Эх дальше бы по Гагарина еще проложить бы

По хорошему там вообще должна быть многоуровневая развязка дабы трамвай не пересекался с автотранспортом. Аналогично и на Андрея Малышка. И у Макдака ожать место на ленинградке спрямив линию сразу на ДВРЗ и Дарницу/Позняки.

Цитата (art-trans, 05.01.2021):
> По хорошему там вообще должна быть многоуровневая развязка дабы трамвай не пересекался с автотранспортом. Аналогично и на Андрея Малышка. И у Макдака ожать место на ленинградке спрямив линию сразу на ДВРЗ и Дарницу/Позняки.

На Малышко все норм там проблем никогда не было. А вот на Ленинградке нужна полноценная реконструкция тогда возможно и трамвай пристроить

Цитата (art-trans, 04.01.2021):
> По хорошему там вообще должна быть многоуровневая развязка дабы трамвай не пересекался с автотранспортом. Аналогично и на Андрея Малышка. И у Макдака ожать место на ленинградке спрямив линию сразу на ДВРЗ и Дарницу/Позняки

2021 рік на дворі. Ну які розв'язки, Господи? Щоб автомобілі не заважали трамваю, достатньо правильно налаштованих світлофорів і камер.

Цитата (HerrCoolLess, 05.01.2021):
> 2021 рік на дворі. Ну які розв'язки, Господи? Щоб автомобілі не заважали трамваю, достатньо правильно налаштованих світлофорів і камер.

В том то и дело что 2021 год а Ленинградская площадь как была построена 60е прошлого века так и осталось все а потоки выросли! Сядьте за руль и ДВРЗ выехать на пр Мира в час пик. Там ситуация критическая кардинально надо менять все.

Цитата (Blek, 06.01.2021):
>
> В том то и дело что 2021 год а Ленинградская площадь как была построена 60е прошлого века так и осталось все а потоки выросли! Сядьте за руль и ДВРЗ выехать на пр Мира в час пик. Там ситуация критическая кардинально надо менять все.

По-перше, Лєнінградської площі давно вже немає, і не просто як топоніма, а як інфраструктурного об'єкта. З моенту побудови вона дуже сильно змінилась. А загалом, ви все правильно написали. Площу дійсно треба змінювати кардинально. От тільки не шляхом будівництва розв'язок, а шляхом надання пріоритету пішоходам та громадському транспорту і, як наслідок, зменшення кількості приватних автомобілів на ній.

Цитата (HerrCoolLess, 05.01.2021):
> 2021 рік на дворі. Ну які розв'язки, Господи? Щоб автомобілі не заважали трамваю, достатньо правильно налаштованих світлофорів і камер

В 2021 нужно учитывать интересы всех участников дорожного движения. Никто не говорит делать выдобучи, но если развязка способна устранить лишние перестроения, пусть и в сочетании со светоыором почему бы и нет.

Цитата (Люси Сорью, 05.01.2021):
> пробки там генерирует в основном необходимость крутиться вокруг сквера на Гагарина и влезать в конфликты с транспортом на Хоткевича и с трамваем, причем дважды.

Это уникальный случай для движения прямо по Хоткевича нужно:
- повернуть на проспект Юрия Гагарина
- перестроится в крайнюю левую полосу
- повернуть на бульвар Верховной Рады
- перестроится в крайнюю правую полосу
- повернуть на улицу Хоткевича

Каждое из действий замедляет скорость движения и повышает риск ДТП.

Зробити в тих краях підвуличну лінію - і нехай усі авта у корках хоч заіржавіють :)

Цитата (HerrCoolLess, 06.01.2021):
> По-перше, Лєнінградської площі давно вже немає, і не просто як топоніма, а як інфраструктурного об'єкта. З моенту побудови вона дуже сильно змінилась. А загалом, ви все правильно написали. Площу дійсно треба змінювати кардинально. От тільки не шляхом будівництва розв'язок, а шляхом надання пріоритету пішоходам та громадському транспорту і, як наслідок, зменшення кількості приватних автомобілів на ній.

В полемику постараюсь не заходить скажу только так! Когда не могу построить или организовать правильно движение то начинают заниматься переименованием покраской забора и тд мое имхо
Я не имел ввиду постройку огромный многоуровневых развязок но то что уже давно нужно делать проект того что бы разгрузить площадь это верно. Элементарно хотя бы два небольших подземных прохода с ХШ на пр Мира и с ХШ на пр Соборности

Цитата (nikooolay, 06.01.2021):
> - перестроится в крайнюю правую полосу

А если учесть постоянные пробки перед светофором...

Цитата (art-trans, 04.01.2021):
> По хорошему там вообще должна быть многоуровневая развязка дабы трамвай не пересекался с автотранспортом. Аналогично и на Андрея Малышка. И у Макдака ожать место на ленинградке спрямив линию сразу на ДВРЗ и Дарницу/Позняки.

По-хорошому, взагалі не має бути ніяких багаторівневих розв'язок.

Цитата (nikooolay, 06.01.2021):
> но если развязка способна устранить лишние перестроения, пусть и в сочетании со светоыором почему бы и нет.
>

Тому і ні, що покращення руху для автотранспорту на певному перехресті переносить затори на інші, а через збільшення автомобілзації тільки шкодить руху загалом.

Цитата (Blek, 06.01.2021):
> Элементарно хотя бы два небольших подземных прохода с ХШ на пр Мира и с ХШ на пр Соборности

Рукаобличчя.

Цитата (Blek, 04.01.2021):
> Эх дальше бы по Гагарина еще проложить бы

Або хоча б по Івана Сергієнка.

Цитата (Андрій Макарець, 06.01.2021):
> По-хорошому, взагалі не має бути ніяких багаторівневих розв'язок.

Должны быть, это лучший вариант на сегодняшний день.

Quote (Vadim Pikulskiy, 06.01.2021):
> Должны быть, это лучший вариант на сегодняшний день

Quote (Андрій Макарець, 06.01.2021):
> Тому і ні, що покращення руху для автотранспорту на певному перехресті переносить затори на інші, а через збільшення автомобілзації тільки шкодить руху загалом.

Тут добавить больше нечего. Многоуровневые развязки в городской среде не делают ничего, кроме наращивания заторов у ближайшего светофора.

Цитата (Андрій Макарець, 06.01.2021):
> Тому і ні, що покращення руху для автотранспорту на певному перехресті переносить затори на інші, а через збільшення автомобілзації тільки шкодить руху загалом.

Одно узкое горлышко перераспределиться на перекрестки всего района, но на каждом из них нагрузка будет меньше чем в узком горлышке и уличнодорожная сеть в целом становится более мобильной.


Цитата (AlexSan, 06.01.2021):
> Тут добавить больше нечего. Многоуровневые развязки в городской среде не делают ничего, кроме наращивания заторов у ближайшего светофора.

Городская среда - городской среде рознь. На улице 2+2 развязки явно лишние, но обсуждаемые улицы по факту уже шоссе.


В центре Браселоны никто не стесняется строить развязки например https://goo.gl/maps/DTY3fichfpJjCyvW9 , но строят трех-этажную громадину не в высоту, портя вид города, а в глубину, так же оставляя полосы и для движения по поверхности, со светофорами, велодорожками, полосами для ОТ и такси и кучей зелени
Будучи пешеходом, человек не заметит развязок.
в Киеве примером адекватной развязки являются Дорогожичи:
- отсутствуют сооружения перекрывающие обзор (все дороги находятся на уровне земли и ниже)
- одноуровневое пересечение
- регулируемый пешеходный переход
- транзит по о. Телеги возможен как "снизу" так и "сверху"

С натяжкой адекватной можно назвать развязку на севастопольской площади.

Развязка, это не всегда выдобучи где нет части поворотов, или димеевская, где 3! отдельных подземных пешеходных перехода.

Цитата (nikooolay, 06.01.2021):
> В центре Браселоны никто не стесняется строить развязки например

Допустим, в Париже развязки сносят ради строительства трамвая.

Конкретно с Ленинградкой, то я как вижу по-хорошему решение проблемы, это:
а) забрать пару полос и построить скоростной трамвай в центр через Патона. При должной организации львиная доля пересаживается на быстрый транспорт и пробки становятся меньше.
б) входы на станцию делаем через светофоры, чем дозируем поток авто.
в) выделяем полосы ОТ для остальных видов транспорта, делаем велодорожки и весь комплект урбанистических штук.
г) оставшиеся две полосы авто в одну сторону можно сузить немного, тем самым замедлим поток для большей безопасности пешеходов.
д) косвенно - в центре максимально урегулировать парковку и повысить цены.
Итого - снижаем привлекательность использования авто по городу, при этом появляется достойная альтернатива для людей, повышается комфорт жителей близлежащих районов и т.д.
Решаются проблемы не только Ленинградки, но и в принципе этого транспортного коридора (ХШ/Гагарина - Соборности - Патона - БДН).
Те, кто хочет всё равно на авто поехать, то это уже их выбор - стоять в пробках. Остальные люди будут иметь возможность доехать нормально - сейчас стоят все.
Обоснование:
- постулат Льюиса-Могриджа (чем больше строится дорог и развязок, тем больше повышается привлекательность пользования авто);
- парадокс Доунса-Томпсона (чем быстрее едет ОТ - тем быстрее едут все остальные участники движения);
- количество пассажиров в час, перевозимых на полосе авто и других видах транспорта (к примеру, 1500 чел/ч на полосе авто, 15000-25000 на скоростном трамвае);
- примеры других городов, которые прошли наш путь намного раньше (Амстердам, Париж).

Цитата (Денис Денисов, 06.01.2021):
> При должной организации

"должного" уровня организации движения у нас увы нет, и пока не заметно даже предпосылок к радикальным изменениям((((

Цитата (Андрій Макарець, 06.01.2021):
> Або хоча б по Івана Сергієнка.

Тоже как вариант, но лучше по Гагарина ближе к людям все таки.

Цитата (nikooolay, 06.01.2021):
> о. Телеги

Может, Телигы?

Тогда уж Телиги.

Цитата (Миша из Киева, 07.01.2021):
> Тогда уж Телиги

В конце таки "ы". "Теліги"

Не-а. Человека зовут Телига. Значит, по-русски это будет "Телиги".

Цитата (Миша из Киева, 07.01.2021):
> Человека зовут Телига.

Человека зовут Елена, фамилия Телига

Цитата (Миша из Киева, 07.01.2021):
> Человека зовут Телига

Цікаве ім`я.

Цитата (Денис Денисов, 06.01.2021):
> Те, кто хочет всё равно на авто поехать, то это уже их выбор - стоять в пробках. Остальные люди будут иметь возможность доехать нормально - сейчас стоят все.
К тому же у автолюбителей будет возможность объехать мост Патона по новому Дарницкому мосту - жаль только, что с него сейчас нельзя переехать на Сапёрно-Слободскую или Железнодорожное шоссе без лишних манёвров...