третий глаз...

> маршрут 6

Маршрут 4 вообще-то. Приглядываться я начал потому, что в Евпатории их всего четыре :). 1, 2, 3 и 4. Хотя...

Была серия позднесоветских детективов, где действие происходило в вымышленном городе в Крыму Приморск, но по топонимам (Мойнаки, улица Интернациональная) угадывалась Евпатория. И в последней части, где было кооперативное детективное агентство из обитателей дома престарелых, а главным там был убежденный сталинист, которого звали Леонид Кравчук :))))) и по сюжету он погиб, герои вовсю передвигались на трамвае девятого (!) маршрута. Так что шестой еще нормально. В Евпатории, кстати, маршрутов тогда и вовсе было три, пляжная линия четверки вроде уже была, но трамвай по ней ходил не четверка, а спецподача единицы...

Цитата (Виктор Селезнев, 23.02.2021):
> пляжная линия четверки вроде уже была, но трамвай по ней ходил не четверка, а спецподача единицы...

Это маловероятно, так как двухсторонние вагоны на тм1 не работали, их было очень немного - впритык закрыть выпуск на тм2 и тм3.

Цитата (AmpuTaToR, 23.02.2021):
> двухсторонние вагоны на тм1 не работали, их было очень немного - впритык закрыть выпуск на тм2 и тм3.

Так речь о последних годах СССР. Тогда еще Готы вовсю ходили, в т. ч. поездами из двух вагонов, а Татры только появились. Тем удивительнее в источнике та фамилия, которую я назвал, его полный тезка был еще не столь известный человек ;).

Цитата (Виктор Селезнев, 23.02.2021):
> Так речь о последних годах СССР. Тогда еще Готы вовсю ходили

Я понял, о каких годах идет речь. В те годы было 5 двухсторонних поездов из Гот и 2 одиночки. Выпуск на тм2 и тм3 был по 2-3 поезда на каждом. Какие спецподачи на тупиковую линию с 1 маршрута могли туда ходить? Я уже не говорю про то, что никаких механизмов безболезненного выбытия вагонов с 1 маршрута в те времена не было по причине отсутствия какой-либо связи.

Цитата (AmpuTaToR, 23.02.2021):
> В те годы было 5 двухсторонних поездов из Гот и 2 одиночки

С базой немного не сходится. Да, несколько поездов списали и один отдали в Молочное, но в сухом остатке не пять получается.

Цитата (AmpuTaToR, 23.02.2021):
> по причине отсутствия какой-либо связи.

А зачем нужна связь, если есть четкое расписание и оно соблюдается? На одноколейках в те времена как часы всё ходило. В созвоне водителей по сотовому никакой нужды не было.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.02.2021):
> С базой немного не сходится. Да, несколько поездов списали и один отдали в Молочное, но в сухом остатке не пять получается.

В молочное передали две головы и сцепили их хвостами. В Евпатории они ходили в поездах с прицепными вагонами по 1 маршруту.

> А зачем нужна связь, если есть четкое расписание и оно соблюдается?

То есть вы утверждаете, что видели "спецподачи" с 1 маршрута в исполнении единственного двухстороннего поезда на нем? Хорошо, допустим, что был 1 такой выпуск. По первому маршруту работало 11 поездов с интервалом 7-8 мин. Если один из них уходил к Новому пляжу, то оборот был бы порядка 95 минут. Идти пешком там минут 12 спокойным шагом. В этом есть логика? Вы верите в то, что вы пишете?
При этом на 1 маршруте была бы дырка в 15 минут, если 1 поезд отправился спецподачить на Новый пляж. С пассажиропотоками тех времен первый прибывший вагон был бы разорван в клочья. Поэтому не выдумывайте небылиц, пожалуйста.

Цитата (AmpuTaToR, 23.02.2021):
> Вы верите в то, что вы пишете?

Цитата (AmpuTaToR, 23.02.2021):
> не выдумывайте небылиц, пожалуйста.

Хм, "обожаю" наш сайт за превращение почти любой дискуссии в то, чему самое цензурное обозначение - холивар. Ну да ладно. Всё же предлагаю разбираться, а не ругаться.

Да, действительно поиск по фотографиям на нашем сайте дает фото трамваев на 4 маршруте в 1981 году (видимо, это год открытия линии) и еще в 1987. И там и там именно четвертый маршрут, это факт.

В то же время все путеводители по Евпатории 1980-х упорно продолжали писать, что трамвайных маршрутов в городе три. Первый, второй и третий.

Я охотно верю, что пассажиропоток в курортный сезон мог быть запредельным и да, организационно было гораздо проще организовать пересадку на конечной 1 маршрута в отдельный трамвай, причем судя по снимку 1987 года аж трехвагонный, представить который в "остальном" городе довольно сложно, там остановки для такого состава были и, наверное, есть коротковаты. Но тогда вопрос - а что происходило в "низкий" сезон? Да, начал я ковыряться в памяти и припоминаю "заблудившуюся" двухвагонку на этом участке отнюдь не летом. То есть если с летом всё понятно - пускали, видимо, сезонный маршрут 4, который отчего-то не был вписан в путеводители, то по межсезонью вопрос открыт. Четверки в межсезонье не было явно (это нечто вроде ялтинского троллейбуса номер четыре и алуштинских автобусов номер пять и шесть, которых опять же официально можно сказать, что и не было, хотя в сезон бывали), но что-то явно бывало. Возможно не все годы, не все месяцы в году... А самое главное, что спроси евпаторийца тех лет, какие в городе ходят трамваи, почти все бы ответили, что первый, второй и третий...

Цитата (Виктор Селезнев, 23.02.2021):
> Хм, "обожаю" наш сайт за превращение почти любой дискуссии в то, чему самое цензурное обозначение - холивар

Я же вам объясняю, что этого не могло быть по множеству причин. Это не Германия, здесь все было даже в те годы максимально просто, а стало еще проще. Именно поэтому всячески избегали наложения маршрутов дольше, чем на 2 остановки. В путеводителе очевидная ошибка, но вы все равно уперлись - вы и еще 2-3 школотрона, которые не могут собраться духом и выразить свое несогласие или предоставить какие-то аргументы против, вместо этого просто ддосят кнопки рейтинга комментариев.

Цитата (AmpuTaToR, 23.02.2021):
> этого не могло быть по множеству причин

Чисто технических препятствий на те годы всё же не вижу. А организационно - это мы днями будем спорить. Такие аргументы, как "пешком там идти 12 минут" (на самом деле всё же минут 20, а пенсионеру с больной дыхалкой и все 30) и "не было на это вагонов" (простой контраргумент - а на собственно четверку тогда откуда они брались?) меня, извините, не убеждают на 100%. Хотя, возможно, Вы и правы, но возможно, и нет. Оставим вопрос открытым. Я отчетливо помню там некие Готы вне сезона и это были не четверки, но я в Евпаторию лишь иногда приезжал и что-то могу недопонимать.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.02.2021):
> простой контраргумент - а на собственно четверку тогда откуда они брались?

На 4-ке работал 1 поезд. Итого 6 поездов на линии и 1 в резерве. Что же тут не сходится? Обеспечивать спецподачи с маршрута №1 этим одним поездом с интервалом более полутора часов никому даже в голову не пришло бы. Возможно, кто-то принял за спецподачу вагон, следующий из депо или со 2/3 маршрута - такое бывает, но утверждать, что это происходило на регулярной основе никаких оснований нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.02.2021):
> Чисто технических препятствий на те годы всё же не вижу

Это тема на целую лекцию "Евпаторийский трамвай, застрявший в 1914 году".

Цитата (AmpuTaToR, 24.02.2021):
> Обеспечивать спецподачи с маршрута №1 этим одним поездом с интервалом более полутора часов никому даже в голову не пришло бы.

Алушта. Маршрут 1а (троллейбус).

Ладно, настаивать не буду. Если кто-то объяснит, что же это было у вас в Евпатории - с удовольствием приму информацию. Ну не приснились же мне эти вагоны.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.02.2021):
> Ладно, настаивать не буду

Еще раз акцентирую ваше внимание на том, что таких сложностей избегали. Это Евпатория, тут ранним утром ВЕСЬ выпуск выпихивают из депо, вечером все одновременно заходят. К слову о технических препятствиях - их нет. Но есть препятствия в лице древних, архаичных, отсталых руководителей, которые никогда бы таких сложностей не допустили.

Цитата (AmpuTaToR, 24.02.2021):
> есть препятствия в лице древних, архаичных, отсталых руководителей, которые никогда бы таких сложностей не допустили.

Евпаторийский трамвай 1980-х для своего времени был неплох. Трамваи ходили часто, различные сервисы, нормальные и прогрессивные для того времени (типа автоматов по продаже билетов), также присутствовали. Трамвай тех же лет, скажем, в Горьком вызывал куда больше вопросов. Если за десятилетия произошла такая жуткая деградация, то я бы не стал переносить ее черты на предыдущие периоды. А то так можно договориться до того, что калининградский трамвай тех же лет был архаичным и отсталым - видимо, поэтому при живых троллейбусе и автобусе тащил 80% пасспотока. Понятно, что тут много вопросов к "конкурентам", ибо евпаторийский автобус или калининградский троллейбус состоянием своего ПС порой неприятно поражали. Но тем не менее...

А где были диспетчерские у 2 и 3 в 90е и сейчас. Где водители отмечаются и обедают?

Чисто инженерный вопрос. Почему на кст Симферопольская улица не сделали второй путь для 4? Не вогнать внутрь кольца, а с внешней стороны упирается в диспетчерскую?

Цитата (Александр Козлов, 26.02.2021):
> А где были диспетчерские у 2 и 3 в 90е и сейчас. Где водители отмечаются и обедают?

Пытался найти фото, где эту диспетчерскую было бы видно, не не получилось, увы.
Короче говоря, вот здесь была диспетчерская маршрутов №2 и №3: https://yandex.ru/maps/11463/evpatoria/?...&z=18.4. Снаружи выглядела вот так: https://sun9-71.userapi.com/impf/1-V_IqZ...e=album. Она уже давно не используется, последние годы ее существования уже оставался в использовании только туалет.
Как я писал выше, в Евпатории все примитивно, поэтому обеды организовывались за счет подменных водителей. А сейчас уже и подмен не осталось.

На данный момент водители/кондукторы маршрутов 2 и 3 нигде не отмечаются, соответственно, обедают прямо в вагоне, а пассажиры заглядывают им в рот в это время, потому что там и графиков-то нет, не то, что обедов)) Туалетом пользуются платным или в кафешках.
1 января водителям с 3 маршрута пришлось заезжать в депо, чтобы сходить в туалет, так как кафешки были закрыты.

Правильно ли я понял, что 2 и 3 работают в режиме маршруток?
Или всё таки есть наряды с временем выезда из парка, прибытием на кст, далее движение по пробегу, и указано время заезда в парк.

Цитата (Александр Козлов, 28.02.2021):
> Правильно ли я понял, что 2 и 3 работают в режиме маршруток?
> Или всё таки есть наряды с временем выезда из парка, прибытием на кст, далее движение по пробегу, и указано время заезда в парк.

Формально есть подтерушка, на которой указано время выезда из депо и время заезда. Так же указано время прибытия для тм2 - по конечной "Гортеатр", для тм3 - "Гостиница "Украина". Водители просто переписывают время в путевой лист. Ну, на тм2 +/- еще как-то график соблюдается, а тм3 и тм4 - в режиме маршрутки работают.
Вагон с тм3 заезжает в депо последним, после всех выпусков тм1. Так как на тм1 графика нет вообще, в телефонном режиме договариваются. Ну, село...
Заезды в депо - это отдельная тема. Диспетчер около определенного времени выдаёт "заходы". То есть водители в начале смены не знают, во сколько они будут сменятся/заезжать в депо (а утром они и выпуска не знают, только маршрут). Получается, что по факту каждый день последний вагон отправляется в разное время, соответственно, в разное время заезжает. Как я уже сказал, графиков нет, поэтому водители уже сами высчитывают, как им тянуть/лететь, сколько они хотят сделать рейсов.
Поэтому я и говорю, что это не транспорт, а слезы.

Как то всё очень грустно выглядит. А на Симферопольской диспетчер как то выравнивает интервалы? Или уместен вопрос: "А есть ли на Симферопольской диспетчер?" или это уже вахтёр конечной?

Цитата (Александр Козлов, 28.02.2021):
> А есть ли на Симферопольской диспетчер?" или это уже вахтёр конечной?

Есть диспетчер, и он/она даже пытаются продвигать вагоны, если происходят задержки и поломки, что в текущей ситуации очень часто происходит, но вслепую.
Раньше это было задачей ревизорской службы, но ее сократили.

Цитата (Александр Козлов, 28.02.2021):
> А на Симферопольской диспетчер как то выравнивает интервалы?

Пытается, но там ото дня ко дню или даже в течении дня количество выпусков может меняться. В этом колхозе наставили светофоров с циклами по 100+ секунд (ЗАЧЕМ?!), поэтому они ползут оборот в 16.8 км за ~95 минут при плановых 7 выпусках пустыми вагонами и по пустому городу. При этом пробег в одну сторону - 32-34 мин, а все остальное время они тупо стоят.
На 1.1 км маршрута №3 таких перекрестка 2.

Цитата (Александр Козлов, 28.02.2021):
> Как то всё очень грустно выглядит

Я бы даже сказал, убого. Очень.

Почему городская администрация то не реагирует? Трамвай в Евпатории это изюминка.
Без обид, но как курорт Евпатория то не очень, проигрывает побережью Ялта - Севастополь. И оттянуть часть туристов в Евпаторию можно только более выигрышной инфраструктурой, в том числе и разными диковинками типа трамвая.

Крымтроллейбус под боком. Делали бы тогда в составе Крымтроллейбуса ОСП "Трамвайное депо им Пятецкого", раз ТУ не справляется. Крымтроллейбус республиканское предприятие? А ТУ, как я понимаю муниципальное, отсюда и большинство проблем.
95 минут круг по 1 это нереально много, 50 минут в одну строну.

Цитата (Александр Козлов, 28.02.2021):
> 95 минут круг по 1 это нереально много, 50 минут в одну строну.

Летом 105 минут и больше :)

> Почему городская администрация то не реагирует?

Хозяйственники там ничем не лучше руководства самого ТУ. В Евпатории весь общественный транспорт на дне, не только трамваи.

> Делали бы тогда в составе Крымтроллейбуса ОСП "Трамвайное депо им Пятецкого", раз ТУ не справляется.

Ну, это неточно. Во-первых, зачем Крымтроллейбусу это позор под боком? Во-вторых, финансирование ЕТУ в таком случае все равно осуществлялось бы по остаточному принципу. Плюс появится еще одна прокладка в этой бюрократической цепи.

Цитата (AmpuTaToR, 01.03.2021):
> появится еще одна прокладка в этой бюрократической цепи

Я думаю, что лучше быть ОСП республиканского предприятия, чем самостоятельным муниципальным.
В ОСП оставить только водителей, кондукторов, РиОПС, путейцев.
Диспетчеры, ревизоры, энергетики (подстанционщики, кабельщики, контактники, инженеры), охрана, контора (экономисты-плановики, бухгалтерия, снабжение, социалка) в штате Крымтроллейбуса.

Было бы желание..

Цитата (Александр Козлов, 05.03.2021):
> Я думаю, что лучше быть ОСП республиканского предприятия, чем самостоятельным муниципальным

Разве что, если Крымтроллейбус заставят это сделать. Добровольно вешать себе камень на шею, думаю, никто не захочет.

Естественно заставят. Другие варианты и не рассматриваются.
Ну это опять же фантазии.