С дебютом!

Уродство и дешёвая (точнее дорогая) пародия.

В смысле первый? Сколько их вообще планируется и зачем именно 71-415Р, а не просто 71-415?

Цитата (X-Rayder, 10.07.2021):
> Сколько их вообще планируется

11 шт. за сумасшедшие деньги.

https://tr.ru/news/3863-voprosy-na-milli...-vagony

Цитата (X-Rayder, 10.07.2021):
> В смысле первый?

https://transphoto.org/photo/1374117/ обсуждали здесь.

Цитата (X-Rayder, 10.07.2021):
> зачем именно 71-415Р

Вот теперь этим же вопросом задаются в Уфе, ибо планируется купить партию из 5 штук. Те, кто в теме, уже резко высказались против.

Ну он же даже не похож на ретро.. современный вагон обычный. Наши 71407 покрашенные большим ретро выглядят)
Позорище

В принципе, есть две причины для того, чтобы брать именно ретро-версию. Первая - это понты (мол, новый трамвай под старину - это круто). Вторая же заключается в том, что оригинальный 71-415 имеет довольно несуразный, мало кого привлекающий дизайн - как наружный, так и внутренний. Не выглядит он современно, в отличие даже от 71-623, которому уже больше 10 лет. Это ИМХО, конечно.

ИМХО, если бы не деревянные сидушки, вполне себе оригинальный и небанальный "аттракцион". Но да, дороговатый(

Зачем в Нижнем Новгороде редуктор на 75 км/ч? Где они собралдись так гонять? По мостам?:)

Цитата (Олег Бодня, 10.07.2021):
> в отличие даже от 71-623, которому уже больше 10 лет

Поддерживаю. Не один вы считаете, что 623 до сих пор современно смотрится. Я абсолютно также считаю.

Чего все плюются? Классные, симпатичные вагончики! С закосом под ретро - есть какой-то свой шарм. Много лучше других поделок этой конторы.

Вот начнет ездить, сделаете вывод о его "поделочности". А то, понимаете ли, любят боготворить все новое, что еще не было в регулярной эксплуатации, а потом занимают позицию прямо противоположную.

С другой стороны, в Петербурге тоже есть ЛМ-68М2, сзади так очень похоже. Таких негативных отзывов на него не было.

Цитата (Андрей Сычёв, 10.07.2021):
> Не один вы считаете, что 623 до сих пор современно смотрится. Я абсолютно также считаю.

Только не с последними рестайлингами, как он шёл в Краснодар. Эти непнятные фары как будто с другой машины снятые и наспех прилепленные — это скорее середина 00-х, чем современно.

415P.. Нижний, соболезную..

Работают же в Нижнем несколько десятков 407, и даже 409-й умудряется периодически выходить на линию. Они, я полагаю, знали, на что подписываются.

Цитата (vbif, 10.07.2021):
> Они, я полагаю, знали, на что подписываются.

Конечно знали, платя за них, как за металлолом :D.

Кто-нибудь может внятно объяснить, откуда берётся такое отличие в цене «псевдоретро»-вагона от обычного 415? Я, вот, в упор не вижу, за что там доплачивать. Материалы те же, оборудование то же, количество металла и пластика идентично. Тут сиденья сделаны из столетних дубов какой-нибудь заповедной рощи, что ли? Муляж тормозной колонки и клоунский ЭМУ (в которй вставлено обычное маленькое табло, между прочим) не могут стоить по нескольку миллионов.

…И продолжаю «топить за» ширмовые двери, которые следовало разработать и ставить на вагон псевдоретродизайна — они хоть в кривой нормально открывались бы, не задевая тележки. А в Нижнем, если не ошибаюсь, полно остановок в кривых.

Цитата (Славик, 10.07.2021):
> Муляж тормозной колонки и клоунский ЭМУ (в которй вставлено обычное маленькое табло, между прочим) не могут стоить по нескольку миллионов.

Могут! Фишечки ценообразования при отсутствии конкуренции.

Не знаю, с чем связано, но чем больше я вижу фото этого ретро-вагона, тем больше от него воротит. То ли в окрасе дело - оригинальный лучше смотрелся, то ли какое-то несочетание ретро-форм и современных материалов: будто где-то в провинции из пеноблока, сайдинга и керамогранита пытаются повторить снесённый памятник архитектуры XIX века

Вы про съёмные панели? Они чем-то напоминают такие у https://transphoto.org/photo/831500/?vid=74728 «миражей». Или про гнутые стёкла? Мне почему-то вспомнилась картина https://commons.wikimedia.org/wiki/File:...942.jpg «полуночники»

Тут он страшно выглядит, а сам по себе вагон симпатичен. Но можно подобрать страшный ракурс и к трамваям Татра Т3 и 71-623 с оригинальной маской.

Цитата (Eurotram, 10.07.2021):
> с другой стороны, в Петербурге тоже есть ЛМ-68М2, сзади так очень похоже. Таких негативных отзывов на него не было.

От модернизаций питерских ЛМов, по-моему, никто никогда не был в восторге. Если вы имеете ввиду модернизацию с закосом под ретро, то такие вагоны выглядит намного гармоничнее, чем то, что выкатил УТМ. Уральская поделка откровенно безобразна, с питерской модернизацией (тоже весьма спорной, кстати) и рядом не стояла

Цитата (Дмитрий Касаткин, 10.07.2021):
> ценообразования при отсутствии конкуренции.

Тут заказчик в этой партии полностью оплачивает разработку и постановку в производство новой модели. Как по мне это вполне нормально. И, наверное, по этой же причине Москва не требует от заводов поставлять морды "Москва" только в Москву.

Цитата (Andrey Vorontzov, 10.07.2021):
> Чего все плюются? Классные, симпатичные вагончики! С закосом под ретро - есть какой-то свой шарм. Много лучше других поделок этой конторы.

Отмыть свой % - это шарм?

Цитата (Eurotram, 10.07.2021):
> С другой стороны, в Петербурге тоже есть ЛМ-68М2, сзади так очень похоже. Таких негативных отзывов на него не было.

Правильно, Вам не предлагали взять в лизинг 11 вагонов зя 960 лямов.
За 1,15 ярд Евпатории привалило счастье на 27 вагонов.

Ну так у Евпатории корытопол

Цитата (vbif, 10.07.2021):
> Эти непнятные фары как будто с другой машины снятые и наспех прилепленные — это скорее середина 00-х, чем современно.

Смотря какой вариант рестайлинговых фар. Если первый вариант, там где углом выполнено - https://transphoto.org/photo/1494178/, то да, этот вариант не очень хороший, а вот второй вариант - https://transphoto.org/photo/1495791/ смотрится очень даже хорошо. Тем более этот второй вариант перекочевал как раз и на обычный 71-628. Думается мне, что завод не просто так в рестайлинговом варианте фар изменил форму на более симпатичную (с первого варианта на второй, о которых я чуть выше написал), так как они сами поняли то, что угловые не смотрятся на 623 от слова совсем, в отличие от второго варианта.

Цитата (Володя, 11.07.2021):
> Тут заказчик в этой партии полностью оплачивает разработку и постановку в производство новой модели.

С чего это? Да и что тут нового? Телеги 415-е. Разве что отделка богаче. Сам УТМ говорил, что 415Р на 20% дороже обычного. Это приблизительно 56 млн. И несмотря на такую цену, все равно умудрились сделать убого (см. боковые стекла в передней маске). Не знаю, конечно, кто от него в восторге, вероятно, новые пользователи сайта, которые не знают о бэкграунде УТМ, но сколько этому заводу не давай шансов, в конечном итоге все будет примерно одно и тоже.

Кстати, есть смысл констатировать пару интересных фактов. За 3 года с момента презентации УТМ не продал ни одного вагона модели 71-415 (Тагил не считается, они не искренне хотели). За 2 года с момента презентации никто не пожелал взять даже на испытания 71-418. Интерес к ним нулевый, поэтому приходится давить административным ресурсом. Но и это не сильно помогает. А перспектив не видно. Одними "ретро" вагонами сыт не будешь.

Цитата (X-Rayder, 10.07.2021):
> В смысле первый? Сколько их вообще планируется и зачем именно 71-415Р, а не просто 71-415?

ну простые будут поступать, а модификация Р вероятно предназначена для маршрута 11, который проходит по Рождественской.

Цитата (Михаил Ждунов, 10.07.2021):
> Тут он страшно выглядит, а сам по себе вагон симпатичен. Но можно подобрать страшный ракурс и к трамваям Татра Т3 и 71-623 с оригинальной маской.

на что вы намекаете?

Цитата (Michail, 22.07.2021):
> ну простые будут поступать, а модификация Р вероятно предназначена для маршрута 11, который проходит по Рождественской.

Вот только модификации Р ожидается 11 вагонов, а "простых" 0 (ноль). Маршруту 11 никаким образом не нужен выпуск 11 вагонов, там чисто технически максимум вагона четыре, а так он работает один.

На 11 наверняка будет работать РВЗ, а на "двойку" пойдут 415Р.

Цитата (Rai, 10.07.2021):
> Наши 71407 покрашенные большим ретро выглядят)

Тут цвет кажется совсем другим, на фото) У покрашенных «обычных» более ретрооттенок)

Обсуждать кучу металла от УТМ, называя их "трамваями", это всё равно, что обсуждать конструкторы от АвтоВАЗа, называя их "автомобилями"

Цитата (Сергей Крылов, 27.07.2021):
> Обсуждать кучу металла от УТМ, называя их "трамваями", это всё равно, что обсуждать конструкторы от АвтоВАЗа, называя их "автомобилями"

Как минимум формально, это - трамвай, а то - автомобиль... И спорить с эти бесполезно.

Езжу на современном, как вы выразились, конструкторе от АвтоВАЗа и не имею проблем уже три года. Проехал на ней полстраны от севера до юга и от столицы до Байкала. А вы так и живите стереотипами.

Цитата (Сергей Крылов, 27.07.2021):
> обсуждать конструкторы от АвтоВАЗа, называя их "автомобилями

Ну несомненно лучше покупать хрен знает сколькилетние праворульные распилы или еврохлам, вместо современных надёжных автомобилей, у которых от АвтоВАЗа только производственные площади, а всё остальное, включая конвеер и компоненты от концернов Renault и Nissan.

Попадаются ещё так же адепты мысли что "за такие деньги лучше камри с рук взять", только умалчивают что у камри как минимум будет скручен пробег/серьёзное ДТП, а как максимум - 15 армян в ПТС или такси.

Действительно, стереотипы - такие стереотипы.

Цитата (gorozhanin, 22.07.2021):
> На 11 наверняка будет работать РВЗ, а на "двойку" пойдут 415Р.

А в итоге вышло все ровно наоборот

Не всегда желания совпадают с возможностями ))

Цитата (Йотон, 14.09.2023):
> А в итоге вышло все ровно наоборот

Ну не совсем, РВЗ время от времени работает по 11

Цитата (Senya2006, 09.07.2021):
> С дебютом!

Спасибо большое!