А что это 21 на трассовых проводах?

Цитата (Виктор Селезнев, 03.06.2020):
> А что это 21 на трассовых проводах?

Если присмотреться, то видно что правые провода уходят на Бульвар. Стрелку как сняли, так и оставили всё. 21му приходится переставляться под башней.

Нет на Вас "Севтролла"! У нас в группе ВК как прочитают, так сразу исправляют все косяки!

Для чего здесь нужны кривые держатели? Угол ведь мизерный. Только замедляют ход троллейбуса.

Цитата (TimoN, 03.06.2020):
> замедляют ход троллейбуса.

Вот именно для этого и нужны.

1. Там стрелка (была, сходная).
2. Там (был по крайней мере) рынок со всеми прелестями в виде людей и автомобилей, которые в любой момент могут вылезти наперерез троллейбусу.
3. Выезжающий троллейбус обязан уступить там дорогу - знак там, он виден на фото.

Поэтому, сколько себя помню, там троллейбус всегда ходил на маневровой скорости. Дабы никого не задеть и не зацепить. Кривые на самом деле еще и меньше ограничивают скорость, чем дорожные условия.

Они даже заднюю часть покрасили так же как и у соляриса(шкоды)...

Цитата (TimoN, 03.06.2020):
> Для чего здесь нужны кривые держатели? Угол ведь мизерный. Только замедляют ход троллейбуса.

Возможный вариант - фаска на проводе изношена...

На всей трассе от Симферополя до Алушты включительно перед сходными стрелками (равно как и после АС) преимущественно криводержатели. По крайней мере начиная с конца 70-х. Вот дальше в сторону Ялты применяют другие решения... Еще раз повторюсь, что здесь была СС.

Цитата (TimoN, 03.06.2020):
> Для чего здесь нужны кривые держатели? Угол ведь мизерный

Вот здесь лучше видно зачем эти кривые: https://transphoto.org/photo/1163573/

Цитата (MAXMASTER, 04.06.2020):
> Вот здесь лучше видно зачем эти кривые: https://transphoto.org/photo/1163573/

Я вижу что там угол минимальный. И на гораздо большем угле обходятся легко без них.
А перед стрелками их ставят чтоб в саму стрелку провод входил без излома. Это уже другой случай.

Цитата (TimoN, 04.06.2020):
> И на гораздо большем угле обходятся легко без них.

Если предполагается скорость движения иная, чем здесь - да, безусловно. На трассе немало мест, где поворот почти 90 и нет никаких кривых. Здесь (еще раз) задачи ускоряться не стоит, дабы выезжающий троллейбус не стал орудием смерти. Я даже не помню, чтобы на этих конкретно кривых в принципе сходили штанги хоть у кого-то (могли сойти на стрелке, но не здесь), потому что здесь едут гораздо медленнее скорости, с которой принято проходить кривые. Если на то пошло, то выезжающий здесь автобус или легковой тоже едет медленно.

Так дело не в скорости. Зачем было ставить лишние детали там, где в них нет нужды? Это же лишние затраты. Монтёры занимались самодеятельностью? Я именно в этом ключе задал вопрос, а не с точки зрения скорости. Понятно что вылетать на перекрёсток никто не будет, там же знак "уступи дорогу".

Ну Вы, простите, уж определитесь :). Ибо выше Вы пишете -

Цитата (TimoN, 03.06.2020):
> Только замедляют ход троллейбуса.

Вообще в Крыму кривые нередко ставят по предписанию безопасников именно в местах, где необходимо обозначить снижение скорости. При том, что технически можно без них обойтись. Известен факт установки кривых на въезде в Алушту со стороны Ялты в конце 90-х, где 35 лет без них обходились, а причиной стали несколько ДТП с троллейбусами.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.06.2020):
> в Крыму кривые нередко ставят по предписанию безопасников именно в местах, где необходимо обозначить снижение скорости.

Интересное дело. Никогда не встречал такого подхода. Думал что кривые обусловлены только лишь технической необходимостью.

Взяли бы пример с Киева. Они свой 12.04 восстановили ближе к заводу: https://transphoto.org/photo/1339077/?vid=12883

Цитата (TimoN, 04.06.2020):
> Думал что кривые обусловлены только лишь технической необходимостью.

Это однозначно не так. По Крыму я просто точно знаю - см. выше. По своему нынешнему городу Саранск не знаю, но предполагаю, что в двадцатом веке было аналогично. Вне жилой застройки кривых, как правило, нет. Где застройка - как правило, есть. Кто-то ведь намеренно так строил линии. Правда, участки, именно спроектированные в веке двадцать первом, в основном без кривых. При этом, кстати, это никак не спасает от сходов при больших скоростях и/или плохих углях.

Я еще хотел Вам показать фото участка в Крыму, который я бы назвал псевдоскоростным - но не нашел фото на нашем сайте. Это участок на трассе, там поворот, кривых там нет. В принципе, скорость там снижают меньше, чем при наличии кривых. Проблема, однако, в том, что если штанга всё же сойдет - там либо будет вырвана сеть, либо штанга, возможно с основанием. Обсуждали под фото специалисты - пришли к выводу, что, возможно, влепить там кривые и не такое уж зло.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.06.2020):
> возможно, влепить там кривые и не такое уж зло

Так есть плавные кривые, где полоз просто цепляется сверху провода, а не как в обычных когда провод ныряет вверх. В основном этот момент часто является болезненным.

Цитата (TimoN, 05.06.2020):
> есть плавные кривые

Чтоб быть уверенным, что мы говорим об одном и том же - прошу фотопример. Но предварительно со слов - не сильно оно и лучше. На небольшом углу да, так можно сделать и так делают. На большом всё равно надо сильно снижать скорость или придется водителю заниматься физкультурой. Хорошо если без молотка и без вызова летучки.

Интересны некоторые примеры из дальнего зарубежья, но они не соответствуют Вашему описанию :).

Цитата (Виктор Селезнев, 05.06.2020):
> Чтоб быть уверенным, что мы говорим об одном и том же - прошу фотопример.

Вот на этом снимке видна такая кривая на выходе с кольца: https://transphoto.org/photo/1343576/?gid=6416
Ближе: https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_d...le_2400

Ну значит мы об одном и том же. На малом радиусе такой тип кривых всё же сильно ограничивает скорость. Пример в Саранске - кольцевой перекресток у Никольской церкви, где как минимум на двух таких кривых постоянно сходят штанги. Пример в Крымтроллейбусе - поворот направо при движении от Лучистого к кольцу Верхняя Кутузовка. Тоже на одной из таких кривых правая штанга сходит постоянно. Примечательно, что поворот на крымской трассе выше этого оборудован обычными кривыми и их при хорошем состоянии углей проходят до 50-60 км/ч без проблем, а вот на этом повороте больше 30 км/ч малореально. То есть решающее значение всё же имеет радиус, а не тип спецчасти.

Хотя, с другой стороны... В том же Саранске есть длинный перегон между олимпийским центром и автовокзалом, где оба типа кривых. На самом деле опытные водители обычно и там и там едут около 50, опять же при отсутствии неисправностей штанги (угли, щечки) всё хорошо. Неопытные жутко боятся "стандартных" кривых - ну и получается, что они как бы "хуже". Но, правда, вот в этом случае и я до конца не понимаю, зачем их там влепили. Разве что, возможно, были прецеденты, что не 50 ехали, а все 70-80, хотя это не трасса, это город...

Так в том и проблема что зачастую обычные кривые лепят там, где они ну вообще не нужны, где почти прямой провод.
У нас на междугородней линии в селе парканы установили такие плавные вместо обычных. Теперь водители вполне себе пролетают там, тогда как раньше сильно тормозили. там закругление дороги, небольшой поворот, и из-за этого сильно стопорилось движение. По сути из-за одной кривой приходилось необоснованно снижать скорость.

Цитата (TimoN, 06.06.2020):
> необоснованно снижать скорость

Ну вот в том и вопрос, необоснованно ли. По вашей местной ситуации я, разумеется, не в курсе.

З. Ы. Знаю, что 5.4 правил, но всё же предлагаю оценившему мой предыдущий комментарий прямо написать, с чем он не согласен. Возможно, получится интересная и конструктивная дискуссия.

Без подобно. Красивый троллейбус.