Привет от наших китайских братьев...

Ну и ужас... Такое в страшном сне не приснится - мало того, что комплектующие прошлого века, так и собрано как детская аппликация.

Что за 8-контактная колодка _снаружи_ пульта вместо кнопки аварийного сигнала?
Что за зазоры в панелях?
Что за алюминиевое обрамление внахлёст? Саморезов жалко?
Что за ржавчина на рулевой колонке?
Что за интересное положение установки крана стояночного тормоза? Чтоб водителю кисть тренировать?

Весьма страшен БТЗ, под стать Вологде...
И ВУшки (ВУ-22*), небось, до сих пор применяют при новом строительстве?

такие лампочки стоят на панели , какие на на первых "воздушках" ЗиУ я видел в детстве , когда стоял у передней двери , смотря как дядя водитель рулит .... ))

В наших точно такой же ужас... фу!

А мне нравится,красиво,цветно так всё,а то серота и чернота надоела уже!

Цитата (кирилл NGE152, 25.02.2009):
> А мне нравится,красиво,цветно так всё,а то серота и чернота надоела уже!

Никогда не задумывались над тем, почему серийная продукция ни одной маломальски приличной автомобилестроительной конторы уже несколько десятилетий никогда не имеет приборных досок и торпед из яркого цветного глянцевого пластика, а всегда бывает имеет перед водителем матовый материал серо-чёрных оттенков? Ну пока китайцы не начали делать автомобили ;)

СтаС.. вы совсем мало знаете, что и как на ОТ делается за границей?? Все новинки транспорта (метро, трамваи, троллейбусы, автобусы) - поражают цветовым разнообразием "пластика" передних панелей! От светлорозовых до ярко оранжевых....... Серые приборные панели на ОТ, причём тёмносерые - это только у нас.... на них грязь меньше всего заметна, так как у нас не принято в большинстве случаев протирать панель хотя бы сухой тряпкой! По этой же причине руководство Совмещённого парка нажаловалось ГЭТУ на цветные панели пульта на Пчёлках. В результате чего перешли на "благородный" серый цвет!!!! У нас проще цвет делать ГРЯЗНЫМ, нежели грязь убирать!!
А автоиндустрию некоректно привёл в пример. Там всевозможные тёмные оттенки применяют из-за "усреднённого вкуса" общего большинства обывателей. Продукцию надо продовать тысячами + тёмные материалы дешевле... Хотя в отдельных случаях производяться и светлые интерьеры - но они дороже, и применяются на авто люксовых классов !

..При свете в кабине, да... и ещё, если лобовое стекло имеет аэродинамический уклон под острым углом. А бликовать на стекло при попадании света из-вне будет любая панель, даже матовая чёрная...
Может, что-то неудобное в этом и есть, однако в европе это, почему-то не вызывает отрицательных реакций и неприятия водителей. Наверное, привыкли к красоте цвета..)))))

Темные цвета:
1. меньше бликуют на лобовом, а если бликуют, то менее заметно.
2. меньше напрягают зрение, что не мало важно для водителя пассажирского транспорта и особо-опасных грузов.

ЯУЗА - не цвета, а оттенки.. Любые спокойные оттенки, будь то оттенки жёлтого, синего, красного или зелёного никак не раздражают и не утомляют зрение. С другой стороны могу привести аргумент, что "положительная цветовая гамма" наилучшим образом влияет на позитивное настроение, что в свою очередь, сказывается и на общем качестве работы. Любой тёмный цвет угнетает положительный настрой. Поэтому, если обратите внимание, серые кабины дальнобойщиков (и западных тоже...) "одомашнены" своими владельцами! Попросту, они увешаны в большом количестве уютными вещицами, создающими добрую положительную отмосферу в кабине. А это в сто раз важнее бликов на окне, потому что к последним можно привыкнуть и попросту их не замечать.
А в кабине ОТ по инструкции своевольные прибамбасы запрещены. А ездить в унылой серой кабине (заметьте, у нас приаритет за ТЁМНЫМ серым), час за часом - это отнюдь не будет способствовать положительному настрою в работе. А когда нет положительного, что из этого выйдет, одному богу известно.....
По поводу Пчёл и их розовых передних панелей: есть такая байка, что светлая панель "отвлекала", бликовала именно у тех, кто никогда и не вытирал-то её... А кому не составляла труда вытерать пыль, того и устраивала эта весёлая панель...

Что бы спору не было, скажу одно: "Каждый пусть останется при своем мнение..."

В любом случае, за такую кабину сборщиков неплохо было бы лишить премии. Ну и конструкторов тоже неплохо было бы.

Водитель во время движения должен не парнелями цветастыми любоваться, а не дорогу смотреть, и его ничего не должно отвлекать. Темные панели гораздо удобнее в темное время суток, они не отражаются в лобовое стекле, как уже было указано выше. Любой водитель управлявший вагоном Т6,где панель черная и с минимум различных лампочек, гораздо удобнее чем панель вагона трамвая (троллейбуса, машины), имеющая какую либо цветастость и множество лампочек и т.д. Недаром, в Т6 еще и козырек на этой панели сделали. Поэтому на лобовое стекло вечером вообще никаких отсветов и бликов не попадает. И сравните туже панель на на спектре. Вроде с Т6 почти сдирали, а панель неудобная.
Кстати, не сером и черном пыль, пожалуй, получше видна чем на ярких цветах. Попробуйте пройти летом в чертых или цветастых туфлях по асфальту, где пыль будет заметнее?

А как чёрная на солнышке греется.

Цитата (cyclofillydea, 25.02.2009):
> СтаС.. вы совсем мало знаете, что и как на ОТ делается за границей?? Все новинки транспорта (метро, трамваи, троллейбусы, автобусы) - поражают цветовым разнообразием "пластика" передних панелей! От светлорозовых до ярко оранжевых...

Можно попросить пару ссылок на изображения таких панелей в технике некитайского производства?

А заодно пару таких же панелей в легковых автомобилях, и в грузовиках. Ведь на ОТ свет клином же не сошёлся...

Цитата (СтаС, 26.02.2009):
> А заодно пару таких же панелей в легковых автомобилях, и в грузовиках. Ведь на ОТ свет клином же не сошёлся...

Я говорю в первую очередь про ОТ, так как идеология построения и насыщения передних панелей на трамвае и на легковом авто, мягко говоря, разная. Так в легковых авто и в грузовиках даже материал для изготовления панелей используют другой, нежело на трамваях и троллейбусах... В трамваях и троллах могут применять, к примеру, стеклопластик - тогда панель не в массе с цветом производиться, а делается под покраску - проще говоря панели крашенные! Поэтому и цветовую гамму "там" предлагают всевозможно-разноцветную. У нас же в силу удешевления стараются производить панели по технологии сразу в цвет массы - цвет имеет сам пластик, его красить не надо - а ещё с нашим представлением о том, что панель должна быть серой, соответсвенно и цвет пластической массы серый.
А в грузовиках и легковушках используются мягкие полимеры, чтобы панель не была жёсткая и травмоопасная. На дешёвых моделях используется так же мягкие материалы - и чёрные и серые оттенки обусловлены, в первую очередь, цветом именно полимерной массы, которая, в свою очередь, и стоит дёшево, а если имеет цветные оттенки, стоит на порядок дороже. А при проектировании легковушки расчёт на удешевление себестоимости настолько жёсткий, что даже элементарный крепёж по сто раз перерасчитывается, не говоря уж о цене технологических операций! Основную цветовую гамму на панелях люксовых моделей делают за счёт материала обивки - светлые тона кожи, альткантары, иногда используют и ткани.
Ну не знаю, ну посмотрите же каталоги по моделям любого автопроизводителя, в конце-концов....

Цитата (СтаС, 26.02.2009):
> Можно попросить пару ссылок на изображения таких панелей в технике некитайского производства?
К сожалению, ссылок дать не могу. У меня есть подборка фотографий передних пенелей трамваев и троллов с выставки Инно-транс от 2006 года. Но фотографии рабочие, не фотографировались художественно, поэтому их здесь вывешивать не имеет смысла... Всё, что могу Вам посоветовать, как зачастую это и происходит, если Вам действительно интересно, придётся поковыряться самому и в инете, и в соответствующей литературе...

Женек.. мы о пыли говорим, или об уличной грязи?? ))))))

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2009):
> На дешёвых моделях используется так же мягкие материалы - и чёрные и серые оттенки обусловлены, в первую очередь, цветом именно полимерной массы, которая, в свою очередь, и стоит дёшево, а если имеет цветные оттенки, стоит на порядок дороже.

Для тех кто в танке. Полимер изначально идёт
а) прозрачный
б) молочно-белый (бывает и с желтоватым оттенком, но это примеси).
Всё. Для придания любого цвета в полимер необходимо ввести краситель. Для серого/черного это сажа поэтому он и дешевле других "цветных".
Полимеры бывают разные и некоторые довольно трудно окрасить, поэтому их и окрашивают при изготовлении из них всевозможных изделий путем ведения красителя. Стеклопластики - это совершенно другая степь, и полимеры использующиеся там отличаются по своим свойствам и составу.

Цвет панели водителя должен быть изначально серый и неприметный, дабы не отвлекать водителя и не мешать ему, а также для того, чтобы все агрегаты расположенные на пульте были четко видны и в случае нештатной ситуации ничто не могло бы отвлечь водителя от нажатия кнопки аварийного тормоза (например). А все эти эксперименты с цветом не более чем бред всяких дизайнеров, которым лишь бы чего-нибудь влепить "для красоты" потому-как им так видится. Короче "свистелки и перделки"(тм)

Цитата (Сергей_Н, 26.02.2009):
> а также для того, чтобы все агрегаты расположенные на пульте были четко видны..
Для этого и делают тёмные панели-вставки, на которые крепят оборудование. А сама панель, как "территория" между водителем и лобовым стеклом (куда и устанавливаются эти самые тёмные панели с приборами и кнопочками) может быть хоть оранжевого цвета и отвлекать водителя от работы не сможет, если он сам по себе человек неотвлекуемый... а вообще мы так любим соглашаться с тем, что сами считаем истиной, и совсем не спешим соглашаться с иными доводами.. Пример хороший - западная электроника лучше нашей, несомненно, мы соглашаемся вплоть до прекращения вообще выпуска наших образцов...... Но зашла речь о том, что на западе производят пульты управления, окрашенные в цвета (не только серые), тут уж мы, вдруг, не согласны... начинаем доводы приводить разные, что и как "правильно" должно быть!!! Ни у кого не возникает сомнений в том, что по отношению (удобство работы) и по уважению к водителю-трудяге конструктора-дизайнеры ТАМ на голову выше конструкторов-дизайнеров ЗДЕСЬ. По эргономике они там молодцы... но по цвету пультов.......... получается, что лохи чилийские?! Они-то, оказывается, не понимают, где истина... ТОЛЬКО СЕРЫЙ - и только серый... мы одни правильно всё знаем!!
Чёт нескладуха получается.. )))
..и ещё: откуда такая тяга у нас к серому?!

Цитата (Сергей_Н, 26.02.2009):
> Для тех кто в танке. Полимер изначально идёт..
Сергей, совсем не обязательно приводить энциклопедические знания, писать формулы и прописывать весь технологический процесс производста тех или иных композитов... ))))

Цитата (Сергей_Н, 26.02.2009):
> Цвет панели водителя должен быть изначально серый и неприметный, дабы не отвлекать водителя и не мешать ему, а также для того, чтобы все агрегаты расположенные на пульте были четко видны и в случае нештатной ситуации ничто не могло бы отвлечь водителя от нажатия кнопки аварийного тормоза (например). А все эти эксперименты с цветом не более чем бред всяких дизайнеров, которым лишь бы чего-нибудь влепить "для красоты" потому-как им так видится.

Готов подписаться под этими словами. Кстати, cyclofillydea, вам, как профессионалу в этой области, должны быть известны все извивы моды в дизайне рабочего места водителя/машиниста/пилота. То всё должно быть эргономично, и любой рычажок должен быть удобно под рукой, то боремся с гиподинамией, и разбрасываем органы управления так, чтобы для включения поворотника у водителя были задействованы все группы мышц и все суставы и тратилось не менее 20 гигаджоулей энергии. То пульт должен быть максимально информативен и показывать всё, включая партийность вошедшего пассажира, то становится модной концепция "тёмной кабины", когда на пульте не горит вообще ни одной лампочки, если всё идёт штатно. Круглые циферблаты vs квадратные циферблаты за давностью лет вспоминать не будем.

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2009):
> цвету пультов.......... получается, что лохи чилийские?! Они-то, оказывается, не понимают, где истина... ТОЛЬКО СЕРЫЙ - и только серый... мы одни правильно всё знаем!!
> Чёт нескладуха получается.. )))
> ..и ещё: откуда такая тяга у нас к серому?!

Какие-нибудь вменяемые аргументы кроме как "красиво" и "я так вижу" будут?

> Сергей, совсем не обязательно приводить энциклопедические знания, писать формулы и прописывать весь технологический процесс производста тех или иных композитов.

Это всего-лишь краткая выжимка "для чайников". По полимерам написаны многие тома энциклопедий, книг и монографий. Просто ваши слова про серые пластмассы - бред. Как и рассуждения о покраске и прочем.

Сергей Мурашов, об этом и речь. Знаю, что на Западе сейчас вполне нормально выпускаются цветные панели приборов. Они отошли от устойчивого приятия только "благородного серого". Это и модно и просто красиво. Но понятие "цветной" не значит вырви-глаз от яркости. Всё дело в оттенках..
А по поводу эргономики поражает их подход.. Они проектируют со всей широтой взглядов - от А до Я, так сказать. Совсем спокойно могут соседствовать рядом образцы разного подхода к понятию "удобство" панелей управления. В одном трамвае всё собрано буквально в зоне досягаемости расслабленной руки.. в другом же органы управления специально имеют разброс в зоне "немного потянуться, чтобы дотянуться".. кроме соответственно подручных органов непосредственного управления трамваем, естественно... А объяснение простое - чтобы водитель не расслаблялся, а периодически "делал физ-зарядку".. потому что ничто так не ослабляет внимание водителя в монотонной работе, как удобное расслабление... Поражает ТАМ разнообразие идей, "небоязнь" поиска и их воплощения. Меня удивляет только, почему у нас такая зажатасть в области дизайна вообще. Почему на каждую идею всегда находятся тысячи, упорно сопротивляющихся? При этом, они же томно вздыхают потом по своим кухням, почему же у нас, как всегда, всё такое старое, такое серое, такое одинаковое, а не так, как ТАМ?!......
Вот ЭТО мне и не понятно..... Старый, наверно )))

Цитата (Сергей_Н, 26.02.2009):
> Какие-нибудь вменяемые аргументы кроме как "красиво" и "я так вижу" будут?

Аргументов не будет, потому что я не рассуждаю... я просто делаю...

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2009):
> Аргументов не будет, потому что я не рассуждаю... я просто делаю...

Ясно, аргументов нет.
А потом эксплуатационники матерятся на всяких дезигнеров, возмущаясь неудобным расположении оборудования, которое позапихивают черти куда и прикроют пластмассой "для красоты", не задумываясь об обслуживании.
Короче "свистелки и перделки"(тм) - никому не нужные понты.

Сергей_н - лЮбите серое? ЛюбИте серое! А я лично люблю цвет. Поэтому настойчиво, сквозь тупые припоны и припирательства начальствующих персон стараюсь впихать в интерьеры, ДАЖЕ в "бюджетные" (а попросту нищенские) цвет в тонкостях его оттенков. И верите, я согласен быть неправым, если уж на то пошло...

У вас машина есть? И если есть, то какой там цвет передней панели? Розовый? Красный? Синий? Или серо-буро-малиновый?

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2009):
> А я лично люблю цвет.

Что и требовалось доказать.

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2009):
> Почему на каждую идею всегда находятся тысячи, упорно сопротивляющихся? При этом, они же томно вздыхают потом по своим кухням, почему же у нас, как всегда, всё такое старое, такое серое, такое одинаковое, а не так, как ТАМ?!.

Да потому что в россии надо всё согласовывать у высоких начальников, которые делали всю жизнь ТАК, а по-другому они уже не могут и представить себе, следовательно любую новацию надо будет кому-то долго с большой презентацией пробивать, что ЛЕНЬ, а ТАМ наверное начальники доверяют своим подчинённным Вы же сами рассказывали сколько вам пришлось потратить нервов чтоб использовать не чёрный крепёж...

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2009):
> Аргументов не будет, потому что я не рассуждаю... я просто делаю...
Цитата (cyclofillydea, 26.02.2009):
> А я лично люблю цвет. Поэтому настойчиво, сквозь тупые припоны и припирательства начальствующих персон стараюсь впихать в интерьеры

А не проще ли сначала спросить тех, кому по 8 часов в сутки сидеть в вашем креативе, чего они-то хотят? Возбуждает их розовый цвет на удвоение ВВП на год раньше срока, или мешает им жить тёмными зимними ночами? Нравится им на каждой стрелке работать с автоматами за их спиной, или дорожная обстановка и без этого не даёт им уснуть?Спросите пассажиров, с чем у них ассоциируется розовый цвет салона, и ваше счастье, если гламур наберёт больше голосов, чем лесбо. Может быть всё-таки стоит сферическому коню в вакууме покинуть башню из слоновой кости?

Цитата (Сергей Мурашов, 26.02.2009):
> Спросите пассажиров, с чем у них ассоциируется розовый цвет салона, и ваше счастье, если гламур наберёт больше голосов, чем лесбо.

Интересно, а цвет голубого неба у Вас с кем ассоциируется?! Вы настолько испорчены временем, что цвет являет Вам конкретные ассоциации, связанные только с "человеческими отклонениями"??!! Интерьер Пчёл не розовый, если понимаете что-то в оттенках цвета. Розовый цвет и оттенок розового цвета в пастэльном тоне - это разные вещи. Настолько разные, как эмоциональное воздействие на человека - спектральный алый цвет (или любой насыщенный красный) - цвет раздражающий. А пастэльные (проще сказать, разбелённые) тона являются успокаивающими, поэтому интерьеры школ и больниц оформляются в цветах пастэльных тонов. Мне в салон "лесбо" заходить куда приятнее, чем в серятину ЛВС-2005. И знаю вагоновожатых, которым нравится светло-розовая панель. Им она не мешает... Что же мешает Вам?? Вы постоянно ссылаетесь на водителей о "пользе серого цвета"... но как они могут что-то сказать о цвете "ЗА", если всю жизнь работают за серыми или чёрными приборными досками???? Причём раньше, когда передние панели производились из металла (соответственно, красились), на троллейбусах, к примеру, посмотрите повнимательней, каких цветов они были?! Вспомните ЛиАЗы... И верите - это НИКОМУ не мешало.... Так откуда же такие теории в пользу серого, вдруг?..... Всё бонально!!! Серый материал дешевле... а всё остальное - это просто объяснение его применения.
..А по поводу расположения приборов, всё, за что я лично отвечал - это приборная панель Пчёлки. Она на голову удобнее передней панели Кузнечиков. А расположение электрооборудоваения - это пожалуйста, к конструкторам ПТМЗ. Более того, если бы начальники от ПТМЗ и ГЭТ не противились, Пчёлки бы имели в кабине салонную сдвижную дверь... и более удобный пульт с органами управления под рукой, мягкой вставкой под рукояткой управления, подстаканниками и бардачком для личной мелочёвки. Это так, к слову...


Цитата (Сергей Мурашов, 26.02.2009):
> А не проще ли сначала спросить тех, кому по 8 часов в сутки сидеть в вашем креативе, чего они-то хотят?

В отличие от многих конструкторов, прежде чем приступить к разработке пульта управления я пообщался с некоторыми водителями Кузнечиков в СТТП и собрал информацию, что и как неудобно в ПУ. И цвет ПОВЕСЕЛЕЕ они-то и пожелали! Но то, что устраивает водителей - не устраивает начальство!! Знаете, какой аргумент приводят начальники из ГЭТ?????: "Да чё они там понимают.. Им бы отработать и домой......."


Цитата (Сергей_Н, 26.02.2009):
> У вас машина есть? И если есть, то какой там цвет передней панели? Розовый?

Сергей_н, вы внимательно читаете текст аппонента?? Я же русским языком написал, что АВТОМОБИЛЕЙ не касаемся! Там совершенно ДРУГОЙ подход в идеологии самой передней панели. Почему Вы тогда не приводите в пример панели тракторов, мотоциклов... Западные трактора могут щеголять и бордовыми панелями управления, и жёлтыми......

Цитата (Сергей_Н, 26.02.2009):
> Цвет панели водителя должен быть изначально серый и неприметный...

> А все эти эксперименты с цветом не более чем бред всяких дизайнеров, которым лишь бы чего-нибудь влепить "для красоты" потому-как им так видится. Короче "свистелки и перделки"(тм)...

Цитата (Сергей_Н, 26.02.2009):
> Какие-нибудь вменяемые аргументы кроме как "красиво" и "я так вижу" будут?

Bombardier-400 - зелёная панель;
Bombardier Eurotram - зелёная панель;
Alstom Citadis Regio - синяя панель;
Alstom 8NRTW-D - зелёная панель;
ULF-A1 - светло-серая с оттенком охры панель (проще говоря светлая серо-жёлтая панель...)
Skoda 16 T - синяя панель......

кирилл NGE152 · Вологда
Фото: 53


А мне нравится,красиво,цветно так всё,а то серота и чернота надоела уже!
Согласен с вами