Мне кажется, что после открытия этого ТЦ придётся уменьшать интервал на 8 маршруте, так как студенты будут явно ездить сюда пачками

И чем этот ТЦ будет отличаться от любого другого с точки зрения студента?

Ближе

По-моему, ближе Южный (на трамвае туда и так хорошо ездят). Ну а Сити-Центр и вообще в шаговой доступности.
P.S. Студенты и так ездят по 8 маршруту пачками, так что ничего особо не изменится.

Цитата (Hysteric329, 18.10.2020):
> P.S. Студенты и так ездят по 8 маршруту пачками, так что ничего особо не изменится.

Bulat так не считает)

Цитата (Hysteric329, 18.10.2020):
> По-моему, ближе Южный

Я имел в виду к Университету)
Да и новый большой ТЦ - это всегда на первое время хайповое место

И когда он должен открыться?

Цитата (Hysteric329, 18.10.2020):
> По-моему, ближе Южный (на трамвае туда и так хорошо ездят)

А Кольцо на что? Корстон или Сувар-Плаза? Там засилье студентов?

Кольцо - это просто жральня, делать там особо нечего, в плане отдохнуть.

Цитата (Bulat_16rus, 18.10.2020):
> Корстон или Сувар-Плаза?

Так забавно это читать. Если там 85% от заполнения - фешн-бутики, чего там делать студентам?

Например, ходить в кино.

Все торговые центры устроены одинаково: кинотеатр, супермаркет, фудкорт и, как вы называете, "фэшн-бутики". Ни один из них не заточен именно под студентов, так почему же именно в новый ТЦ они должны валить толпой?

А, я понял: потому что он на месте бывшего депо!

А) Потому что он новый и большой. Очевидно же, что интересно, что там внутри.
Б) Застройщик обещал кучу активити внутри, в том числе открытую крышу.
В) Новые магазины, кафе, которых нет в других

Цитата (Bulat_16rus, 18.10.2020):
> А, я понял: потому что он на месте бывшего депо!

Шутка категории /b/

1) Это на первую неделю-две.
2) Открытая крыша - очень актуально для поздней осени и зимы.
3) Ничего принципиально нового, везде одни и те же сетевые заведения.

Ни один из этих пунктов не говорит о студенто-ориентированности.

Да будут, будут ездить конечно, если ТЦ будет стоящий. Как и в Мегу, Южный, Горки парк (насчет него не уверен - не знаю, что там внутри). Но не в Парк Хаус или Тандем же в первую очередь.

Quote (Дима Канеки, 18.10.2020):
> Я имел в виду к Университету)

С учетом того, что университет - это не только одноименная остановка (большинство все равно ездит с Кольца), это приведет к увеличению пассажиропотока на маршрутах, на которых студенты (живущие в ДУ) обычно не ездят, т. е. 6, 12 и 31.

Ну и Университет в центре не один )

Можно подумать,что и без этого ТЦ на 8 мало народу.В час пик уже на Парина нереально влезть в 8-ку.Тут скорее надо увеличивать не число троллейбусов,а их вместимость (гармошки на 3,8 вполне не помешали б)

Цитата (Hysteric329, 18.10.2020):
> это приведет к увеличению пассажиропотока на маршрутах, на которых студенты (живущие в ДУ) обычно не ездят

А может и с других районов, например, с Каарталов, а оттуда, как и с Кировского, в этот район нету нормального транспорта (74 не в счёт - мелкий и редкий, по крайней мере вечером и в выходные, 43 тоже - не все Квартала охватывает, да и дойти до него надо). Из Кировского - только 2, который охватывает только Адмиралтейку, а здесь уже с него тоже надо пару остановок идти (в обратную сторону одну)
Поэтому, считаю нужным на Павлюхина наличие маршрутов в Кировский (район Льнокомбината-Парка Петрова-ГШ) и более толкового на Квартала (прежде всего на Ямашева)

Цитата (Tobi, 18.10.2020):
> гармошки на 3,8 вполне не помешали б

Здравствуй БКМ 433))

Цитата (-2208-, 18.10.2020):
> А может и с других районов, например, с Каарталов, а оттуда, как и с Кировского, в этот район нету нормального транспорта

Шиза. Какой смысл сюда ездить, если на Ямашева ТЦ на ТЦ под ТЦ за ТЦ стоят?

Quote (Tobi, 18.10.2020):
> Тут скорее надо увеличивать не число троллейбусов,а их вместимость

Думаю, и это не поможет - студентов просто слишком много. Вне зависимости от вместимости в час пик (а это в районе 7.30-7.45 - пары в КФУ начинаются в 8.30) транспорт будет забиваться на конечной. Зато после 8.00 (опять же, до определенного момента) в 8 и 47 довольно свободно.

P.S. В этом смысле, конечно, в КФУ поступили мудро, что установили начало занятий в 8.30 (а не в 8.00 и не в 9.00), чтобы хоть как-то отделить поток студентов от едущих на работу к 8 или 9 часам.

Это было сделано по приказу Минниханова, чтобы занятия в разных ВУЗах начинались в разное время. КАИ начинает в 7.30.

Насколько я знаю, в КФУ уже достаточно давно (не меньше 9 лет) с 8.30. До этого (в 2000-е годы) было с 8.20.
Кстати, интересно, что изначально (где-то до 2014 года) пара в КФУ длилась 1 час 20 минут, потом из-за пресловутого 273-го закона все "исправили". Недавно еще ввели обязательные 40-минутные перерывы на обед и "ужин", в итоге последняя пара у ДНЕВНОГО отделения (а вечернее вроде уже отсутствует как класс) завершается аж в 21.00.

Цитата (Дима Канеки, 18.10.2020):
> Шиза. Какой смысл сюда ездить, если на Ямашева ТЦ на ТЦ под ТЦ за ТЦ стоят?

Я не про ТЦ, а про прямой и транспорт от туда до Павлюхина, для любых целей

Quote (-2208-, 18.10.2020):
> Я не про ТЦ, а про прямой и транспорт от туда до Павлюхина, для любых целей

Так на Павлюхина в первую очередь жилой район. Особых точек интереса для жителей Кварталов и Кировского тут нет.

Цитата (Hysteric329, 19.10.2020):
> Насколько я знаю, в КФУ уже достаточно давно (не меньше 9 лет) с 8.30. До этого (в 2000-е годы) было с 8.20.

Да, с 8:20 было, где-то в 2010 или 2011 сделали 8:30

Цитата (Hysteric329, 19.10.2020):
> Так на Павлюхина в первую очередь жилой район. Особых точек интереса для жителей Кварталов и Кировского тут нет.

43 маршрут всегда много народу садится на Павлюхина, 37 и 47 тоже везут какое-то кол-во пассажиров к-рые садятся до сквера Тукая и проезжают Лен. дамбу. Правильнее рассматривать не только Павлюхина, а от Айдинова до Халева. И на квартал и в Кировский маршруты нужны, это часть центра. Новый ТЦ в котором будут рабочие места на которых могут работать со всего города доп. аргумент.
Другой вопрос, что такие рассуждения всерьез рассматривались году так в 2007-2008-х. Но вот объединить 6 и 2 маршруты Кулагина - Халитова в обе стороны по Московской и Ямашева с этой точки зрения было бы интересно, но не факт что интересно для МЭТ.

Тут бы имело смысл вместо уменьшения интервалов на 8 запустить из Деревни еще маршрут в Кировский по ныне заброшенной линии 4/10 (эта часть района не охватывается 47). Студентам, в общем-то, все равно будет - до Кольца оно довезет, а вот доступность повысится.

Объединять 6 и 2 - не факт, что смысл есть, 2-ка потеряет как раз ту часть маршрута, которая хоть кого-то возит (и не факт, что пассажиры перейдут именно на 7), плюс на 2-ке с утра довольно много едут с Кварталов в район Искры-Абжалилова. Так что логичнее просто продлить 6, а 2 перенаправить на ту же Батурина. В любом случае, такой маршрут должен обслуживаться только ТД-2, иначе будут по вечерам с Кольца просто уходить в парк без пассажиров.

Объясните, зачем более-менее востребованный маршрут продлевать черт знает куда в заброшки и развалины, увеличивая интервалы?
Зачем вообще планировать маршруты, исходя из логики "там есть КС, значит надо что-то запустить"? Из-за этого электротранспорт в бывшем СССР и вымирает повсеместно - потому что возит не там, куда надо пассажирам, а там, где с древних времен сохранилась сеть.
Троллейбус имеет какой-то смысл только в виде магистрального и максимально прямого маршрута, не продублированного ничем другим (в том числе и идущими гуськом другими маршрутами).

Цитата (Hysteric329, 19.10.2020):
> Quote (Tobi, 18.10.2020):
> > Тут скорее надо увеличивать не число троллейбусов,а их вместимость
>
> Думаю, и это не поможет - студентов просто слишком много. Вне зависимости от вместимости в час пик (а это в районе 7.30-7.45 - пары в КФУ начинаются в 8.30) транспорт будет забиваться на конечной. Зато после 8.00 (опять же, до определенного момента) в 8 и 47 довольно свободно.
>
> P.S. В этом смысле, конечно, в КФУ поступили мудро, что установили начало занятий в 8.30 (а не в 8.00 и не в 9.00), чтобы хоть как-то отделить поток студентов от едущих на работу к 8 или 9 часам.

Вполне поможет.В сочетании с одиночками будет нормально.В пик-одиночки и гармошки,вне пика-одиночки.То же преминимо и к 3тб.Увеличивать число машин нереально ибо нет столько водителей и будет нереальная нагрузка на подыхающую и так часто подстанцию в центре.

Quote (Bulat_16rus, 19.10.2020):
> Объясните, зачем более-менее востребованный маршрут продлевать черт знает куда в заброшки и развалины, увеличивая интервалы?

Ну вообще-то, я нигде не писал "продлить". Продление существующего и запуск нового маршрута - это немного разные вещи.

То есть, от Танковой до Кольца будут гуськом ездить 6,8,12 и еще один мегамаршрут?

Поезд уже ушёл, это раньше надо было, пока ещё ходили 4/10, а вообще лет так 15 назад. Вряд ли в Кировский будут восстанавливать, что может на это сподвигнуть - не видно причин.

Ну по факту,прямого маршрута от Кировского на Павлюхина так и нет.Так что идея продлить ту же 6 туда вполне имеет право на жизнь.Проблема в том,что 6 в нынешнем виде ходит как говно,и после 19.00 ее очень тяжело дождаться,а парковые рейсы тройки идут без посадки (кондуктор моет полы,а то на следующее утро не выпустят).В случае именно с 6 необходимо сделать нормальное расписание и добавить троллейбусов.

Цитата (Bulat_16rus, 19.10.2020):
> То есть, от Танковой до Кольца будут гуськом ездить 6,8,12 и еще один мегамаршрут?

Чем вас не устраивает нынешняя картина?6,12 являются разгрузкой 8тб и 31,37 автобусов на участке Зорге-Кольцо.И убирать их-просто издевательство над пассажирами.То что фуфловая конечная делает из 6,12 пустовозов-не их вина.

Цитата (Tobi, 19.10.2020):
> 6,12 являются разгрузкой 8тб и 31,37 автобусов на участке Зорге-Кольцо

Для жителей Даурской и начала Зорге (которые и ездят на 31 и 37) троллейбус бесполезен вообще. Они лучше до метро дойдут, чем до троллейбуса.
8 троллейбус везет в основном студентов из Деревни и им 6 и 12 тоже не помогут никак.

>Чем вас не устраивает нынешняя картина?

Тем, что полупустые троллейбусы трех маршрутов ходят гуськом, дублируя и отнимая пассажиров у самих себя.

> прямого маршрута от Кировского на Павлюхина так и нет

2 и 47 вполне себе в Кировский идут, в разные его части.

Цитата (Bulat_16rus, 20.10.2020):
> 2 и 47 вполне себе в Кировский идут, в разные его части

Кировский - обычно понимается район Фрунзе-Болотникова - парка Петрова. До 47 большинству из этого района идти от 15-20 минут, а потом ехать вкруговую через Восстания. Проще уж тогда доехать через Кировскую дамбу до Кольца и идти пешком оттуда, или может быть даже с 72 с пл. Вахитова. Раньше это направление закрывал 5 автобус.

Цитата (Барс, 20.10.2020):
> Кировский - обычно понимается район Фрунзе-Болотникова - парка Петрова

Осталось только объяснить, зачем жителям одной ничем не примечательной улицы (в смысле точек притяжения или рабочих мест) настолько массово ездить в другой столь же непримечательный район, что остро необходим прямой маршрут.

Казанская маршрутная сеть так устроена, что из рандомной точки А в рандомную точку Б далеко не всегда можно добраться без пересадки. И редкие иключения, удобные для кого-то лично, ничего принципиально не изменят.

Цитата (Bulat_16rus, 20.10.2020):
> Для жителей Даурской и начала Зорге (которые и ездят на 31 и 37) троллейбус бесполезен вообще. Они лучше до метро дойдут, чем до троллейбуса.
> 8 троллейбус везет в основном студентов из Деревни и им 6 и 12 тоже не помогут никак.
>

Действительно,а на Павлюхина и Танковой не живут студенты.А в пики со сквера Тукая 12тб от чего-то уходит не пустым.Вы упорно гнете свою антитроллейбусную линию и не видите очевидных фактов.Транспорт должен быть более доступным,а не так ,что до него надо топать полчаса.Есть вполне пригодная троллейбусная линия в Кировский,так почему бы не создать новую транспортную связь,продлив тот же 12тб? Выживают именно длинные маршруты,а в случае с 12тб он был бы более прямой с Кировского на Глушко.Вы в троллейбусе ездиете только после 20-00?Иначе не объяснить тот факт,что вам вечно мерещатся пустые 8,12тб?

Цитата (Tobi, 20.10.2020):
> Действительно,а на Павлюхина и Танковой не живут студенты.

Не в таком количестве, как в ДУ. И транспорта там гораздо больше.

> Выживают именно длинные маршруты,а в случае с 12тб он был бы более прямой с Кировского на Глушко.

Какой идиот поедет таким маршрутом из Кировского в Азино, когда есть более быстрые и короткие способы?

>?Иначе не объяснить тот факт,что вам вечно мерещатся пустые 8,12тб?

"Очевидный факт" - то, что троллейбусы трех маршрутов идут гуськом. Это, разумеется, говорит о его исключительно толковой организации.

> Транспорт должен быть более доступным,а не так ,что до него надо топать полчаса

Вы под транспортом понимаете исключительно троллейбус? Из того же Кировского нет никакой проблемы уехать куда угодно.

Цитата (Bulat_16rus, 20.10.2020):
> Не в таком количестве, как в ДУ. И транспорта там гораздо больше.
>

Вам говорят о том,что на Парина уже не влезть в 8тб,5ав.Как условному студенту с Латышских стрелков доехать до Кольца,если перечисленные маршруты забиты в мясо?

Цитата (Bulat_16rus, 20.10.2020):
> Вы под транспортом понимаете исключительно троллейбус? Из того же Кировского нет никакой проблемы уехать куда угодно.

Конкретно на чем до Павлюхина без получасовой прогулки до 47?

Quote (Tobi, 20.10.2020):
> Выживают именно длинные маршруты

Вот это, увы, не очень хорошо. Опять же, по той же самой причине, что и

Quote (Tobi, 20.10.2020):
> Вам говорят о том,что на Парина уже не влезть в 8тб,5ав

По вечерам такая же ситуация на Кольце, уехать в час пик в сторону Горок можно только на 12 (и иногда на 74, но ходит он не слишком часто). 8 и 47 (в меньшей степени 37) уже забиты студентами, едущими соответственно с Ленинского садика и Колхозного (после присоединения пединститута к университету в том районе стало много зданий КФУ). В свое время мои знакомые студенты химфака, жившие тогда в ДУ, когда ездили с учебы, специально ходили до Колхозного, чтобы залезть там в 5 или 47.

P.S. Сегодня в районе 10.30 ехал на 8 из центра. По каким-то причинам (разные депо, плюс один из троллейбусов почему-то поехал только до сквера Тукая) подряд шли сразу 3 машины, все по 8-ке (2358, 2332, 1430). Так даже в 1430, которая шла последней, народ был. Хотя и немного (10-12 человек, наверное), но это был не час пик - студенты в это время едут в противоположную сторону. В 2332 так уже на Кольце было не влезть.
Так что если бы это было в час пик, все 3 троллейбуса заполнились бы на раз-два.

Давайте еще 100500 примеров надергаем, из какой перди в Казани нельзя напрямую уехать в какую-то другую пердь, и предложим запустить туда троллейбус.

Городской транспорт большом городе - это не набор маршрутов из любой точки в любую другую, это в первую очередь система.
В советское время была система, в которой базовой был электротранспорт, на котором можно было максимум с 1 пересадкой уехать почти куда угодно. Медленно, долго, в набитых в мясо вагонах, но можно.
Сейчас базовый элемент - автобус, плюс метро и 5 трамвай. Они соединяют напрямую большинство ключевых точек города, но все второстепенные между собой без пересадки соединить невозможно. Троллейбус тут занимает 2-3 ниши, которые ему изволили оставить, и какой либо значительной роли давно не играет.
Недостаток конкретно казанской системы в том, что не предусмотрена бесплатная или льготная пересадка в течение, например, 1 часа. Такое уже есть во многих соседних городах (Ижевск, Нижний). Если бы она была, то все эти срачи на тему почему автобус А не идет через улицу Б, давно забылись бы.

Ваши комментарии сводятся лишь к сугубо личной неприязни к троллейбусу.Однако 1,3 троллейбусы ходят там,где померли ваши хвалебные автобусы.

Quote (Bulat_16rus, 20.10.2020):
> Недостаток конкретно казанской системы в том, что не предусмотрена бесплатная или льготная пересадка в течение, например, 1 часа. Такое уже есть во многих соседних городах (Ижевск, Нижний). Если бы она была, то все эти срачи на тему почему автобус А не идет через улицу Б, давно забылись бы.

Если бы ее ввели, то длинные маршруты через весь город перестали бы быть нужными. Даже сейчас иногда быстрее доехать с пересадкой, чем на "прямом" (правильнее сказать - кривом) маршруте, собирающем пассажиров со всего района.
Собственно, это как раз то, что нам предлагали в качестве новой транспортной схемы. Без введения льготных пересадок она была особо бесполезна, но она как раз на эти пересадки рассчитывалась. Там вот как раз обрезали довольно много автобусных маршрутов до точек интереса типа станций метро (подчеркну, именно АВТОБУСНЫХ - ни один маршрут электротранспорта там не сократили и не убрали, даже забытую 10ку сохранили).

Bulat просто пытается свои мечты натянуть на Казанские реалии.Надо понимать,что безпересадочный тариф невыгоден перевозчикам, естественно мэрия должна будет выделять немалые дотации.Если уж сейчас НОТ не датируется при отсутствии безпересадочных тарифов,то с чего вы взяли что это будет после введения безпересадочных билетов?За сим,чтобы как-то существовать- надо развивать маршрутную сеть и пытаться самим заработать деньги.

Цитата (Hysteric329, 20.10.2020):
> Если бы ее ввели, то длинные маршруты через весь город перестали бы быть нужными.

Но не надо забывать, что сверхдлинные маршруты - наследники маршруток 2000-х, бизнес-модель которых не могла позволить такого, чтобы в пиковые часы автобус набивался только в одно сторону, а в другую пустовозил.
Если бы вместо десятка гоняющихся друг за другом маршрутов на популярных направлениях осталось 2-3 магистральных, а уникальные маршруты обслуживали бы только свой уникальный участок до ближайшего транспортного узла (а не перли через весь город), то и подвижной состав использовался бы гораздо эффективнее.
Разумеется, заново перекраивать транспортную схему, где все уже поделено и устаканилось, никто не будет.

Цитата (Tobi, 20.10.2020):
> Надо понимать,что безпересадочный тариф невыгоден перевозчикам, естественно мэрия должна будет выделять немалые дотации

Если все оценивать по критерию "выгодно перевозчику или нет", то мы до сих пор ездили бы на ржавых газелях, оплачивая наличкой. Это самый прекрасный вариант для перевозчика, да и городу особых расходов нести не надо.

Вообще, довольно странно в городе, где все основные перевозчики - МУПы, рассуждать о какой то выгоде для них. Перевозчик эксплуатирует городское имущество по заказу города. Разумеется, город несет и расходы, в том числе выделяет дотации на транспорт. Это тоже нормально, транспорт и не должен работать только для получения прибыли.

Я всех в обсуждении есть здравые мысли, но каждый боится переступить через свои принципы

Цитата (Bulat_16rus, 20.10.2020):
> В советское время была система, в которой базовой был электротранспорт, на котором можно было максимум с 1 пересадкой уехать почти куда угодно. Медленно, долго, в набитых в мясо вагонах, но можно.

Ну конечно! На "трех транспортах" до центра даже приходилось добираться из некоторых районов на окраине.

Цитата (Bulat_16rus, 20.10.2020):
> Если бы вместо десятка гоняющихся друг за другом маршрутов на популярных направлениях осталось 2-3 магистральных, а уникальные маршруты обслуживали бы только свой уникальный участок до ближайшего транспортного узла (а не перли через весь город), то и подвижной состав использовался бы гораздо эффективнее.

Это и есть схема "совок", а эффективнее значит "в мясо". Само понятие транспортный узел - зло, т.к. это искусственное создание ТОЛП ЛЮДЕЙ в местах, где их и так полно, и так где уже транспортный узел. Достаточно представить такие места как Кольцо, Яшьлек, Компрессорный и т.д. и представить что там еще будут толпиться те, кто сейчас проезжает эти места в транспорте без пересадки.
Пересадки должны быть "размазаны" по разным остановкам, а для этого нужны длинные маршруты с коэффициентом дублирования примерно как сейчас, ну или в чуть меньшей степени.
Да и "десятков маршрутов" уже давно нет. Дублирование небольшое, а где может и большие дублируемые участки, часто оказывается что рядом есть параллельная улица без транспорта, т.е. значит что кол-во маршрутов и длина их соответственно должна быть такая же, а вот перенести на соседнюю улицу можно.

Цитата (Bulat_16rus, 20.10.2020):
> Давайте еще 100500 примеров надергаем, из какой перди в Казани нельзя напрямую уехать в какую-то другую пердь, и предложим запустить туда троллейбус.

Нормально, речь о связи двух районов города - осн. часть Кировского и почти весь Приволжский (от Назарбаева и до конца Горок), в Приволжский из Кировского ничего нет вообще (только в пром.зону 72-й и на Фучика 45-й, но он едет очень долго, кругом через весь город), плюс от Пушкина до Назарбаева - вообще часть центра города с большой активностью, до которой нужен транспорт, так что маршрут проходящий от сквера Тукая на Горки собирал бы народ и в Кировский сомневаться не приходится.

Цитата (Bulat_16rus, 20.10.2020):
> Троллейбус тут занимает 2-3 ниши, которые ему изволили оставить, и какой либо значительной роли давно не играет.

О чем и речь - простым объединением маршрутов оканчивающихся на театре Камала (с Кировского) и на сквере Тукая (в Приволжский) "советские" маршруты превратились бы в более конкурентоспособные и сопоставимые по пассажиропотоку с автобусами.

Цитата (Hysteric329, 20.10.2020):
> Собственно, это как раз то, что нам предлагали в качестве новой транспортной схемы. Без введения льготных пересадок она была особо бесполезна, но она как раз на эти пересадки рассчитывалась. Там вот как раз обрезали довольно много автобусных маршрутов до точек интереса типа станций метро (подчеркну, именно АВТОБУСНЫХ - ни один маршрут электротранспорта там не сократили и не убрали, даже забытую 10ку сохранили).

Эту схему наверное в МЭТе и составили. Как отменив автобусы вернуться к благословенным для ЭТ временам до конца 90-х годов, когда салоны трещали от пассажиропотока за неимением иного транспорта =)

Цитата (Tobi, 20.10.2020):
> Однако 1,3 троллейбусы ходят там,где померли ваши хвалебные автобусы.

Это не так. По Вахитова нормальных маршрутов не пускали, и это было до метро, когда спрос на это направление был значительно ниже.
С 3 троллейбусом, 83 автобус специально убрали с Кольца, чтобы не дублировал троллейбус, помер он от этого, в 2012 году был популярный маршрут.

Quote (Барс, 20.10.2020):
> Эту схему наверное в МЭТе и составили.

Да ее вообще не в Казани составляли.


Quote (Барс, 20.10.2020):
> к благословенным для ЭТ временам до конца 90-х годов, когда салоны трещали от пассажиропотока за неимением иного транспорта

С учетом того, что кондукторов тогда не было (да и контролеры не особо следили), многие ездили зайцами. Поэтому у них тогда вряд ли сверхдоходы были)

Цитата (Hysteric329, 21.10.2020):
> Да ее вообще не в Казани составляли.

Да знаю я. Просто там все изменения - в угоду трамваю и троллейбусу, а не улучшения для пассажиров.

Цитата (Hysteric329, 21.10.2020):
> С учетом того, что кондукторов тогда не было (да и контролеры не особо следили), многие ездили зайцами. Поэтому у них тогда вряд ли сверхдоходы были)

Кстати в автобусах (ещё тех, до-маршруточных) насколько помню такого не было, там нужно было платить, не помню только были ли кондуктора

Кстати, по поводу длины маршрутов. Самые короткие внутригородские (т. е. не в отдаленные поселки) маршруты (не считая кольцевых) в Казани - это 15, 54 и 75 (причем 15-й еще и с советских времен сохранился). И они, однако же, воздух не возят (иначе бы ПАТП-4 явно не стало цепляться к идее переноса 2-ки на Чистопольскую).
Причем в случае с 15 и 75 практически на всем протяжении маршрутов есть КС. Не думаю, что если бы по ним ходили троллейбусы (естественно, с теми же интервалами и так далее, а не так, как сейчас 2-ка), то это направление сразу же опустело бы. Пассажирам-то все равно, на чем ехать, лишь бы транспорт нормально довез до места.

Цитата (Барс, 21.10.2020):
> Кстати в автобусах (ещё тех, до-маршруточных) насколько помню такого не было, там нужно было платить, не помню только были ли кондуктора

Кондукторов не было, водитель выдавливал через переднюю дверь. И все равно многие не платили.

Цитата (Барс, 20.10.2020):
> Ну конечно! На "трех транспортах" до центра даже приходилось добираться из некоторых районов на окраине.

Почти во все ключевые точки города ходил либо трамвай, либо троллейбус. До Дербышек только не успели построить.
А дальние окраины и не должны иметь прямую связь с любым районом города. В них что тогда, что сейчас, ходит единственный маршрут, которому совсем не обязательно тащиться через весь город, типа 90-го.


Цитата (Барс, 20.10.2020):
> О чем и речь - простым объединением маршрутов оканчивающихся на театре Камала (с Кировского) и на сквере Тукая (в Приволжский) "советские" маршруты превратились бы в более конкурентоспособные и сопоставимые по пассажиропотоку с автобусами.

Такое объединение приведет к такому же "советскому маршруту" из ниоткуда в никуда, но попутно собирающему все пробки в центре и тормозящему на каждой стрелке. Я уже объяснял выше, что глупо пускать маршруты куда то только оттого, что там есть КС.

Цитата (Барс, 20.10.2020):
> Нормально, речь о связи двух районов города - осн. часть Кировского и почти весь Приволжский

Люди ездят не из абстрактного Кировского в абстрактный Приволжский район (на районное деление всем вообще наплевать), а к конкретным точкам притяжения. Вы так и не объяснили, для чего жителям Павлюхина массово ездить на Фрунзе или наоборот.

Цитата (Барс, 21.10.2020):
> Цитата (Tobi, 20.10.2020):
> > Однако 1,3 троллейбусы ходят там,где померли ваши хвалебные автобусы.
>
> Это не так. По Вахитова нормальных маршрутов не пускали, и это было до метро, когда спрос на это направление был значительно ниже.
> С 3 троллейбусом, 83 автобус специально убрали с Кольца, чтобы не дублировал троллейбус, помер он от этого, в 2012 году был популярный маршрут.

Вот не надо.83-ий самовольно продлили в 2012 году до реч.порта.Так что ПАТП-2,первое начало борзеть.

Цитата (Bulat_16rus, 21.10.2020):
> Люди ездят не из абстрактного Кировского в абстрактный Приволжский район (на районное деление всем вообще наплевать), а к конкретным точкам притяжения. Вы так и не объяснили, для чего жителям Павлюхина массово ездить на Фрунзе или наоборот.

Действительно,следуя вашей логике надо пускать транспорт лишь к ТЦ,метро,универсам и т.д.А вы не думали что данный маршрут даже при всех его пробках был бы более оптимален,и имел бы на своем пути такие точки как:вокзал,кольцо,суконка,филармония и т.д.Просто организовать маршрут именно по троллейбусным проводам проще,т.к. у условного тд2 сейчас появится излишек водителей и троллейбусов (сокращение выпуска 9тб по понятной причине).У ПАТП нет столько водителей и автобусов,да и всякий маршрут надо накатывать,как и в случае с 1тб вполне можно прийти к успеху.А в советское время ОТ был социальным и бабло на нем не пытались шибко рубить и технику не надо было в лизинг брать.То,что вы сейчас обзываете МУПами отчасти те же маршрутки,ибо город не участвует в выплате лизинга,но даёт зарабатывать на прибыльных маршрутах.А в случае с МЭТом покупают новую технику,но и не дают сильно развивать свою сеть в угоду ПАТП.

Цитата (Tobi, 21.10.2020):
> То,что вы сейчас обзываете МУПами отчасти те же маршрутки,ибо город не участвует в выплате лизинга,но даёт зарабатывать на прибыльных маршрутах.А в случае с МЭТом покупают новую технику,но и не дают сильно развивать свою сеть в угоду ПАТП.

В конечном итоге и там и там тратятся бюджетные деньги. Почему по разным схемам - мне лично непонятно. А вы переживаете, что пересадочный билет будет "невыгоден" и потребует дополнительных дотаций))

Цитата (Bulat_16rus, 21.10.2020):
> А дальние окраины и не должны иметь прямую связь с любым районом города.

Речь о связи с вполне себе важными точками центра города, такими как например ул. Карла Маркса, Бутлерова или автовокзал и речной порт (тогда). Чтобы доехать до них из таких мест как Аракчино, Юдино, Залесный, Левченко, Жилка, Ново-Караваево, Северный, Сухая река в 90-е годы нужно было ехать на 3 транспортах (в некоторых случаях).

Цитата (Bulat_16rus, 21.10.2020):
> Я уже объяснял выше, что глупо пускать маршруты куда то только оттого, что там есть КС.

КС везде проложена по центральным улицам с большим пасс-потоком (почти). просто пасспоток распределен так, что на долю троллейбуса остается немного.

Цитата (Bulat_16rus, 21.10.2020):
> Люди ездят не из абстрактного Кировского в абстрактный Приволжский район (на районное деление всем вообще наплевать), а к конкретным точкам притяжения. Вы так и не объяснили, для чего жителям Павлюхина массово ездить на Фрунзе или наоборот.

Если делать маршруты так, чтобы на них можно было без пересадки доехать только до "точек притяжения", то и получится схема "совок".
Почему это должно беспокоить? Любой человек может жить где угодно, работать где угодно, кем угодно, либо ехать по своим надобностям куда угодно. А рабочие места и объекты посещения есть везде. Предугадать кто куда поедет - невозможно. А районы как раз тут уместны, потому что говоря о связи районов, это значит что речь не о паре остановок и паре улиц, а о связи довольно значительных частей города и значит там определенно будет спрос на такой маршрут.
Почему не беспокоит наличие 47 и 37 маршрутов в Московский район? Или они тоже не нужны и маршруты должны ходить не дальше центра? А куда по вашему люди ездят из Кировского на Чуйкова и обратно, так что там автобусы всегда битком (45, 10 например)? На Чуйкова только жилые дома и больничка, если подумать. И т.д.
Если посмотреть именно на объекты начиная с ост. Павлюхина, то там: филармония, техникум на Назарбаева/Спартаковской, дальше минэкологии, исламский институт на Газовой, теперь будет огромный ТЦ, институт культуры, ГИБДД, здания КФУ в начале Даурской, техникум возле метродепо, центр хоккея на траве, МКДЦ (вообще объект общегородской значимости!), +поликлиника (врачи могут жить в Кировском если что), дальше техникум на Карбышева, 18 больница и т.д. и т.п.

По поводу участка от сквера Тукая до ост. Павлюхина возражений нет? А как обеспечить связь с этим участком, кроме как маршрутом Кировский - центр - Приволжский?

Цитата (Tobi, 21.10.2020):
> Вот не надо.83-ий самовольно продлили в 2012 году до реч.порта.Так что ПАТП-2,первое начало борзеть

Он до кольца ходил изначально. До реч.порта возможно было условие ПАТП при котором они брали себе. Правильно было бы завернуть до ж/д вокзала (но тогда там были ремонты и ужасные пробки), тогда была бы такая же пара маршрутов как 5 тролл - 30 авт. А до колхозного и ж/д из Азино кроме кривого 63 так ничего и нет.

Цитата (Hysteric329, 21.10.2020):
> Самые короткие внутригородские (т. е. не в отдаленные поселки) маршруты (не считая кольцевых) в Казани - это 15, 54 и 75 (причем 15-й еще и с советских времен сохранился). И они, однако же, воздух не возят

Потому что севернее Кварталов нет жилого района, куда бы могли эти маршруты идти дальше, а сами Квартала очень плотно заселены. Но теперь севернее Кварталов есть дорога в Авиастрой, так что как раз напрашивается уже более длинный маршрут Авиастрой - Квартал - центр.
Но "советскость" 15 и 75 в том числе приводит и к тому что с Кварталов как и из Кировского плохо с транспортом в часть города от Кольца и до Горок, т.к. 15 и 75 идут только до центра, но не дальше.

Цитата (Барс, 21.10.2020):
> Он до кольца ходил изначально.

Ну не совсем. Он делал хитроумный психоделический крюк Маркса - БК - Батурина - Маркса - Пушкина - Кольцо - Пушкина - Горького. А с начала и до сентября 2012 он вообще ходил только до площади Свободы и обслуживался троллейбусами.

Цитата (Дима Канеки, 21.10.2020):
> Ну не совсем. Он делал хитроумный психоделический крюк Маркса - БК - Батурина - Маркса - Пушкина - Кольцо - Пушкина - Горького.

Знаю, помню, но там до Кольца ездили через КАИ и конечная была на Кольце

Цитата (Барс, 21.10.2020):
> Но "советскость" 15 и 75 в том числе приводит и к тому что с Кварталов как и из Кировского плохо с транспортом в часть города от Кольца и до Горок, т.к. 15 и 75 идут только до центра, но не дальше

Я считаю, что 15 надо продлить до ЖК Комсомолец на Карбышева, то есть после Булака запустить по Островского-Салимжанова-Павлюхина-Даурской-Карбышева (это при нынешней схеме в центре), как раз будет прямой транспорт от Даурской, Павлюхина до Ямашева, автобусов вроде должно хватить

Во-первых, никто ничего никуда продлевать не будет, это давно уже просто нереально. Вопрос больше теоретический. Во-вторых, от сквера Тукая автобусы по такому маршруту будут идти с очень средней заполненностью, что будет одним вредом для основной части маршрута.

Имеющее элементы реальности предложение это передать 74 в ПАТП-2 и соединить в один маршрут с 68 ДВВС - Иман.

Цитата (-2208-, 21.10.2020):
> то есть после Булака запустить по Островского-Салимжанова-Павлюхина-Даурской-Карбышева

еее 100% дубляж метро :D:D:D

Ну 37 маршрут которому все пророчили смерть в итоге не сдох и не думает.
Кстати 47 маршрут примерно так и рождался: сначала должен был ходить до сквера Тукая (чистый дубль троллейбуса, только по Кулахметова!), потом постепенно продлевался сначала кажется до Танкового кольца, потом до Парина, но нормальным маршрутом стал после передачи в ПАТП-4 + появления на том конце мощного источника пассажиропотока в виде ДУ. К тому что просто продлить куда-то - это мало.

Цитата (Барс, 21.10.2020):
> никто ничего никуда продлевать не будет, это давно уже просто нереально

Знаю, просто это моя мысль

Цитата (Барс, 21.10.2020):
> от сквера Тукая автобусы по такому маршруту будут идти с очень средней заполненностью

Почему?

Цитата (Барс, 21.10.2020):
> Имеющее элементы реальности предложение это передать 74 в ПАТП-2 и соединить в один маршрут с 68 ДВВС - Иман

Да хотя бы так

Цитата (Дима Канеки, 21.10.2020):
> еее 100% дубляж метро :D:D:D

И шо? Никто от этого не умрёт, может даже немного разгрузит 31 и 37

Цитата (-2208-, 21.10.2020):
> Почему?

Потому что только от Карбышева в центр+на квартал при наличии нескольких других маршрутов в центр (и метро кстати) не наберется достаточное количество пассажиров. Это будет только разгружающий маршрут. Обратите внимание - все маршруты идущие из центра в ту сторону имеют конечную или в Азино, или на Ферме-2. Потому что иначе нерентабельно. Исключение 47 на Парина, покороче, но у него на конце мощный источник пасспотока деревня Универсиады. И как раз про 47 как он постепенно продлялся привел пример выше.

Цитата (-2208-, 21.10.2020):
> И шо? Никто от этого не умрёт, может даже немного разгрузит 31 и 37

На нём просто никто не поедет, собирая все пробки. Большая часть желающих уехать туда с Квартала, просто пересядет на метро и поедет на нём.
37 было бы от кого разгружать, он и так в часы пик полупустой ходит.
Единственное место, куда, возможно, есть смысл продлевать 15 - это Речной порт.

Цитата (Барс, 21.10.2020):
> Имеющее элементы реальности предложение это передать 74 в ПАТП-2 и соединить в один маршрут с 68 ДВВС - Иман

Забыл сказать, что в этой ситуации не помешала бы его закольцовка после Меридианной, по Мусина-Ямашева-ДВВС-Чистопольская (вот так: https://i.yapx.ru/JRFeN.jpg), чтобы был охват таких важных точек, как Парк Хаус, XL, и стадион

Цитата (Дима Канеки, 21.10.2020):
> Единственное место, куда, возможно, есть смысл продлевать 15 - это Речной порт.

Сейчас уж точно нет смысла, т.к. трамвай по Тукая появился.

Quote (Барс, 21.10.2020):
> А до колхозного и ж/д из Азино кроме кривого 63 так ничего и нет.

Это да, от условной Ломжинской в час пик даже на трамвае через Борисково туда будет быстрее, чем на 63.

Вообще, Азино довольно плохо связано с центром, как это ни странно. По мне так, из Азино-2 хорошо бы запустить что-нибудь еще параллельно 89 (там получается довольно быстро доехать до центра), например из того же Вознесенского куда-нибудь в Речной порт (чтобы охватить точки типа Кольца, которые 89 не затрагивает). Ну и по-хорошему, наладить работу 70 маршрута (по изначальной схеме - до ЦУМа), передав его куда-нибудь в ПАТП-9.

Цитата (Hysteric329, 22.10.2020):
> Вообще, Азино довольно плохо связано с центром, как это ни странно.

Потому что прямые дороги появились уже когда закончилось развитие маршруток.

> По мне так, из Азино-2 хорошо бы запустить что-нибудь еще параллельно 89 (там получается довольно быстро доехать до центра), например из того же Вознесенского куда-нибудь в Речной порт (чтобы охватить точки типа Кольца, которые 89 не затрагивает).

Вот тут как раз есть троллейбусная линия для этого

Цитата (Барс, 21.10.2020):
> Кстати в автобусах (ещё тех, до-маршруточных) насколько помню такого не было, там нужно было платить, не помню только были ли кондуктора

Не было кондукторов, были такие же талоны и компостеры. За наличку были экспрессы, типа 85-го.

Цитата (Bulat_16rus, 21.10.2020):
> Кондукторов не было, водитель выдавливал через переднюю дверь. И все равно многие не платили.

Да ладно. Попробуй ка на гармошке 26-го или 28-го автобуса проверь через переднюю, быстро по башке получил бы.