И я почти в центре )

Красивая конечная)))

На краю цивилизации

Дамба на втором плане - самый настоящий "Дамоклов меч" для города.

Тут є пасажиропотік який-небудь?

Цитата (Дениско, 05.08.2020):
> Тут є пасажиропотік який-небудь?

Околиця приватного сектору.

Напоминает Золотую Осень...))))

До сих пор не понимаю на 20 судя по фото набирается полная сидячка, а 19 возит воздух при одинаковом интервале и при этом жилых домов около линии 19, на мой взгляд больше.

Цитата (Дениско, 05.08.2020):
> Тут є пасажиропотік який-небудь?

В 200м от конечной находится Державний заклад «Дитячий спеціалізований (спеціальний) клінічний санаторій «Хаджибей» Міністерства охорони здоров'я України. Когда 2 года назад катался на трамвае, с конечной ехали люди с детьми, заняли почти всю сидячку.

Цитата (одесса, 05.08.2020):
> До сих пор не понимаю на 20 судя по фото набирается полная сидячка, а 19 возит воздух при одинаковом интервале и при этом жилых домов около линии 19, на мой взгляд больше.

20 трамвай по сути безальтернативный в своем районе, а у 19 трамвая есть конкуренты в виде маршруток. При чем их немало.

20 трамвай обслуживает городской микрорайон вдоль склонов Шкодовой горы, контейнерный терминал "Сухой порт", еще несколько промышленных предприятий вдоль улицы Известковой (и жилые дома тоже), а также часть села Усатово (местным реально проще спуститься вниз к трамваю, чем битком набиваться в единственную тамошнюю 111-ю маршртуку).

К тому же при двух вагонах на линии четко выдерживается интервал около 25 минут, который все знают.

Вечером в будний день от Херсонского сквера вагон уходит даже со стоячими пассажирами. Есть люди и на ночных рейсах.

Так что 20-й маршрут это не только туристический аттракцион, но и очень важный элемент жизни города. Его было бы очень удобно направить в центр города - но не по спуску Маринеско (где он будет мешать маршруту Север-Юг), а в случае постройки поворота с Балковской на сп. Олейника.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.08.2020):
> Дамба на втором плане - самый настоящий "Дамоклов меч" для города.

При этом реально, но ОЧЕНЬ дорого, сделать там настоящую дорогу.

Есть эскизная идея под видом "ремонта" построить там нормальную новую дамбу с 4 полосами движения. Тем более, что именно в дамбы по Хаджибею и Куяльнику "уперся" проект расширения Объездной дороги.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.08.2020):
> Так что 20-й маршрут это не только туристический аттракцион, но и очень важный элемент жизни города. Его было бы очень удобно направить в центр города - но не по спуску Маринеско (где он будет мешать маршруту Север-Юг), а в случае постройки поворота с Балковской на сп. Олейника.

Зная эту власть, можно ожидать этот поворот к моменту выхода на пенсию моих внуков, которых у меня еще нет...

Цитата (Aventador, 05.08.2020):
> а у 19 трамвая есть конкуренты в виде маршруток. При чем их немало.

19-й трамвай спасти может только удвоение путей от Вильямса до Мемориала с дальнейшим продлением в Люстдорф, и вывод через Вильямса на 9-ю станцию. В сегодняшнем виде он не нужен никому, т.к. торговли на 16-й станции уже нет, а в город выгоднее ехать на маршрутке за 7, чем на трамвае с пересадкой за 10.

Цитата (OMF, 05.08.2020):
> 19-й трамвай спасти может только удвоение путей от Вильямса до Мемориала с дальнейшим продлением в Люстдорф, и вывод через Вильямса на 9-ю станцию. В сегодняшнем виде он не нужен никому, т.к. торговли на 16-й станции уже нет, а в город выгоднее ехать на маршрутке за 7, чем на трамвае с пересадкой за 10.

Интересно каким образом был посчитан пассажиропоток для нового маршрута, а также целесообразность прокладки трамвайных путей, а не, скажем, троллейбусной КС или вообще закупки автобусного ПС.

19-й уместно организовывать как продленный 18-й на будущее - с четкой организацией движения. Так же, как в свое время спасли 27-й и всю линию за Люсдорфом от закрытия.

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 05.08.2020):
> 20 трамвай обслуживает городской микрорайон вдоль склонов Шкодовой горы, контейнерный терминал "Сухой порт", еще несколько промышленных предприятий вдоль улицы Известковой (и жилые дома тоже), а также часть села Усатово (местным реально проще спуститься вниз к трамваю, чем битком набиваться в единственную тамошнюю 111-ю маршртуку).

Со всем, наверное, соглашусь, кроме Евротерминала. Едва ли трамвай его обслуживает вообще каким-либо образом. Даже когда у меня ещё не было машины, проще было упасть на хвост кому-то из коллег, чем ехать туда на трамвае с пересадками. Сомневаюсь, что кто-то добирается туда общественным транспортом.

Цитата (OMF, 05.08.2020):
> чем на трамвае с пересадкой за 10

У вас есть бесплатные пересадки внутри сети муниципального транспорта по транспортным картам?

Цитата (AlexSan, 05.08.2020):
> Со всем, наверное, соглашусь, кроме Евротерминала. Едва ли трамвай его обслуживает вообще каким-либо образом. Даже когда у меня ещё не было машины, проще было упасть на хвост кому-то из коллег, чем ехать туда на трамвае с пересадками. Сомневаюсь, что кто-то добирается туда общественным транспортом.

Сытый голодного не поймет.

Цитата (OMF, 05.08.2020):
> 19-й трамвай спасти может только удвоение путей от Вильямса до Мемориала с дальнейшим продлением в Люстдорф,

Вот в Черноморку (как я понимаю такая линия была раньше) продлить стоит, но в однопутном виде, с разъездом(ами).

А 19 маршрут надо продевать до Куликового. Только есть одна маленькая проблема с Куликового ехать чуть дольше чем 30 минут как бы не было проблем на разъезде, а 18 маршрут в принципе можно закрыть, даже летом после 11-ой пассажиропоток минимальный. А 17 оставить на постоянной основе. Т.е. в работе 17 и 19 маршруты и 16 с 18 на случай ЧП.
Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.08.2020):
> а в случае постройки поворота с Балковской на сп. Олейника.

Тогда уж можно вернуть линию по Балковской, жаль, что дублёр СТ или СТ-2 не получится.

Quote (Колобок, 05.08.2020):
> У вас есть бесплатные пересадки внутри сети муниципального транспорта по транспортным картам?

У нас и транспортных карт-то нет, какие пересадки.

Цитата (Aventador, 05.08.2020):
> Интересно каким образом был посчитан пассажиропоток для нового маршрута, а также целесообразность прокладки трамвайных путей, а не, скажем, троллейбусной КС или вообще закупки автобусного ПС.

Пассажиропоток берется исходя из того, что все жители района между Вильямса, Л.д. и Долгой должны идти либо на маршрутку по Долгой, либо на трамвай по Л.д. При продлении в Люстдорф появляется поток из Царского Села. Про троллейбусы или автобусы говорить просто смешно.

Цитата (AlexSan, 05.08.2020):
> Quote (Колобок, 05.08.2020):
> > У вас есть бесплатные пересадки внутри сети муниципального транспорта по транспортным картам?
>
> У нас и транспортных карт-то нет, какие пересадки.

Оу май гад..( У нас три года уж как.

Цитата (OMF, 05.08.2020):
> Про троллейбусы или автобусы говорить просто смешно.

Смешно говорить об огромных капиталовложениях в инфраструктуру и в новый ПС, имея на руках лишь

Цитата (OMF, 05.08.2020):
> жители района между Вильямса, Л.д. и Долгой должны идти либо на маршрутку по Долгой, либо на трамвай по Л.д. При продлении в Люстдорф появляется поток из Царского Села

Ладно цифр официального пассажиропотока нет - адекватных чисел даже в официальной статистике нет. Но зачем строить трамвай "наабум" в частном секторе? Проще и дешевле разведать финансовые показатели с помощью автобусов или на крайняк уже троллейбусов с УАХ. А строить трамвай просто потому, что это трамвай и рельсовый транспорт смотрится как-то повнушительнее, пусть и в глуши - это расточительство, уж поймите правильно. Вы как человек, который работает с точными науками, должны это понимать

Цитата (OMF, 05.08.2020):
> на трамвае с пересадкой за 10.

А то и за 15.


Цитата (AlexSan, 05.08.2020):
> У нас и транспортных карт-то нет, какие пересадки.

Вообще, мне кажется, что транспортная карта не самая удобная штука и билеты как-то практичнее. Но тут уж хотя бы карты

Quote (BaronRojo, 05.08.2020):
> Вообще, мне кажется, что транспортная карта не самая удобная штука и билеты как-то практичнее.

После Нидерландов разовые билеты даже как-то противно в руки брать, серьёзно. Транспортная карта, которая действует во всей стране — просто отвал всего.

Quote (OMF, 05.08.2020):
> Пассажиропоток берется исходя из того, что все жители района между Вильямса, Л.д. и Долгой должны идти либо на маршрутку по Долгой, либо на трамвай по Л.д. При продлении в Люстдорф появляется поток из Царского Села.

Средний класс, где в семье минимум одна машина, которая составляет неотъемлемую часть образа жизни, с гиканьем плюхнется в трамваи толкаться со льготниками и истекать потом летом и отмораживать задницы зимой? Вся эта благополучная субурбия в принципе заселяется в местах, где нет общественного транспорта, потому что вообще не рассчитывает им пользоваться.

Цитата (AlexSan, 05.08.2020):
> После Нидерландов разовые билеты даже как-то противно в руки брать, серьёзно. Транспортная карта, которая действует во всей стране — просто отвал всего.

Не обязательно разовые. В той же Германии они редко картами пользуются, но система удобная.
А в рамках всей страны, да, может и удобнее. Правда я с трудом себе представляю, как у нас это может быть в рамках одного региона. В Германии можно покупать билеты в пределах не всей страны, но одного транспортного объединения. У нас этим, кажется, пока тоже не пахнет.

Цитата (Колобок, 05.08.2020):
> Оу май гад..( У нас три года уж как.

Насчёт майгадства... Стоило бы, к слову, заметить, что НиНо внедрил электронные карты для оплаты проезда как таковые весьма запоздаленько, лишь в окт. 2014 года:

https://is.gd/frBO4K

Для сравнения, Новосибирск это сделал к лету 2006 (https://transphoto.org/photo/258962), Самара – летом 2008 (https://transphoto.org/photo/76447), Екб – с 01 декабря 2009:

https://is.gd/8ZeP5W

Цитата (BaronRojo, 05.08.2020):
> А в рамках всей страны, да, может и удобнее. Правда я с трудом себе представляю, как у нас это может быть в рамках одного региона.

Дык те страны надо с одним регионом и сравнивать. Нидерланды - 41 тысяча кв.км и 17 миллионов населения, Дания (где тоже есть единая карта) - 43 тысячи и 5 миллионов.


Цитата (BaronRojo, 05.08.2020):
> В Германии можно покупать билеты в пределах не всей страны, но одного транспортного объединения.

Потому что Германия по масштабам уже страна, а не отколовшаяся область :)

Цитата (Антон Чиграй, 06.08.2020):
> Потому что Германия по масштабам уже страна, а не отколовшаяся область :)

Масштаб отколовшейся области очень условный)
При желании там можно устроить карту на всю страну. Но у них нет инфраструктуры. В Нидерландах бумажные билеты электронные, а немцы всё ещё предпочитают печатать дату и время на бумажном билете, пусть он будет на 1,5 часа, день, неделю или (наверное) месяц.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 06.08.2020):
> Цитата (Колобок, 05.08.2020):
> > Оу май гад..( У нас три года уж как.
>
> Насчёт майгадства...

Согласен, да. Но кто-то до сих пор этого не сделал:)

Цитата (Колобок, 06.08.2020):
> Но кто-то до сих пор этого не сделал:)

Всё-таки кое-то у нас не кое-где, и может быть своя специфика. ;) Для меня куда интереснее, что среди городов «одной крови» (российские миллионники из ТОП-5) Нижний по внедрению транспортных карт оказался много позже всех, 5-6 лет разницы, считая от не самых расторопных Екб и Казани:

https://business-gazeta.ru/article/32718

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 06.08.2020):
> Для меня куда интереснее, что среди городов «одной крови» (российские миллионники из ТОП-5) Нижний по внедрению транспортных карт оказался много позже всех, 5-6 лет разницы, считая от не самых расторопных Екб и Казани:

Тем не менее, НиНо до сих ЕДИНСТВЕННЫЙ из этих городов, внедривший пересадочный тариф с метрополитеном. Причём, тариф максимально заточен на привлечение людей именно в метро. В новости (https://www.vgoroden.ru/novosti/tarifnoe...d281385) на этом акцент не сделали, но суть в следующем. Если ты зашёл в метро, оплатив местной транспортной картой - в течение следующих 60 минут проезд на муниципальном транспорте для тебя БЕСПЛАТЕН, деньги просто не спишутся. Я лично проверял весной 2018, причём один раз изловчился использовать НОТ после метро аж дважды.

З.Ы. Сравните это с Екб, где не только сделали метро дороже НОТ, но и уничтожили минимальную тарифную интеграцию - в лице 3-дневного безлимитного билета. О нём и так мало кто знал - билет продавался только в кассах метро - но для неместных, приехавших на несколько дней, было очень удобно.

Цитата (Aventador, 05.08.2020):
> Цитата (одесса, 05.08.2020):
> > До сих пор не понимаю на 20 судя по фото набирается полная сидячка, а 19 возит воздух при одинаковом интервале и при этом жилых домов около линии 19, на мой взгляд больше.
>
> 20 трамвай по сути безальтернативный в своем районе, а у 19 трамвая есть конкуренты в виде маршруток. При чем их немало.

По вулиці Дача Ковалевського там фактично їздить лише одна-єдина 191 маршрутка. 127 функціонує, як привид, дочекатися там її важко.
А ось 175 та 185 маршрутки не сильні йому конкуренти, позаяк вони не обслуговують Дачу Ковалевського.
Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.08.2020):
> 20 трамвай обслуживает городской микрорайон вдоль склонов Шкодовой горы, контейнерный терминал "Сухой порт", еще несколько промышленных предприятий вдоль улицы Известковой (и жилые дома тоже), а также часть села Усатово (местным реально проще спуститься вниз к трамваю, чем битком набиваться в единственную тамошнюю 111-ю маршртуку).
>
> К тому же при двух вагонах на линии четко выдерживается интервал около 25 минут, который все знают.
>
> Вечером в будний день от Херсонского сквера вагон уходит даже со стоячими пассажирами. Есть люди и на ночных рейсах.
>
> Так что 20-й маршрут это не только туристический аттракцион, но и очень важный элемент жизни города. Его было бы очень удобно направить в центр города - но не по спуску Маринеско (где он будет мешать маршруту Север-Юг), а в случае постройки поворота с Балковской на сп. Олейника.

Чекати побудови цього повороту можна довго-довго... Тому вже краще за узвозом Марінеско, нехай і людей напряму у центр міста возить, і майбутній "Північ-Південь" "розвантажує"...
Цитата (OMF, 05.08.2020):
> Цитата (Aventador, 05.08.2020):
> > а у 19 трамвая есть конкуренты в виде маршруток. При чем их немало.
>
> 19-й трамвай спасти может только удвоение путей от Вильямса до Мемориала с дальнейшим продлением в Люстдорф, и вывод через Вильямса на 9-ю станцию. В сегодняшнем виде он не нужен никому, т.к. торговли на 16-й станции уже нет, а в город выгоднее ехать на маршрутке за 7, чем на трамвае с пересадкой за 10.

Ще краще було б, якби на додаток до ваших ідей побудувати лінії далі по Вільямса до Ільфа і Петрова, по самій Ільфа і Петрова, та по Левітана від Ільфа і Петрова до Люстдорфської дороги. Тоді можна було б подовжити 18 через міст над Рибацькою вулицею, Вільямса та Ільфа і Петрова до 11-ї станції Люстдорфської дороги, а 19 через Вільямса, Ільфа і Петрова та Левітана на Люстдорфську дорогу до залізничного вокзалу або ц навіть далі до центру міста (до Херсонського скверу чи до Пастера"

Цитата (одесса, 05.08.2020):
> Цитата (OMF, 05.08.2020):
> > 19-й трамвай спасти может только удвоение путей от Вильямса до Мемориала с дальнейшим продлением в Люстдорф,
>
> Вот в Черноморку (как я понимаю такая линия была раньше) продлить стоит, но в однопутном виде, с разъездом(ами).
>
> А 19 маршрут надо продевать до Куликового. Только есть одна маленькая проблема с Куликового ехать чуть дольше чем 30 минут как бы не было проблем на разъезде, а 18 маршрут в принципе можно закрыть, даже летом после 11-ой пассажиропоток минимальный. А 17 оставить на постоянной основе. Т.е. в работе 17 и 19 маршруты и 16 с 18 на случай ЧП.
> Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.08.2020):
> > а в случае постройки поворота с Балковской на сп. Олейника.
>
> Тогда уж можно вернуть линию по Балковской, жаль, что дублёр СТ или СТ-2 не получится.

Боже збав закривати 18! Як можна лишити весь той район на гіпотетичний 19 з інтервалом півгодини та частину випусків 185 маршрутки? Треба лише виключно лишити нормально працюючий 18 та подовжити 19, "втиснути" його в графік 18.
Також додам, що дуже классною була б ідея, щоб позбавити номерів маршруту ті маршрути, які є виключно на випадок НС та тому подібного (на кшталт 2, 6, 8, 14, 17, 31) та перевести вказані маршрути в статус "спеціальних рейсів" Тобто позначати ці маршрути за типом "Спеціальний Залізничний вокзал-І.Рабіна через вул.Водопровідну, Косівську, Авіаційну, М.Бабаджаняна, Рабіна" і т.п. А номери маршрутів використовувати на майбутнє по відкриттю нових

Цитата (Мистер Гуй, 11.08.2020):
> Сравните это с Екб, где не только сделали метро дороже НОТ, но и уничтожили минимальную тарифную интеграцию - в лице 3-дневного безлимитного билета.

В Нижнем зато далеко не всякая автобусная коммерция принимает к оплате тамошний Ситикард, иначе не стоял бы стон на местных форумах с просьбой уточнить, а повезёт ли маршрут N, причём сугубо городского пошиба, по карте. В Екб коммерческие городские автобусы, в т.ч. вполне маршруточного габаритами вида, с невозможностью оплаты Екартой отсутствуют как класс (встречается ещё коммерция, где невозможно оплатить проезд банковской картой, телефоном или часами, хотя кондуктор или водитель вовсю отерминалены, но и в этом направлении работа администрацией ведётся). Кому как, а по мне в российских городах-мономиллионниках с их достаточно декоративными, по преимуществу, метросистемами, екбшный расклад с повсеместным приёмом транспортных карт в НОТ выглядит куда как более привлекательнее замысловатых тарифных игрищ по приобщению уклоняющихся обитателей к неохотно востребеумым ими услугам весьма локально вплетённой в ткань города подземки.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 13.08.2020):
> автобусы, в т.ч. вполне маршруточного габаритами вида, с невозможностью оплаты Екартой отсутствуют как класс

А если на карте записан проездной (на месяц, например, или какие там есть?), то работает? Я как-то в Екатеринбурге всегда брал 3х-дневный, пока его не обнулили, но при этом никогда не пользовался автобусами 0хх, потому что фиг знает... Только про 01 знаю, но там понятно - аэропортный экспресс.

Цитата (HarleyDenisson, 13.08.2020):
> А если на карте записан проездной (на месяц, например, или какие там есть?), то работает?

Разумеется да, об этом-то и речь была. Если мне память не изменяет, где-то проходила инфа, что метрополитен принесли в жертву ради сохранения действия Екарты у коммерческих перевозчиков (т.е. покоцали её действие в метро, в т.ч. очень ущемили льготников с т.н. социальными картами, оставив тем не самые удобные варианты тарифных планов, в которых сохранилась возможность использования метрополитена), то есть вся затея с урезанием была не только чтобы новые вагоны наша подземка окупила.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 13.08.2020):
> Разумеется да

Вот, а в Нижнем в частных пазиках СитиКард работает только в режиме кошелька, причем с более высоким тарифом. Проездные на время и пересадочные тарифы в них не действуют.