Кстати да, треугольника (ныне уже разобранного) на Булатова тут не хватает.

Наконец-то более-менее понятная схема истории и перспектив казанской трамвайной сети! Только непонятно, две линии на западе без колец так и будут, на оборотных тупиках, или просто кольца не нарисованы ещё на планах?

P. S. Мне кажется, делать перспективные линии оранжевым было не самой лучшей идеей. На здешних схемах уже принято отмечать оранжевым недействующие линии.

Цитата (Hysteric329, 11.11.2020):
> Кстати да, треугольника (ныне уже разобранного) на Булатова тут не хватает.

Специально от этого есть дисклеймер над легендой.
На схеме не отмечены пути, пролежавшие менее двух лет. То есть, кольцо на Гарифьянова, уширение путей на Амирхана и т.п. Включая конечную Булатова, проработавшую менее 10 месяцев

Цитата (Мих@N, 11.11.2020):
> Только непонятно, две линии на западе без колец так и будут, на оборотных тупиках, или просто кольца не нарисованы ещё на планах?

Пустить туда трамвай придумали уже после того, как начали строить микрорайоны, пока они есть только в генплане. Но места для колец есть. Да и то траектория их вызывает скепсис как у властей, как и у градостроителей. Пока самым реальным вариантом экспресс-транспорта туда называют БРТ по Горьковскому шоссе за счёт его сужения для автомобилей.
И то тоже проекта ещё нет, только мысли.

Зато вот проекты планировки линии по территории Серебряного бора и Фрунзе (частично) уже утверждены.

Стоит сделать такую ,но по троллейбусным линиям .

Там каша будет. У нас в центре траектории движения переносили настолько бесконечное количество раз, что по одной и той же улице линии могли пролегать в разные периоды несколько раз.
И ещё раз планируют перенести в 2021 году.

Непонятный момент в истории конечно, для чего нужно было переносить трамвай с бывшей Кремлевской на пустынную набережную, и не когда-нибудь, а именно тогда, когда 1) по старому пути трамвая строили ЦУМ (!!!) и 2) линия в Заречье получила развитие в виде новой линии на Квартала - 14 маршрут (!!!)

Спасибо, очень ценная и полезная схема.

Цитата (tat, 11.11.2020):
> Стоит сделать такую ,но по троллейбусным линиям .

Цитата (Дима Канеки, 11.11.2020):
> Там каша будет.

Может имеет смысл разделить на несколько периодов, и выпустить 2-3 схемы?

Нужно ли продление 4 трамвая на Завойского? Конечно, там и место есть, и как бы напрашивается. Но ездить на нем имеет смысл только до метро. В центр на трамвае не попасть, а в сторону Советского района можно проехать напрямую через Азино, а не таким кренделем.

Супер! Отличная схема! Такие бы по всем городам ) Остались ли какие-то глобальные следы на закрытых линиях?

Цитата (Bulat_16rus, 12.11.2020):
> в сторону Советского района можно проехать напрямую через Азино, а не таким кренделем.

До Аделя Кутуя вполне актуально. Смысл увеличить загрузку горкинского участка линии

Какой потрясающе полезный подход к схеме, "все когда-либо существовавшие". Никогда бы не подумал, что в центре Казани было НАСТОЛЬКО густое покрытие улиц трамвайными линиями. Вместе с тем масштаб новых линий и большое кольцо тоже впечатляют, и даже не только в российских масштабах, думаю.

Обратите внимание, что все одновременно они никогда не существовали. В 1934 году линии с Баумана, Нариманова и Московской переехали на Тукая-Шахиди и Булачные. Аналогично трамвай перенесли с Петербургской на Островского

Огромное спасибо за трамвайную историю Казани в схеме! Надеюсь, что такая же схема будет и с троллейбусами.

В схеме несколько излишни запланированные линии.
Их никогда не было, а благодаря им схему расширило на хорошую тысячу пикселей влево.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 12.11.2020):
> Остались ли какие-то глобальные следы на закрытых линиях?

Если от совсем старых, то:
1) До этого года оставалась пара растяжек в начале Иовлева, выпилили при расширении дороги вдоль ЖД. https://transphoto.org/photo/414902/?gid=1321
2) Растяжка на улице Ирек https://transphoto.org/photo/516123/?gid=1321
3) Крепление КС на Нариманова https://transphoto.org/photo/1117014/?gid=1321
4) Трамвайная дамба на Волге, обычно затоплена, но иногда всплывает
https://transphoto.org/photo/1215264/?gid=1321
5) Прореха в деревьях - артефакт существования кольца на посёлке ИТР
https://transphoto.org/photo/944733/?gid=1321

Если из снятых в нулевые, то:
1) Остатки растяжек на бывшем кольце у трамвайного депо на Павлюхина
https://transphoto.org/photo/596432/?gid=1321
2) Крепления на ЖД мосту на Клары Цеткин https://transphoto.org/photo/1005528/?gid=1321
3) Останки конечной "10 лет Октября" и заезда на Вертолётный завод
https://transphoto.org/photo/1045852/?gid=1321
4) Остановка кольца у ЦПКиО
https://transphoto.org/photo/1048215/?gid=1321
5) Присыпанное землёй кольцо у Точмаша
https://transphoto.org/photo/1224130/?gid=1321
6) Здание проходной и столовой депо №3
https://transphoto.org/photo/1214359/?gid=1181

В остальных местах всё выпилено под чистую, асфальт 20 раз переложен, столбы заменены, Кремлёвский мост снесён, даже на Пушкина и Бутлерова не скажешь, что когда-то трамвай ходил. Разве что на Островского в районе Суконной в кустах можно лунки от столбов найти.

Можно добавить сохранившиеся плавные повороты в некоторых местах, где поворачивал трамвай, самые наглядные Чернышевского-Московская, Университетская-Островского, Волкова-Айвазовского. На Волкова плюс к этому уширение улицы в месте где был треугольник

Дима а конечную второго маршрута от кремля на вокзал получается в 198-м году перенесли? Почему, интересно?

1949. Скорее всего потому, что четырёхосные МТВ-82 не могли залезть на гору по Университетской. На Бутлерова под них в 1953 гору сглаживали.
Ну и плюс в те годы активно по всей стране катком шёл демонтаж трамвая в угоду троллейбусу. Если бы не сняли линию с Булака, то трамвай в центре был бы куда более интересным транспортом

Потрясающая по объёму информации схема, создателю - большой респект!

Но, после внимательного просмотра, возникла у меня пара вопросов.

Действительно ли, вся линия по ул. Рихарда Зорге аж до 9-го микрорайона, открылась в 1976? По схеме, есть подозрение, что открывали в два этапа. Иначе, зачем тогда было нужно кольцо у югу от проспекта Победы? А даже если открыли такой длинный участок сразу - я бы поставил дату ещё 1-2 раза: сравни, например, с какой частотой обозначено "1999" на проспекте Победы!

Также, смущает датировка кольца на Гвардейской, которое "было перенесено из-за строительства жилых домов". По логике схемы, открыться оно должно было в 1974, а не в 1976. А вот, когда его перенесли?

Цитата (Мистер Гуй, 10.01.2021):
> Действительно ли, вся линия по ул. Рихарда Зорге аж до 9-го микрорайона, открылась в 1976?

Упс, заметил недоделку. В 1976 было открыто продление до проспекта Победы, для чего и было организовано кольцо. А до 9 микрорайона продлили уже в 1986, причём сначала туда ходили только удлинённые версии маршрутов (с буквами А)
Кольцо у проспекта Победы демонтировали в 2011 при строительстве развязки. И до этого момента на нём кольцевался 19 маршрут.

Также я не указал дату демонтажа вторых путей на 9 микрорайоне. 3 путь в середине нулевых, 2 путь - в 2008. На кой хрен - не знаю. Теперь из-за этого решения много проблем.


Цитата (Мистер Гуй, 10.01.2021):
> По логике схемы, открыться оно должно было в 1974, а не в 1976.

Да, опечаточка вышла.


Цитата (Мистер Гуй, 10.01.2021):
> А вот, когда его перенесли?

Когда-то в 80-е, точной даты не нашёл.

Ещё побуквоедствую. Так в 1986 или 1988 году было открыто новое депо на Сибирском тракте? Потому что на карте - одна цифра, а примечании №10 - другая цифра!

З.Ы. Вообще, конечно, удивительно - как в 1990-е осилили построить такую длинную (почти 9 км) новую линию по проспекту Победы! Или её начали вымучивать ещё в 1980-х?

Цитата (Мистер Гуй, 11.01.2021):
> З.Ы. Вообще, конечно, удивительно - как в 1990-е осилили построить такую длинную (почти 9 км) новую линию по проспекту Победы! Или её начали вымучивать ещё в 1980-х?

В 90-е в Казани осилили построить с нуля целый спальный район Азино, а вы про трамвай какой-то))
Впрочем, эта линия тоже была долгостроем - местами рельсы еще в 1994 лежали.

Цитата (Мистер Гуй, 10.01.2021):
> Действительно ли, вся линия по ул. Рихарда Зорге аж до 9-го микрорайона, открылась в 1976?

Нет конечно. От Проспекта Победы до Габишева ее продлили в середине 80-х.

> Также, смущает датировка кольца на Гвардейской, которое "было перенесено из-за строительства жилых домов".

До примерно 1987 года был треугольник на месте дома 65 по ул. Гвардейская, потом построили кольцо на нынешнем месте. Застройка домами была уже позже.

90-е в Татарстане не то же самое, что в остальной РФ.

Вот очень подмывает спросить в чём была разница, но видимо красная надпись...


А ещё Диме вопрос-пожелание, может имеет смысл сделать на базе этой карту с состоянием системы на момент наибольшего развития линий, т. е. после строительства большей части очередей большого кольца, но до того как трамвай начали выпиливать из центра, а? Потому что по этой схеме достаточно сложно сориентироваться. Слишком много всего тут происходит.

Цитата (Bulat_16rus, 11.01.2021):
> В 90-е в Казани осилили построить с нуля целый спальный район Азино

Я бы не сказал, что его строили в 90-е, строить его начали ещё в конце 80-х, а последние государственные дома на Глушко и Айтматова появились в 2012. После чего уже переключились на Салават

Цитата (Мих@N, 11.01.2021):
> А ещё Диме вопрос-пожелание, может имеет смысл сделать на базе этой карту с состоянием системы на момент наибольшего развития линий, т. е. после строительства большей части очередей большого кольца, но до того как трамвай начали выпиливать из центра

Есть такая схема, и уже довольно давно
https://transphoto.org/photo/377621/
Могу обновить на данной подложке, конечно, но с тех отличий в УДС ещё побольше накопилось, а на старой подложке видно как раньше шли улицы

Цитата (Bulat_16rus, 11.01.2021):
> был треугольник

Так треугольник или кольцо?
Ни одной фотографии нет, свидетелей тоже.

Цитата (Дима Канеки, 11.01.2021):
> Есть такая схема, и уже довольно давно

Надо же, не увидел её, хотя вроде искал, спасибо. Тогда конечно нет смысла переделывать, вполне ясное представление формируется и так.

Цитата (Дима Канеки, 11.01.2021):
> Так треугольник или кольцо?
> Ни одной фотографии нет, свидетелей тоже.

Я свидетель. Был треугольник, ровно такой же, как на двойке.

Цитата (Дима Канеки, 11.01.2021):
> Я бы не сказал, что его строили в 90-е, строить его начали ещё в конце 80-х,

В конце 80-х была построена лишь часть нынешнего Азино-2 - районы Чишмяле-Ломжинской. Дальнейшее строительство вдоль Фучика на север шло именно в 90-е, и в 90-е же годы туда пошел транспорт с двух сторон: со стороны Горок (автобус 71, троллейбус 12) и со стороны Советской площади. Кольцевой трамвай, запущенный в 1999, задевал Азино лишь боком.

Цитата (Пeresvet, 12.11.2020):
> Какой потрясающе полезный подход к схеме, "все когда-либо существовавшие". Никогда бы не подумал, что в центре Казани было НАСТОЛЬКО густое покрытие улиц трамвайными линиями.

Старые трамвайные схемы больших городов первой половины XX века поражают. Как-то раз увидел схему трамвая Буэнос-Айреса - 144 маршрута, весь центр города в паутине линий, Париж, многие города США тоже поразили густотой в центре и чудовищным числом маршрутов.

Цитата (Bulat_16rus, 11.01.2021):
> Нет конечно. От Проспекта Победы до Габишева ее продлили в середине 80-х.

https://transphoto.org/photo/252714

Судя по этой газете, до Габишева линию продлили в декабре 1980 г.

Стало быть, году в 1986 (у меня в памяти засела эта дата) вместо маршрутов 11-12 "А" их продлили до Габишева по умолчанию, а ткже появился пиковый 15.

Здесь есть ещё один любопытный момент: на Ершова, в районе Акчарлака сначала написано 1948, и рядом 1955, и между ними нету ни кольца, ни треугольника. Это ошибка или тут что-то упущено/неизвестно?
И ещё интересно, зачем был нужен однопутный съезд с Кремлёвской на Дзержинского, при наличии рядом двухпутки?

Цитата (-2208-, 13.01.2021):
> в районе Акчарлака сначала написано 1948, и рядом 1955, и между ними нету ни кольца, ни треугольника. Это ошибка или тут что-то упущено/неизвестно?

Исторически известно, что первоначально линию продлили "До Октябрьского городка", но фотографий не сохранилось. Поэтому и кольцо не нарисовано

Цитата (Bulat_16rus, 13.01.2021):
> Стало быть, году в 1986 (у меня в памяти засела эта дата) вместо маршрутов 11-12 "А" их продлили до Габишева по умолчанию, а также появился пиковый 15.

Возможно, потому что в 1981 году 14 маршрут уже был (как следует из той же газеты), а 15 еще не было. А вот 16 открыли, насколько я знаю, только в 1991 (сначала вроде бы до парка Горького, а в 1995 где-то обрезали до Компрессорного). (В любом случае, раньше 1988 не могли, потому что не было нового депо.)

Цитата (Мих@N, 11.01.2021):
> карту с состоянием системы на момент наибольшего развития линий

Кстати, а наибольшее развитие МАРШРУТОВ - это, вроде бы, 2003 или 2004 год. Тогда (временно из-за строительства метро?) номерация маршрутов, если я не путаю, достигала 24. Видел я в те годы на одном метролюбительском форуме, примитивную схемку типа вот этой https://transphoto.org/photo/1368753 !! Возможно, то был скан календарика от этой же фирмы, но мне даже и в голову не пришло сохранить её на винчестер; у меня в те годы главный интерес был по метро...

А на СТТС по периоду 2002-2006 вообще пробел в схемах. Некоторые отголоски, есть на этой схеме: https://transphoto.org/photo/719879, но там самый большой номер, всё же, 23... Но, откуда-то мне 24 в память засел?!?


Цитата (Дима Канеки, 11.01.2021):
> Есть такая схема, и уже довольно давно
> https://transphoto.org/photo/377621/

В ней, кстати, какая-то дичЬ в списке присутствует...


Ещё из непонятного, лично мне. Линия по Технической датирована 1959, при этом на этом отрезке есть кольцо возле улицы Модельной, и севернее него, был раньше треугольник!!! Зачем там построили так много всего, если весь этот отрезок открыт одновременно? Или он, всё же, открывался по этапам??


Цитата (Hysteric329, 13.01.2021):
> Судя по этой газете, до Габишева линию продлили в декабре 1980 г.

До Габишева - это сразу до современного кольца "9-й мкрн", или было ещё какое-то кольцо, в самом конце улицы Зорге? Потому что в этой статье сказано "новая линия в 8-й и 12-й микрорайоны Горок", а про 9-й нет ни слова...

З.Ы. Последний вопрос снимаю. Обнаружил в своей коллекции схему на 1980 год, где трамвайная линия нарисована чОтко: с поворотом 90 градусов с Зорге на Габишева.

Схема обновлена, исправлены косяки с датами и треугольником на Гвардейской


Цитата (Мистер Гуй, 14.01.2021):
> 12-й микрорайоны Горок

Скорее всего опечатка, ибо 12-го микрорайона Горок не существует. Максимальный номер - 11.


Цитата (Мистер Гуй, 14.01.2021):
> Ещё из непонятного, лично мне. Линия по Технической датирована 1959, при этом на этом отрезке есть кольцо возле улицы Модельной, и севернее него, был раньше треугольник!!! Зачем там построили так много всего, если весь этот отрезок открыт одновременно? Или он, всё же, открывался по этапам??

История многое умалчивает.
Где-то читал, что треугольник появился, когда там что-то zatopeelo. Также версию с потопом читал и про кольцо на Модельной (ибо там негабаритная кривая). Возможно, оба этих реликта "потопные", кольцо на Искоже я на всякий случай нарисовал ещё одно.
К сожалению, люди, которые что-то помнят, делятся данными с неохотой. А краеведы придумывают то, чего не было.


Цитата (Мистер Гуй, 14.01.2021):
> Но, откуда-то мне 24 в память засел?!?

Не знаю, не было такого маршрута)
Были многочисленные версии 22 и 23, просто экспериментировали. Фактически, все они являлись более длинными версиями 3, 5 и 12

Цитата (Мистер Гуй, 14.01.2021):
> А на СТТС по периоду 2002-2006 вообще пробел в схемах.

Да просто ничего особо не изменялось в этот период. Это в 2006-2008 был кратковременный бум строительства новых троллейбусных линий и демонтажа трамвайных. Потом прекратилось.

Цитата (Мистер Гуй, 14.01.2021):
> Но, откуда-то мне 24 в память засел?!?

Где-то видел схему планируемых маршрутов (как раз с линией на разъезд Восстания), там вот было такое. 24 и вроде даже 25

Подтверждаю, что в сети гуляла такая схема. Даже в своё время её сохранил:
https://ibb.co/0s4zJ3s

Фейк же явный. Никто на перспективных планах не указывает номера несуществующих маршрутов. Номера вообще могут присвоить накануне открытия.

Цитата (Мистер Гуй, 11.01.2021):
> Так в 1986 или 1988 году было открыто новое депо на Сибирском тракте? Потому что на карте - одна цифра, а примечании №10 - другая цифра!

Это замечание, так и не было исправлено. В Примечании № 10 - 1986 год, на карте - 1988 год! Чему верить?

1988

ПатриУса Лумумбы

Забыли временное кольцо «Гарифьянова» ~2012 год.

Я для кого писал дисклеймер под легендой и ещё раз продублировал третьим комментом? Трассы, существовавшие менее двух лет, не показаны. Сделано это потому, что пришлось бы каждое загогугление, которое делали при строительстве каждого подземника и т.п., прорисовывать на карте.

Кольцо на Гарифьянова просуществовало всего год и не было интегрировано в сеть, т.е. не существовало одновременно кольца и движения прямо по Зорге.

Ладно

Цитата (Барс, 12.11.2020):
> Можно добавить сохранившиеся плавные повороты в некоторых местах, где поворачивал трамвай, самые наглядные Чернышевского-Московская, Университетская-Островского, Волкова-Айвазовского.

Ещё Пушкина-Островского, и Качалова-Газовая, линия 4 и 6. Даже на Пушкина-Правобулачной, наверно тоже от разворота 5 и 12.

Планы строительства линий в западной части под большим вопросом, после того, что наворотили на Горьковском шоссе.

Господа знатоки, такой вопрос: а чисто технически сейчас возможно восстановление тех же линий по Татарстана-Пушкина-Маркса-Ершова, а также линий по Бутлерова, Волкова и по кремлёвской дамбе? Именно технически, то есть, не беря во внимание прочие факторы вроде протестов ГАИ и финансирования

Чисто технически возможно все. Улицы на месте, значит, и рельсы проложить можно. Правда, по Бутлерова может вылезти другой "прочий фактор" в виде СП 98.13330.2018 "Трамвайные и троллейбусные линии", в котором (пункт 5.12) не допускаются уклоны более 90‰. Правда, обязательность этого пункта под вопросом (тем более, раньше эта линия как-то существовала без проблем с безопасностью, да и сейчас на этом участке ходят автобусы большого класса).

А мост Кремлевской дамбы? Он же строился без учета трамвая, нет ли ограничений с этой точки зрения (вибрации и т.д.)

Цитата (Hysteric329, 07.02.2025):
> Правда, обязательность этого пункта под вопросом

Тимур Кадыров хотел зафорсить восстановление, но именно из-за обязательности этого пункта отказался даже предлагать.


Цитата (Барс, 07.02.2025):
> нет ли ограничений с этой точки зрения (вибрации и т.д.)

Тут скорее вопрос, а как организовать правый поворот на набережную? Никак))))


Цитата (Ник-н, 07.02.2025):
> а чисто технически

Технически и по Островского линию можно вернуть, и по Кларе Цеткин (мы пытались забайтить на это), да и вообще по почти любой улице проложить, как показывает кейс с Энергетиков.

Цитата (Дмитрий Кояш, 07.02.2025):
> Тут скорее вопрос, а как организовать правый поворот на набережную? Никак))))

А зачем, можно же через Ташаяк сделать (то есть почти как было до конца 70-х). Линия по набережной это странная советская шиза.

Да, забыл, еще и над метро Яшьлек может быть такой же вопрос, возможно

Цитата (Дмитрий Кояш, 07.02.2025):
> Тимур Кадыров хотел зафорсить восстановление

Только зачем (если именно в таком виде что было)

Цитата (Барс, 07.02.2025):
> А зачем, можно же через Ташаяк сделать

Так постановка вопроса была именно про "Восстановление линий".

Ещё из технически невозможного, но не совсем в тему: Старый 3 троллейбус, так как улицы, по которым проходила трасса, физически разорвана. Поперечно-Базарная в двух местах и Тверская.

Цитата (Ник-н, 07.02.2025):
> технически сейчас возможно восстановление тех же линий по Татарстана-Пушкина-Маркса-Ершова, а также линий по Бутлерова, Волкова и по кремлёвской дамбе?

Как правильно написали выше: технически возможно все. Только для чего? Особенно 2-й трамвай.

Цитата (Дмитрий Кояш, 08.02.2025):
> Так постановка вопроса была именно про "Восстановление линий".
>
> Ещё из технически невозможного, но не совсем в тему: Старый 3 троллейбус, так как улицы, по которым проходила трасса, физически разорвана. Поперечно-Базарная в двух местах и Тверская.

Восстанавливать все же не обязательно по тем же самым улицам, иногда это и абсурдно, т.к. УДС изменилась. 3 троллейбус теоретически можно было бы восстановить по Ленской и Краснококшайской (далее варианты).

Под Карла Маркса нужен тоннель (длина получается около 1 км), так как на поверхности там места очень мало, трамвай нормально ходить не сможет, будет вечно стоять.

Если такой тоннель сделать, можно восстановить линию Ершова - Маркса - Пушкина, будет полезно и быстро.

Трамвай по Бутлерова сейчас неактуален, с прежних времен там пассажиропотоки поменялись, больше нет большого потока с вокзала на Бутлерова.

Цитата (fndoder, 08.02.2025):
> Под Карла Маркса нужен тоннель (длина получается около 1 км), так как на поверхности там места очень мало, трамвай нормально ходить не сможет, будет вечно стоять.

А почему не эстакада?))))))))))))))))))))

За эти деньги можно 30 хороших трамваев купить и ещё на ремонт путей и всех других проблем хватит

Цитата (Барс, 07.02.2025):

> Восстанавливать все же не обязательно по тем же самым улицам, иногда это и абсурдно, т.к. УДС изменилась. 3 троллейбус теоретически можно было бы восстановить по Ленской и Краснококшайской (далее варианты).

Спокойно можно поворотом дальше через Ленскую обойти, а на Кокшайке - вести до петли на Фрунзе (можно и подземной) и в гору, обратно левым поворотом на Крыловку, только кому он нужен, этот маршрут сейчас, еще и без подстанций?

Цитата (fndoder, 08.02.2025):
> Под Карла Маркса нужен тоннель (длина получается около 1 км), так как на поверхности там места очень мало, трамвай нормально ходить не сможет, будет вечно стоять.

Тоннель с подземными станциями, как в Карлсруэ?

Цитата (Даниил95, 08.02.2025):
> Тоннель с подземными станциями, как в Карлсруэ?

Да.

Цитата (fndoder, 08.02.2025):
> Под Карла Маркса нужен тоннель

Интересно, кому он там нужен?
Я уж не говорю о том, что строительство этого гипотетического тоннеля сразу поставит раком движение в половине центра. Улица Маркса - одна из тех улиц, которые объехать никак. И тупо восстанавливать советские линии трамвая в основном бессмысленно.

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2025):
> Интересно, кому он там нужен?

В центре тоннели для ОТ как раз наиболее ценны, т.к. большое кол-во перекрестков, светофоров, из-за чего средняя скорость ОТ в тоннелях и в уличном режиме в центре различается в 2-3 раза.
В теории, был бы полезен метротрам «Азино – центр» с использованием строящихся тоннелей в Азино (вместо второй линии метро) и обсуждаемым гипотетическим тоннелем в центре по Карла Маркса.

Цитата (Даниил95, 08.02.2025):
> В теории, был бы полезен метротрам «Азино – центр» с использованием строящихся тоннелей в Азино (вместо второй линии метро) и обсуждаемым гипотетическим тоннелем в центре по Карла Маркса.

Сразу метро просто надо строить и все.

Цитата (Morgan9980, 08.02.2025):
> Спокойно можно поворотом дальше через Ленскую обойти, а на Кокшайке - вести до петли на Фрунзе (можно и подземной) и в гору, обратно левым поворотом на Крыловку, только кому он нужен, этот маршрут сейчас, еще и без подстанций?

Тут теоретическое обсуждение возможности теоретического восстановления :)
А если реально посмотреть нужен ли, то с района Фрунзе чтобы кратчайшим путем в район Московского рынка была связь - такой маршрут был бы интересен. Это не обязательно должен быть троллейбус, и не обязательно максимально приближенный к старому 3.

Цитата (Барс, 08.02.2025):
> Сразу метро просто надо строить и все.

Есть сомнение в наличии потока именно под метро, может быть достаточно было бы трамваев с внеуличным движением. И с метротрамом есть ещё возможность выхода на поверхность, соответственно можно задействовать например линию по Гвардейской (то есть старый 12-й маршрут, с прохождением в центре по тоннелям).

Если рассматривать вместе с пересадкой на первую линию, то есть вместе всю систему, то думаю вполне есть поток не хуже чем на 1-й линии.

Цитата (Даниил95, 08.02.2025):
> В теории, был бы полезен метротрам «Азино – центр» с использованием строящихся тоннелей в Азино (вместо второй линии метро)

Если уж строят метро, то надо и дальше строить метро, в том числе и вести вторую линию в центр. Непонятно, зачем его местами вытаскивать на поверхность, причем и так на самых загруженных и узких улицах.

Цитата (fndoder, 08.02.2025):
> Под Карла Маркса нужен тоннель (длина получается около 1 км), так как на поверхности там места очень мало, трамвай нормально ходить не сможет, будет вечно стоять.
>
> Если такой тоннель сделать, можно восстановить линию Ершова - Маркса - Пушкина, будет полезно и быстро.
>
> Трамвай по Бутлерова сейчас неактуален, с прежних времен там пассажиропотоки поменялись, больше нет большого потока с вокзала на Бутлерова.

Да просто линию по Бутлерова надо было довести до ума - а точнее, до Аделя Кутуя (по Достоевского). Соответственно, маршруты ("типа" старых 5 и 12 трамваев) из центра (вокзал/речной порт или даже Борисково) до Компрессорного и 9-го микрорайона (этот последний вместо 90 автобуса, который можно оставить только до метро - из Куюков/Салмачей все равно большая часть там пересаживается). По этому направлению пассажиропоток вполне трамвайный мог бы получиться (ведь метро все равно там нет и в обозримом будущем не будет).

Цитата (Hysteric329, 08.02.2025):
> Да просто линию по Бутлерова надо было довести до ума - а точнее, до Аделя Кутуя (по Достоевского). Соответственно, маршруты ("типа" старых 5 и 12 трамваев) из центра (вокзал/речной порт или даже Борисково) до Компрессорного и 9-го микрорайона

1. До ума - без линии в Азино не получится, т.к. город уже развился и актуальные потоки по данному направлению это уже давно далеко не только старые 5 и 12 (собственно так и появился 12, когда пошла застройка Горок и дорога туда от Гвардейской)
2. Сомневаюсь в оптимальности данного маршрута для района от Акчарлака до Халитова
3. Линия по Бутлерова была непроста из-за уклона, что могло быть препятствием для активного трамвайного движения там

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2025):
> Непонятно, зачем его местами вытаскивать на поверхность, причем и так на самых загруженных и узких улицах.

Наоборот же, в центре как раз предложили вести по тоннелю.


Цитата (Барс, 08.02.2025):
> Если рассматривать вместе с пересадкой на первую линию, то есть вместе всю систему, то думаю вполне есть поток не хуже чем на 1-й линии.

Станции ПП и Дубравная на 1-й линии это сейчас ведь ещё и крупные ТПУ: пересадка с пригорода "Лаишевского" направления, с Куюков, отчасти СГ/Фермы-2, и собственно с Азино (особенно Азино-2, т.к. оттуда все равно нет прямых автобусов в центр, а с Азино-1 есть троллейбус).
А на обсуждаемой линии "Азино - центр" мне кажется станции уже вряд ли являлись бы настолько крупными ТПУ. В основном ездили бы жители самого Азино, и те, кто пересаживаются с Весны/Светлой Долины и Царёво.

Если смотреть с точки зрения транзита с севера на юг. По первой линии например с Московского района на Горки метро очень выигрышно по времени. У метро и скорость выше в 3 раза, чем у НОТ в центре, и более прямой маршрут между Кремлём и Аметьево. С Азино уже не совсем так, т.к. с Московского района туда можно проехать по БКК на трамвае или 46. Учитывая скорости по БКК, по времени получалось бы вполне сопоставимо с гипотетической пересадкой между двумя линиями метро в центре.

Цитата (Даниил95, 08.02.2025):
> Наоборот же, в центре как раз предложили вести по тоннелю

А от Азино до условной Карла Маркса по земле? Тут два варианта: или вагон, выйдя из тоннеля, будет ехать по улицам и стоять на светофорах, или надо городить эстакаду или полностью обособленную линию с надземными переходами и развязками, которая разрежет город пополам. И то и другое - дикое извращение. Поэтому не надо ничего выдумывать, а строить нормальное метро. Трассировка, разумеется, обсуждаема.

Цитата (Даниил95, 08.02.2025):
> А на обсуждаемой линии "Азино - центр" мне кажется станции уже вряд ли являлись бы настолько крупными ТПУ. В основном ездили бы жители самого Азино, и те, кто пересаживаются с Весны/Светлой Долины и Царёво.

Ну, там тоже наберется. С какого-нибудь Тектоника, с Пестрецов, челнинского направления и т.д.

А самое главное, сейчас то как раз строят в Азино, причем вдоль окраины - любой участок линии метро от Азино до центра выглядит выигрышнее, а вот под Фучика это при всех раскладах не кажется необходимым участком.

Цитата (Даниил95, 08.02.2025):
> Если смотреть с точки зрения транзита с севера на юг. По первой линии например с Московского района на Горки метро очень выигрышно по времени.

Все же, основной поток идет в центр. А новая линия в центр - это и его допокрытие. В первую очередь, район парка Горького. Да и на БКК постоянно пробки, а у трамвая сбои.
Возможно будет пересадочность по линии Ершова - Гвардейская.

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2025):
> А от Азино до условной Карла Маркса по земле?

Можно и по тоннелям. Но если помимо этого был бы выход на поверхность, то получилось бы задействовать ещё линию трамвая по Гвардейской, как писал выше. Повысилась бы эффективность использования существующей инфраструктуры трамвая. К тому же, по направлению старого 12-го маршрута поток высокий, даже сейчас суммарный интервал 30 и 5 трл менее 5 минут, ещё и 22-й есть.

Цитата (Даниил95, 10.02.2025):
> получилось бы задействовать ещё линию трамвая по Гвардейской

Скрещивать трамвай с метро - так себе идея. Да и линия по Гвардейской идет совершенно не в Азино, а перпендикулярно основному потоку.
Наиболее логичным мне кажется вести метро от старого аэропорта в сторону парка Горького, а оттуда на Квартал либо в сторону Кремля.

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2025):
> Да и линия по Гвардейской идет совершенно не в Азино, а перпендикулярно основному потоку.

Не совсем так имел в виду. Преимущество метротрама в возможности нескольких маршрутов, например один маршрут может полностью идти по тоннелям напрямую в Азино ч/з старый Аэропорт, другой - с выходом на поверхность после центра и далее по Гвардейской на Горки.

Цитата (Даниил95, 10.02.2025):
> другой - с выходом на поверхность после центра и далее по Гвардейской на Горки.

Ветвящиеся маршруты, один из которых по сути трамвай - еще большее извращение. Не нужно ничего придумывать, надо строить полноценное метро.

Ветвящиеся метромаршруты (я не про идею с подземным трамваем,) - в зависимости от обстоятельств может быть и хорошей идеей. Например в Казани это может быть линия из центра, например от Суконной слободы, к району Акчарлака, а дальше разветвление: на Квартал через Компрессорный и к Яшьлек, и в Азино к Дубравной.

А что касается выхода на поверхность, то это может быть и стоило бы рассмотреть с целью удешевления строительства, но только вот самый целесообразный участок для это как раз Фучика и Сахарова, Камалеева, а дальше уже это не видится удачным. И то, это можно было бы рассмотреть скорее в виде не трамвая, а надземного эстакадного метро. Трамвай же просто не удовлетворяет тому, что мы ждем от метро, особенно в казанской реализации, лучше тогда уж метробус развивать.
А вообще, в Азино нужно было делать подвозящую линию от Аметьево по Вознесенскому тракту, с остановками в Азино условно у ЖК Победа, в районе моста с Фучика и конечная условно в районе конца улиц Минской и Закиева - вот тут трамвай был бы кстати, в таком виде, без пересечений. Тогда метро под Фучика в ближайшей перспективе точно было бы не нужно, и можно было бы (в идеале) строить другой участок.

Цитата (Барс, 10.02.2025):
> зависимости от обстоятельств может быть и хорошей идеей.

Только такое на постсоветском пространстве не строят практически нигде. Только как временное решение или для того, чтобы как-то приткнуть построенное ранее (Баку).


Цитата (Барс, 10.02.2025):
> раз Фучика и Сахарова

Ага, где уже копают тоннели вовсю. Закопать обратно?

Цитата (Барс, 10.02.2025):
> а надземного эстакадного метро

Я всегда в таких случаях спрашиваю: как вы будете решать проблему с уборкой снега и обледенением? У нас по климату не Дубай не Бангкок, и на постсоветском пространстве такого тоже нигде нет (кроме Бутово разве что).

Цитата (Барс, 10.02.2025):
> от Аметьево по Вознесенскому тракту

Не нужно. Во-первых, получится длиннющий перегон, возле которого нет примерно ничего. Во-вторых, как его с Аметьево вывести?

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2025):
> Только такое на постсоветском пространстве не строят практически нигде. Только как временное решение или для того, чтобы как-то приткнуть построенное ранее (Баку).

Ну, построим. И кто сказал что навсегда? Тоже "временно". Как предположительный вариант вполне возможно рассмотреть.

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2025):
> Цитата (Барс, 10.02.2025):
> > раз Фучика и Сахарова
>
> Ага, где уже копают тоннели вовсю. Закопать обратно?

Вы значение частицы "бы" знаете?

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2025):
> Я всегда в таких случаях спрашиваю: как вы будете решать проблему с уборкой снега и обледенением? У нас по климату не Дубай не Бангкок,

Закрыть коробом например. Или как в Бутово это решается, как в Астане планируется.

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2025):
> и на постсоветском пространстве такого тоже нигде нет (кроме Бутово разве что).

Ташкент

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2025):
> Цитата (Барс, 10.02.2025):
> > от Аметьево по Вознесенскому тракту
>
> Не нужно. Во-первых, получится длиннющий перегон, возле которого нет примерно ничего. Во-вторых, как его с Аметьево вывести?

Да уже конечно не нужно, поздно. Какой длиннющий перегон? Сплошняком идет новая застройка вообще-то вдоль тракта, и будет еще (да и перегон не проблема, если основная цель связать Азино с метро), а оборот - закупить (можно было бы) двухсторонние и гейт предусмотреть (можно было бы) при строительстве развязок с Гвардейской или проспектом Победы, не проблема...

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2025):
> Ветвящиеся маршруты, один из которых по сути трамвай - еще большее извращение.

Почему?
Ехать с Первых Горок и Гвардейской на НОТ с пересадкой на гипотетическую линию метро "Азино - центр" в районе Акчарлака или ЦПКиО конечно можно было бы, но уходит время на саму пересадку и двойное ожидание, что нивелирует дальнейшую экономию времени от внеуличного движения по центру. С метротрамваем (по описанной схеме) время на пересадку и двойное ожидание не теряется. Соответственно в этом случае и гипотетические построенные в центре тоннели использовались бы бОльшим количеством пассажиром.


Цитата (Барс, 10.02.2025):
> Трамвай же просто не удовлетворяет тому, что мы ждем от метро

Метротрам с интеграцией в существующую трамвайную инфраструктуру повысил бы эффективность её использования, поэтому уже более оправданы вложения в повышение надежности трамвая и комфорт поездки (ремонт путей, сокращение пересечений, закупка двухстороннего ПС, съезды на перекрестках, при возможности приоритет на светофорах и т.п.)

Цитата (Даниил95, 10.02.2025):
> Ехать с Первых Горок и Гвардейской на НОТ с пересадкой на гипотетическую линию метро "Азино - центр" в районе Акчарлака или ЦПКиО конечно можно было бы, но уходит время на саму пересадку и двойное ожидание, что нивелирует дальнейшую экономию времени от внеуличного движения по центру.

Так с Горок и Даурской логичнее будет ехать на метро в центр и там пересесть на эту линию метро Азино-центр. Это направление покрыто будет и так, если будет линия Азино - центр и тоннели в районе Карла Маркса.

Цитата (Даниил95, 10.02.2025):
> Цитата (Барс, 10.02.2025):
> > Трамвай же просто не удовлетворяет тому, что мы ждем от метро
>
> Метротрам с интеграцией в существующую трамвайную инфраструктуру повысил бы эффективность её использования, поэтому уже более оправданы вложения в повышение надежности трамвая и комфорт поездки (ремонт путей, сокращение пересечений, закупка двухстороннего ПС, съезды на перекрестках, при возможности приоритет на светофорах и т.п.)

Это все можно сделать прямо сейчас применительно к линии 5, 7 маршрутов. Причем она гораздо более к этому располагает своими параметрами.
Лично я считаю пока эта линия не станет нормальной - нет смысла теоретизировать о возможной значимой роли трамвая на других улицах. Нет прецедента так сказать)

Цитата (Даниил95, 10.02.2025):
> гипотетические построенные в центре тоннели

Начнем с того, что никто никакие тоннели в центре строить не собирается. Кто-то вбросил свои хотелки, а тут уже обсуждают как свершившийся факт.

Цитата (Даниил95, 10.02.2025):
> Метротрам с интеграцией в существующую трамвайную инфраструктуру

Это получится не метро, и не трамвай, а гибрид, объединяющий недостатки друг друга. Вместо того, чтобы доехать быстро до центра под землей, поезд зачем то будет вылезать на поверхность и ехать с максимальной скоростью 40 км/ч по Гвардейской, собирая все пробки и светофоры.

Цитата (Даниил95, 10.02.2025):
> Ехать с Первых Горок и Гвардейской на НОТ с пересадкой на гипотетическую линию метро "Азино - центр" в районе Акчарлака или ЦПКиО конечно можно было бы

Зачем этот цирк, когда прямо сейчас у них есть и автобус, и троллейбус нескольких маршрутов, а также станция метро Горки?

Цитата (Барс, 10.02.2025):
> Закрыть коробом например

Ага, так и представил этот короб, например, на улице Лумумбы.

Цитата (Барс, 10.02.2025):
> Ташкент

Ташкент, ага. Сколько там снега за зиму выпадает и какая средняя температура января?

Цитата (Bulat_16rus, 11.02.2025):
> Цитата (Барс, 10.02.2025):
> > Закрыть коробом например
>
> Ага, так и представил этот короб, например, на улице Лумумбы.

А причем тут улица Лумумбы?

Цитата (Bulat_16rus, 11.02.2025):
> Цитата (Барс, 10.02.2025):
> > Ташкент
>
> Ташкент, ага. Сколько там снега за зиму выпадает и какая средняя температура января?

Ташкент - пример такой системы с постсоветского пространства (на которое вы ориентируетесь). Пример со снегом и температурой - Москва и Астана (план строительства) (хотя и в Ташкенте бывают снег и морозы)

Цитата (Барс, 11.02.2025):
> А причем тут улица Лумумбы?

Притом, что гипотетическая линия метро в центр примерно по ней пройдет.

Цитата (Барс, 11.02.2025):
> Ташкент - пример такой системы с постсоветского пространства

Да, про Ташкент то я забыл. Но наземную кольцевую там построили буквально несколько лет назад, и в итоге получилось как у нас с Вознесенским трактом: огромные районы (например, Куйлюк) просто разрезаны пополам.

Цитата (Барс, 11.02.2025):
> бывают снег и морозы

Снег бывает, но очень редко и далеко не в таких количествах, как у нас. Обычно через день-другой сам тает. Про ташкентские морозы - даже не смешно.
В Астане стройку так и бросили еще в доковидные времена, и не факт, что вообще что-то построят.

Цитата (Барс, 10.02.2025):
> Так с Горок и Даурской логичнее будет ехать на метро в центр и там пересесть на эту линию метро Азино-центр.

Тоже потеря времени на пересадку и второе ожидание, до метро с Даурской ещё нужно дойти. Поэтому может оказаться дольше, чем напрямую по Гвардейской через ЦПКиО.


Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2025):
> Это получится не метро, и не трамвай, а гибрид, объединяющий недостатки друг друга.
> Зачем этот цирк, когда прямо сейчас у них есть и автобус, и троллейбус нескольких маршрутов, а также станция метро Горки?

Преимущество метротрамвая в лучшей переходной доступности остановок, чем у метро, возможности использования уже имеющейся трамвайной инфраструктуры, отсутствии потерь времени на пересадку и, при этом, неплохой средней скорости (по сравнению с обычным НОТ) за счёт внеуличных участков. Но да, это если исходить из потенциала, а из не текущего состояния казанского трамвая (и НОТ в целом).


Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2025):
> Вместо того, чтобы доехать быстро до центра под землей, поезд зачем то будет вылезать на поверхность и ехать с максимальной скоростью 40 км/ч по Гвардейской, собирая все пробки и светофоры.

По Гвардейской у трамвая выделенка. Насчёт путей и светофоров уже упоминал ранее.

Цитата (Даниил95, 11.02.2025):
> Цитата (Барс, 10.02.2025):
> > Так с Горок и Даурской логичнее будет ехать на метро в центр и там пересесть на эту линию метро Азино-центр.
>
> Тоже потеря времени на пересадку и второе ожидание, до метро с Даурской ещё нужно дойти. Поэтому может оказаться дольше, чем напрямую по Гвардейской через ЦПКиО.

Если в центре закапывать трамвай, это значит что и остановок станет значительно меньше, то есть тоже надо будет идти, но выбора уже не будет.
Если удобнее на метро - можно на метро (если оно будет вообще конечно), если удобнее на наземном транспорте - то на нем. А тут получается смешанный вариант действительно со смесью и недостатков и метро и трамвая.

Цитата (Даниил95, 11.02.2025):
> По Гвардейской у трамвая выделенка.

Вы не путайте выделенку и полностью обособленные пути, которые должны быть у скоростного транспорта. На всей Гвардейской висят знаки 40, а с учетом кучи остановок и светофоров трамвай там еле ползет.
В итоге закопанный метроучасток будет зависеть от пробок на уличном, и смысл его совершенно теряется.

Цитата (Барс, 11.02.2025):
> Если в центре закапывать трамвай, это значит что и остановок станет значительно меньше, то есть тоже надо будет идти, но выбора уже не будет.

Это да, такая проблема есть. Как я понимаю, у нас подземные станции обычно расположены реже, чем в системах метротрамвая в мире.

Цитата (Даниил95, 12.02.2025):
> Как я понимаю, у нас подземные станции обычно расположены реже, чем в системах метротрамвая в мире.

Как метро наверное было бы, с такой же частотой (1 станция на 3-4 остановки)