эти люди ездят на такси, кто-то на своём транспорте. Людей долго и упорно отучали от транспорта, посмотрим хотя бы на маршруты 9 и 10 которые ходят до 6 вечера, а дальше лотерея - подойдёт или нет. Такая же ситуация по большому счету и с маршрутами 4, 15. 1 и 11 в принципе ходят просто чтобы немного накатать линию на Марата-Можайского, но явно не для того чтобы возить пассажиров, так как с такими графиками как у них непонятно на кого они вообще ориентированы. Люди банально отвыкли от транспорта вот в этом и проблема. Конечно же глупо ждать что вечером вагоны будут хорошо заполнены, хотя бы треть от сидячих мест уже хорошо. Постепенно люди начнут привыкать и понемногу появится свой пускай и небольшой но пассажиропоток, опять же если предприятие не начнёт менять графики через каждые 3-4 недели и рейсы, указанные в расписании будут четко выполняться. Когда транспорт начинает регулярно ходить, постепенно и люди подтягиваются на него. Как пример, начало ремонта на Ленина, когда вагоны маршрутов 4 и 22 пустили через Дамбу - на казалось бы мёртвой после 18:00 линии Телецентр-Верхнеролевая-Дамба, стали появляться пассажиры. Люди стали ждать трамвай, потому что он стал предсказуем. Так и тут нужно просто дать время раскатать маршруты, а потом делать выводы. А идея очень даже неплохая.

Идея очень хорошая, но для начала оцените интервалы на "4" с Ленина в сторону Киндяковки с 18 до 20 часов:
0:20/0:10/0:19/0:42 и после 20:00 0:23/0:26/0:28/0:23/0:31/0:27/0:22. На "22" от Дома Ленина в с 19:00 тоже беда 0:19/0:15/0:20.

То есть блин у вас "22" ходит ночью с интервалом от 15 до 27 минут, также как и в 19 вечера, а на "4" вообще беда с интервалом - 42 минуты, зато ночью такого нет.

Наверное, неплохо бы сначала убрать такие пустоты в графиках в нормальное время.
__

Уверен что проект провалится, потому что во-первых, всего 1.5 месяца на прокатку/подсчет, во-вторых - водители судя по их саркастическим комментам в вашей группе вк не очень хотят работать в такое время, в третьих - уж ночью то можно интервалы равные делать, а то на "22" сначала 15 минут, потом 27 минут, в четвертых, из-за ремонта ул.Ленина чехарда с меняющимся пассажиропотоком продолится и максимальную заполняемость никто не узнает.

Финальное. Можно было бы сделать сразу новые маршруты, которые работали бы с 19 до полуночи, чтобы не продлевать имеющиеся графики ("Н1"/"Н2" как в Москве или 91/92 как в Праге), и попробовать закрыть ими дыры ранним вечером, с правилом входа/выхода в первую дверь, чтобы все платили водителю на остановках. Ну и если завернуть первый с Рябикова на Гая, а второй с Локомотивной на УКСМ - наверное можно еще пособирать пассажиров с "9"/"10" и "6" маршрутов.

p.s.
T3fan, там давно маршрут просится нормальный, а не работающие в пик коротышки, в межпик получасовые интервалы на "15", проще ехать на 56 маршрутке.

p.p.s
в галерее с аншлагами есть фото от 2007 года https://transphoto.org/photo/64495/ - тот момент, когда в 2021 стало почти также, или даже лучше, чем в 2007. Потому что, кроме партии Львят, в остальном везде упадок.

Я на самом деле тоже думаю, что эти продления долго не проживут, все ждут что пассажиры сразу появятся, а такого не будет, нужно больше времени для прикатки маршрутов. Руководство очень часто корректирует графики в пользу уменьшения количества рейсов, как результат люди путаются. Объединение 9 и 11 в свое время было нужным, однако нормально работали они недолго, постепенно стали появляться дыры по 40 минут, отмена выборочных рейсов, сокращение времени работы. Как результат пассажиры стали уходить, а точнее не приходить на трамвайные остановки. Сейчас 11 воздуховоз, а 9 возит в общем-то только в пик, либо пассажиров 22, если успевает его "подрезать" на Камышинской, специально вне часа-пик практически никто его не ждёт. Низкая зарплата водителей, кондукторов, работников ремонтной зоны вызывает кадровый отток, частые поломки вагонов, как следствие снижение выпуска и в целом качества перевозок. Уверен, что если бы работа с 21:00 по 00:00 оплачивалась бы, например, в двойном тарифе желающих поработать ночью бы хватило. Заворачивать 22 на Гая нет смысла, есть свой устойчивый поток на УКСМ, и в целом маршрут удачный, пробки на Инзенской могут ухудшить его регулярность, а увеличивать выпуск скорее всего банально нечем для сохранения существующих интервалов. Аналогичная ситуация и с маршрутом 4. По поводу аншлага на фото 2007 года, трамвай 4 в эти годы уже так долго не работал, скорее всего эта табличка актуальна на конец 90, начало нулевых, в середине нулевых он ходил конечно чаще чем сейчас, но последние рейсы с Гая были уже где то в районе 22:30. А так уже давно пора отказываться в наших реалиях от понятия часа пик на некоторых маршрутах для обеспечения нормальных интервалов в течение дня без дыр. Например на тех же 9 и 10 сделать одинаковй интервал 20 минут в течение дня, но без дыр стабильно одинаково часов до 9 вечера. На 4 стабильно 10-15 минут, с увеличением интервала в 2 раза после 9 вечера. Тот же 22 можно запустить раз в 15 минут, разбавляя его днем и до 8 вечера укороченным 2, как это и было сначала запуска 22 маршрута. Единственный маршрут у которого сильно выражены изменения потока в пик-не пик, это 6, за счёт большого количества промышленных предприятий по пути, вот тут актуальны разрывные графики. А 1 и 11 нужно в принципе изменять, либо объединять 1/10, 9/11 сделав такт у каждого 20 минут в течение дня, тогда на общих участках интервал будет 10 минут и линия Телецентр-Дамба снова станет востребованной.

Цитата (T3fan, 13.07.2021):
> есть свой устойчивый поток на УКСМ, и в целом маршрут удачный, пробки на Инзенской могут ухудшить его регулярность
Речь шла про ночной маршрут, т.к. Универсам и мкрн.Свияга отрезаны от поздних рейсов. Какие пробки в такое время?:)


Цитата (T3fan, 13.07.2021):
> 1/10, 9/11 сделав такт у каждого 20 минут в течение дня
Два примера:
1) Вы живете на Парке Юности, куда поедете на 9/11 (куда не едет 22)? А обратно на чем?
2) Вы живете на Парке Победы и вам надо в УлГУ на Набережную. На чем поедете? А обратно?
В общем, вредность подобных маршрутов уже много раз здесь обсуждалась.

Цитата (T3fan, 13.07.2021):
> По поводу аншлага на фото 2007
Табличка скорее всего 2000-2002, а наклейка позднее. Может 2005 год.

Цитата (T3fan, 13.07.2021):
> На 4 стабильно 10-15 минут
На 4 уже интервал 10 минут днем, а в пик 17 графиков, так что еще меньше. Какие 15 минут? Как забирать пассажиров с 4 и 96 маршрутки?
Ну и в целом - хотите нормальный пассажиропоток? Нужно возвращение к интервалам как раньше. Какие 15 минут на популярных маршрутах? Какие 20 минут на круговых? Убьете пассажиропоток окончательно.

p.s.
Сейчас видел два Львенка на Пушкаревском кольце в сторону УАЗа ушли в 22:58 и 23:02. По расписанию там 22:49/23:08
Видимо, разговоров про перевозку воздуха будет больше

Цитата (nlad, 14.07.2021):
> На 4 уже интервал 10 минут днем, а в пик 17 графиков, так что еще меньше. Какие 15 минут? Как забирать пассажиров с 4 и 96 маршрутки?
> Ну и в целом - хотите нормальный пассажиропоток? Нужно возвращение к интервалам как раньше. Какие 15 минут на популярных маршрутах? Какие 20 минут на круговых? Убьете пассажиропоток окончательно.

Пассажиропоток убивают не интервалы как таковые, а их неравномерность и непредсказуемость транспорта. Сейчас ненормальная ситуация когда в утренний пик 2-3 трамвая 10 маршрута идут друг за другом, а в обед провалы по часу и отсутствие вагонов после 6 вечера. Кольцевые маршруты не основные, они дополняют основные 4,6,22 и усиливают на общих участках, обеспечивая удобные связи например авто и жд вокзалов. Поэтому на мой взгляд интервалы 20 минут для них вполне применимы. Интервалов как раньше уже не будет, водителей не хватает и вряд ли в ближайшее время они появятся. Да и на 4 уже нет такого большого потока от Гая до Инзенской как раньше. Конечно если останутся определённые резервы в первую очередь трудовые то такт 10 минут на 4 в течении всего дня был бы идеальным вариантом. Не надо конкурировать с маршрутками, надо друг друга дополнять, грамотно выстраивать маршрутную сеть из того что есть.
Цитата (nlad, 14.07.2021):
> Два примера:
> 1) Вы живете на Парке Юности, куда поедете на 9/11 (куда не едет 22)? А обратно на чем?
> 2) Вы живете на Парке Победы и вам надо в УлГУ на Набережную. На чем поедете? А обратно?
> В общем, вредность подобных маршрутов уже много раз здесь обсуждалась.

Поеду например с Нариманова в Аквамолл, на жд вокзал, автовокзал. С Парка Победы доеду до набережной на 10/1, а обратно так же, просто выйду не Минаева, а на Кирова. Если надо на Пушкарева есть 15. А куда я сейчас поеду с Парка Юности на 11? В никуда по сути. И в принципе 9/11 уже был и был востребован, в отличие от просто 11, и опять же получается неплохое усиление 15 маршрута на опреденных участках, которому тоже достаточно сделать такт в 20 минут в любое время дня. А создать 100% беспересадочную связь невозможно, учитывая что сеть довольно крупная сама по себе.
Цитата (nlad, 14.07.2021):
> Речь шла про ночной маршрут, т.к. Универсам и мкрн.Свияга отрезаны от поздних рейсов. Какие пробки в такое время?:)
>
Это может быть и в правду имело бы определённый смысл, но надо понимать что таким образом маршруты удлиняются и нужно увеличивать выпуск, а это проблема, либо интервал. А при желании, микрорайон Свияга находится аккурат между линиями 22 и 4 и дойти ,например, от Универсама до Рябикова можно менее чем за 15 минут.

Цитата (T3fan, 14.07.2021):
> Сейчас ненормальная ситуация когда в утренний пик 2-3 трамвая 10 маршрута идут друг за другом
Там 8 графиков на 74 минуты, итого 9 минут в среднем в пик. 20 это перебор, даже раньше судя по аншлагам было 12/14 минут.

Цитата (T3fan, 14.07.2021):
> водителей не хватает и вряд ли в ближайшее время они появятся
Да флаг в руки мэрии и отделу персонала уэт. Что делают, когда нет спроса на вакансию? Улучшают условия труда. Если не могут - это импотенция.

Цитата (T3fan, 14.07.2021):
> Да и на 4 уже нет такого большого потока от Гая до Инзенской как раньше
Так 38 маршрутка от ЦУМа всегда битком уходит и прямо с Дома Гончарова до Солнышка едет с "4" трамваем. Учитывая состояние путей на Локомотивной то быстрее. Да еще интервалы 3 минуты. Да еще ходят до поздна. И нафига вообще 4 трамвай нужен тогда? До Ленина можно на 96 маршрутке ехать, после на 38. Давайте отменим?

Цитата (T3fan, 14.07.2021):
> Поеду например с Нариманова в Аквамолл, на жд вокзал, автовокзал.
С Нариманова (Телецентр-Гагарина) и без этих кольцевых можно доехать до Аквамолла (Пушкарева) и Автовокзала на том, что есть уже ("15"), остается непокрытым только ж/д вокзал.

Цитата (T3fan, 14.07.2021):
> С Парка Победы доеду до набережной на 10/1, а обратно так же, просто выйду не Минаева, а на Кирова. Если надо на Пушкарева есть 15.
Чтобы доехать туда вам нужно будет ждать до 20 минут(сами предложили), а обратно идти 1.5км на Кирова или 1.2км на Пушкарева. Может вы студент и вам по кайфу гулять, но вас таких не много.

Цитата (T3fan, 14.07.2021):
> создать 100% беспересадочную связь невозможно
А это нигде нет. Например, в Праге куча маршрутов, но интервалов 20 минут днем нет. В пик максимум 8 минут, в межпик - 10. Вечером в любой день максимум 20 минут. Водителей привлечь как уже выше написал. Дальше либо к такому стремиться, либо будем продолжать ездить на маршрутках, покупать больше личных авто и жаловаться, что катаем воздух. И дурацкие предложения заменить трамвай на троллейбус никуда не денутся.
Или можно в пример взять какой-нибуль мелкий город с 20-30 минутынми интервалами, но только там альтернативы авто нет - либо ждать ОТ, либо на своем авто. У нас же есть огромная сеть снимающих сливки маршруток и 20 минут ждать трамвай это жесть. Такого быть не должно днем.


Цитата (T3fan, 14.07.2021):
> и дойти ,например, от Универсама до Рябикова можно менее чем за 15 минут
А если вы от кого-то убегаете, то и за семь :)

Цитата (nlad, 14.07.2021):
> Там 8 графиков на 74 минуты, итого 9 минут в среднем в пик. 20 это перебор, даже раньше судя по аншлагам было 12/14 минут.

Раньше и потоки были другими,промзона на Лкомотивной работала во всю, гораздо больше людей ехало на центральный рынок, пригородные автобусы и поезда с вокзалов отправлялись чаще, плюс частного транспорта было меньше, сейчас поток трамвая в целом меньше. С той же Хрустальной мало кто пойдёт на 4, когда есть куча маршруток, а рельсов на Хрустальной увы нет. С того же ЦУМа нет смысла идти на Ленина или Советскую если можно уехать по Гончаров на более удобном 38 маршруте.
Цитата (nlad, 14.07.2021):
> Чтобы доехать туда вам нужно будет ждать до 20 минут(сами предложили), а обратно идти 1.5км на Кирова или 1.2км на Пушкарева. Может вы студент и вам по кайфу гулять, но вас таких не много.

Так зачем ждать 20 минут, когда есть расписание, и тем более когда оно тактовое и мы знаем что условно трамвай подходит к остановке стабильно в 15,35,55 минут каждого часа. Да и идти от домов на Набережной, что до Минаева, что до 4-м-на через старый вокзал примерно одинаково. Да там и в принципе транспорта особо и нет в шаговой доступности учитывая расположение микрорайона, придётся погулять.
Цитата (nlad, 14.07.2021):
> Да флаг в руки мэрии и отделу персонала уэт. Что делают, когда нет спроса на вакансию? Улучшают условия труда. Если не могут - это импотенция.
>
А где по России, за исключением может быть очень крупных столичных городов хорошие условия труда у водителей? К сожалению только силами МУПа это не решить, нужен системный подход города и страны в целом для улучшения работы транспортной отрасли.
Цитата (nlad, 14.07.2021):
> С Нариманова (Телецентр-Гагарина) и без этих кольцевых можно доехать до Аквамолла (Пушкарева) и Автовокзала на том, что есть уже ("15"), остается непокрытым только ж/д вокзал.

Так опять же с 15 надо гулять, а с Минаева за 2 минуты неспешно дойти. А аквамолл одна из важных точек притяжения нашего города. Сейчас на новой остановке около этого ТЦ всегда куча людей, которая неплохо заполняет вагоны трамвая и удобных остановок маршруток в сторону центра нет, что тоже играет на руку трамваю. Да и в принципе с Минаева, Кирова, Железной Дивизии гораздо быстрее доехать на Север через Дамбу, чем объезжать центр, поэтому трамвай 1 и был популярен, когда у него было более менее вменяемое расписание до начала 10-х годов.
Цитата (nlad, 14.07.2021):
> А если вы от кого-то убегаете, то и за семь :)

Ну так видите вообще отличный результат, так и зачем туда ещё что-то направлять?:)

Цитата (T3fan, 14.07.2021):
> Раньше и потоки были другими
Это понятно, потому и трамваи теперь не в сме

Цитата (T3fan, 14.07.2021):
> Так зачем ждать 20 минут, когда есть расписание
И что? Трамвай может и раньше пройти, или сойти по поломке, вы - не успеть. И ждать следующего 20 минут..
Я вам больше скажу, когда появилась 5 маршрутка, у них были расписания через 4 минуты в любой день, в межпик побольше. Но они соблюдали графики, хоть и шли полупустыми часто. И рейсы были после 10 вечера, а еще бригадир ругал водителей если они не соблюдали графики жестко. ИМХО, но они такой дисциплиной привлекли пассажиров в том числе с других маршрутов, многие из которых уже закрылись. Интервал 20 минут для трамвая в городе, где почти 400 тыс населения - убийство. 15 минут для 22 на Севере как вы выше предложили - тоже. Там графики пересматривать надо, чтобы вечером равномерно всё было, и отменять ночные рейсы пока ремонт не закончится, а не продлевать.