Пожар случился во время буксировки неисправного вагона. Сгоревший трамвай сильно повреждён. Второй вагон остался почти невредимым. Жертв и пострадавших не было. Детальнее - https://dp.dsns.gov.ua/ua/Nadzvichayni-podiyi/25172.html

И опять скоммун**женные изоляторы на пантографе?

По предварительной версии, случился залом пантографа, который упал на крышу. Из-за этого произошло короткое замыкание, спровоцировавшее возгорание.

*шутка про казанский трамвай*

Буксировали систему с поднятым пантографом?

Система буксировала неисправный КТМ-5 впереди до диспетчерской.

Цитата (ANTONY1978, 29.05.2020):
> Система буксировала неисправный КТМ-5 впереди до диспетчерской.

А разве можно буксировать с пассажирами?

Цитата (Vadim Pikulskiy, 29.05.2020):
> А разве можно буксировать с пассажирами?

Нельзя. И вряд ли она это делала. У нас всегда высаживают пассажиров, потом сцепляют.

Что-то здесь нечисто

1507 и 2228 не пострадали?

Цитата (Vadim Pikulskiy, 29.05.2020):
> Что-то здесь нечисто

Кто бы сомневался. 2+2+2+7=13.

Протестую, чистой воды мракобесие.

Так может в примечании к вагону написать что он полностью сгорел?
ведь этот вагон по сути в утиль пойдет ибо кузов после такого сильного пожара явно не жилец уже.

Просто "сгорел"

Цитата (watchmaker, 30.05.2020):
> И опять скоммун**женные изоляторы на пантографе?

Изоляторы абсолютно не причем. Крыша из пластика, а под крышей металлические арки крыши, до которых прекрасно пробивает электрической дугой при таком заломе пантографа. Учитывая то, что суммарная мощность двигателей ~200 кВт, то ток соответственно 200 кВт/550В = 363.6А, чего более чем достаточно для того, чтобы спалить вагон хоть с изоляторами, хоть без.

Другое дело, будь бы на тяговых подстанциях нормальные средства защиты от КЗ...

Цитата (RM7570, 29.05.2020):
> Цитата (Vadim Pikulskiy, 29.05.2020):
> > Что-то здесь нечисто
>
> Кто бы сомневался. 2+2+2+7=13.

Да не в этом смысле.
По одной версии в трамвае ехали люди.
Но

Цитата (ANTONY1978, 29.05.2020):
> Система буксировала неисправный КТМ-5 впереди до диспетчерской.

Особенно улыбнула фраза "Пассажиры не пострадали, но у них в салоне сгорели сумки с документами и пакеты с продуктами".
Это капец. Такое ощущение, что в вагоне ехали работники архива и везли с собой мешков пять картошки.
Авторитетный источник информации, нечего сказать...

Цитата (watchmaker, 29.05.2020):
> И опять скоммун**женные изоляторы на пантографе?

Зачем писать ерунду?
Опорные изоляторы это не только дешёвый фарфор, но и безопасность. Пантограф по советским ГОСТ в красный цвет окрашивается не просто так. Он в поднятом положении весь под напряжением 550 В.

Как он по Вашему закреплён был? Напрямую к раме? Тогда бы вагон бы гасил подстанции.


Цитата (X-Rayder, 29.05.2020):
> Крыша из пластика, а под крышей металлические арки крыши, до которых прекрасно пробивает электрической дугой при таком заломе пантографа.

Он сам по себе достаточно массивный и при заломе механически пробивает пластик. А вот после того как он механически пробил пластик образовался контур тока КЗ.


Цитата (X-Rayder, 29.05.2020):
> Другое дело, будь бы на тяговых подстанциях нормальные средства защиты от КЗ...

РЗ вещь очень тонкая.
Отсечка без выдержки времени делается выше максимального рабочего тока раза в 4.
МТЗ-1, 2 - делаются также на высокие токи, чтобы отстроиться от максимальных рабочих токов
МТЗ-3 (иногда ЗПП) - делается на 1,5-2 - максимальный рабочий ток с выдержкой времени 90-120 с. Она отработала по честному.

В терминологии мог что то напутать, в ЭТС каждого предприятия могут быть свои обозначения, но качественно всё одинаково.

https://transphoto.org/photo/1334296/?vid=59929
прежде чем писать чушь можно посмотреть фото данного вагона и даже без знаний по электротехнике убедиться, что всё на месте.

Со слов свидетелей, двигаясь в гору, трамвай не смог подняться и покатился вниз. После еще одной попытки с потолка одного из вагонов и посыпались искры.
По официальной информации, людей в вагоне не было. Вместе с тем, со слов людей, которые были на месте происшествия, в момент возгорания пассажиры в вагоне были. По информации из личных источников, их было около 15 человек. Выйти на улицу они смогли до того, как вагон охватило огнем. Никто не пострадал, но у некоторых пассажиров сгорели сумки с документами и пакеты с продуктами.
-----------------------------------------------------
Дали понять что люди ехали в поезде из 3-х вагонов. Но когда началось "Фаер - шоу" все с криками "Полундра!!! покинули лайнер..

Цитата (андрюха, 29.05.2020):
> По официальной информации, людей в вагоне не было. Вместе с тем, со слов людей, которые были на месте происшествия, в момент возгорания пассажиры в вагоне были. По информации из личных источников, их было около 15 человек. Выйти на улицу они смогли до того, как вагон охватило огнем. Никто не пострадал, но у некоторых пассажиров сгорели сумки с документами и пакеты с продуктами.

Да бред это.

Во-первых, тянуть/толкать вагон можно только без пассажиров. Водитель пошёл на нарушение РИ для того, чтобы пассажиры не ждали следующий трамвай, а ехали на этом? Если следом ещё один исправный едет. Это что, последняя ночная электричка?

Во-вторых, как могли сгореть сумки с документами и пакеты с продуктами? Это сколько нужно пакетов и сумок за 1 раз везти с собой в трамвае, чтобы не успеть их взять и вынести с собой, пока пассажиров выпускают?

Цитата (Владислав-Днепр, 30.05.2020):
> как могли сгореть сумки с документами и пакеты с продуктами

Человеческий организм в стрессовых ситуациях плохо изучен

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 29.05.2020):
> Протестую, чистой воды мракобесие.

Согласен на 100%. Это был глум над суеверными людьми.


Цитата (Сержио82, 29.05.2020):
> Особенно улыбнула фраза "Пассажиры не пострадали, но у них в салоне сгорели сумки с документами и пакеты с продуктами".

Цитата (Владислав-Днепр, 30.05.2020):
> как могли сгореть сумки с документами и пакеты с продуктами?

Очень легко. У меня 20 с гаком лет назад так сгорели и документы, и куртка, и даже утюг (взял его с собой, хотел сдать в ремонт). Когда у тебя с 3 сторон огонь, а с четвёртой - заклинившая дверь; и у тебя есть несколько секунд для эвакуации - любой нормальный человек их (секунды) использует для спасения жизней людей, а не вещей и бумаг (за которыми ещё и нужно разворачиваться и тянуться).

Это точно. Под действием стресса такую ахинею журналюгам несут.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 29.05.2020):
> Человеческий организм в стрессовых ситуациях плохо изучен

Цитата (RM7570, 29.05.2020):
> Очень легко. У меня 20 с гаком лет назад так сгорели и документы, и куртка, и даже утюг (взял его с собой, хотел сдать в ремонт). Когда у тебя с 3 сторон огонь, а с четвёртой - заклинившая дверь; и у тебя есть несколько секунд для эвакуации - любой нормальный человек их (секунды) использует для спасения жизней людей, а не вещей и бумаг (за которыми ещё и нужно разворачиваться и тянуться).


Сначала 2227+2228 ехал с пассажирами, навстречу ему стоял неисправный 1507. 2227+2228 высадил пассажиров, сцепился с 1507 и они втроём поехали. И только потом 2227 загорелся.

А истории про пассажиров 2227 и сгоревшие документы, которые муссируются в говноСМИ — это, очевидно, испорченный телефон.

Поскольку, если им верить, то вырисовывается такая картина: 2227+2228 не высаживая никого, сцепился с 1507, и потом толкал его, одновременно везя пассажиров. И затем с пассажирами вагон загорелся.

Но всё это гон. И никакие сумки с документами пассажиров не горели.

Могли сгореть лежавшие в кабине личные вещи водителя и кондуктора (в том числе документы) — вот это вполне вероятно.

А насчёт того, что в буксирующем или буксируемом людей не должно быть людей - да, по ПТЭ это так, но иногда согласно ПДД высадка людей из вагона - иногда ещё большая опасность, нежели нахождение их в неисправном или буксирующем вагоне.
Тому пример - Амурский мост. Я трижды попадал в ситуацию, и, с моей точки зрения, наиболее правильно поступил водитель одного из вагонов, когда вагон "потух" уже перед началом спуска с моста в сторону вокзала.
Всех желающих водитель, конечно, высадила, через переднюю дверь, перекрыв собой проезжую часть, а тех, кто отказался покидать вагон, а таких было половина, в том числе я, таки доехали до Макдональдса в том вагоне, который потух. И то, что водитель довез своих пассажиров в нарушение требований ПТЭ, но с соблюдением ПДД считаю верным решением с его стороны.
Во втором случае был остановлен троллейбус (по моей рекомендации) таким образом, что он перекрыл проезжую часть в одном направлении полностью, и всех туда пересадили, кто не захотел идти пешком, так как я, например, категорически отказался покидать салон вагона на мосту.
Третий раз таки уже с помощью аварийной бригады таки нас пересадили в остановившийся сзади вагон (следующим за буксирующим) под гарантии безопасности от прибывшей аварийной бригады ДЭТа.

Цитата (Владислав-Днепр, 30.05.2020):
> Сначала 2227+2228 ехал с пассажирами, навстречу ему стоял неисправный 1507. 2227+2228 высадил пассажиров, сцепился с 1507 и они втроём поехали. И только потом 2227 загорелся.
>

Вот это наиболее правдоподобная версия.

Цитата (Владислав-Днепр, 30.05.2020):
> Поскольку, если им верить, то вырисовывается такая картина: 2227+2228 не высаживая никого, сцепился с 1507, и потом толкал его, одновременно везя пассажиров. И затем с пассажирами вагон загорелся.
>

Ещё нужно учитывать тот фактор, что толкающий состав был сзади, а впереди ехал неисправный вагон. Поэтому, скорее всего, связь между водителями происходила в беспрерывном телефонном разговоре. А в такой ситуации явно не до пассажиров в вагоне, да ещё и в системе.

Цитата (Сержио82, 30.05.2020):
> А насчёт того, что в буксирующем или буксируемом людей не должно быть людей - да, по ПТЭ это так, но иногда согласно ПДД высадка людей из вагона - иногда ещё большая опасность, нежели нахождение их в неисправном или буксирующем вагоне.
>Тому пример - Амурский мост. Я трижды попадал в ситуацию, и, с моей точки зрения, наиболее правильно поступил водитель одного из вагонов, когда вагон "потух" уже перед началом спуска с моста в сторону вокзала.


Ну это на мостах каких-нибудь или в туннелях.

Если рассматривать конкретный случай, то там, где происходила сцепка 2227 с 1507 и потом возгорание, никакой опасности для пассажиров при высадке нет. На правобережной части маршрута 19 в общем и целом малолюдная местность. Там идёт частный сектор, а потом промзона, местами заброшенная.

Цитата (Сержио82, 30.05.2020):
> Всех желающих водитель, конечно, высадила, через переднюю дверь, перекрыв собой проезжую часть, а тех, кто отказался покидать вагон, а таких было половина, в том числе я, таки доехали до Макдональдса в том вагоне, который потух. И то, что водитель довез своих пассажиров в нарушение требований ПТЭ, но с соблюдением ПДД считаю верным решением с его стороны.


И ещё, если бы возникла такая ситуация, как вы описали, когда сцепить нужно на Кайдакском мосту, а людей переводить через мост рискованно, то можно было бы (опять же, в нарушение РИ) их довезти до ближайшей остановки «ул. Кайдакская», которая на съезде с моста, и там высадить.

Но не везти же их аж на улицу Ударников.

Цитата (Сержио82, 29.05.2020):
> у них в салоне сгорели сумки с документами и пакеты с продуктами.
> Это капец.

Даже если это правда, то ничего смешного в этом нет. А свои капцы прибереги для других случаев.

Цитата (Владислав-Днепр, 30.05.2020):
> про пассажиров 2227 и сгоревшие документы, которые муссируются в говноСМИ — это, очевидно, испорченный телефон

1. Тем не менее, впереди вагона есть остатки продуктов
2. Ели в вагоне не было людей, то зачем все двери открыли?

Цитата (Владислав-Днепр, 30.05.2020):
> Поскольку, если им верить, то вырисовывается такая картина: 2227+2228 не высаживая никого, сцепился с 1507, и потом толкал его, одновременно везя пассажиров. И затем с пассажирами вагон загорелся.
>
> Но всё это гон

У вас есть основания опровергать наличие пассажиров в салоне во время происшествия или вы действительно свято верите в то, что водители никогда не нарушают инструкции?)) Если второе, то у меня очень плохие новости)

>>Изоляторы абсолютно не причем. Крыша из пластика, а под крышей металлические арки крыши, до которых прекрасно пробивает электрической дугой при таком заломе пантографа. Учитывая то, что суммарная мощность двигателей ~200 кВт, то ток соответственно 200 кВт/550В = 363.6А, чего более чем достаточно для того, чтобы спалить вагон хоть с изоляторами, хоть без.

На нижних частях пантографа должны стоять резиновые изоляционные "ножки", которые предотвращают касание пантографом крыши при заломе. Эти детали массово тырят, что приводит к пожарам. В Харькове я помню как минимум два таких случая - 3068 на Тринклера (подгорел немного) и 643 на Плиточном (сгорел полностью).

Цитата (Vadim Pikulskiy, 30.05.2020):
> 1. Тем не менее, впереди вагона есть остатки продуктов

Я их в упор не вижу. Больше похоже на облущенную обгоревшую краску. А бутылок от Пепси знаете сколько в том районе валяется....

А по сути повезло, что огонь не распространился на 1507 и 2228

Цитата (watchmaker, 30.05.2020):
>стоять резиновые изоляционные "ножки", которые предотвращают касание пантографом крыши при заломе. Эти детали массово тырят

А зачем их тырят? Что в них такого ценного?

Цитата (watchmaker, 30.05.2020):
> В Харькове я помню как минимум два таких случая

В Москве по такому же принципу сгорел КТМ на 17 маршруте, давно еще, в 2011.

Получается, что обшивка салона была сделана из легко горючих материалов. Так как пламя очень сильное, возможно ещё был ветер, что и усилило пожар. Интересно обшивка салона в современных трамваях делают из пожара устойчивых материалов?

Я так понимаю, что сам пантограф, в отличии от штанги находится под напряжением? А ВВ кабель начинается у его основания, а не у лыжи?

Цитата (Сантьяго, 30.05.2020):
> Интересно обшивка салона в современных трамваях делают из пожара устойчивых материалов?

Судя по Казани - нет.

Цитата (Владислав-Днепр, 30.05.2020):
> можно

Ключевое слово. А можно и нет. В Мариуполе не раз было, что толкали вагон с пассажирами.

А вагон жалко.

Цитата (Сержио82, 30.05.2020):
> Больше похоже на облущенную обгоревшую краску

Я там вижу картошку

Цитата (RM7570, 29.05.2020):
> Кто бы сомневался. 2+2+2+7=13.

Странно, почему тогда не сгорел и 1507?! 1+5+0+7=13...

Цитата (watchmaker, 30.05.2020):
> На нижних частях пантографа должны стоять резиновые изоляционные "ножки", которые предотвращают касание пантографом крыши при заломе.

Стесняюсь спросить. А разве провод не должен висеть на такой высоте, чтобы пантограф при заломе до него не доставал?

1. По поводу буксировки . Да иногда такое в Днепре происходит. Буксируют вагон вместе с пассажирами - наблюдал на 17,19.
2. По поводу пантографа, я так понимаю это такая конструкция пантографа что на лыжах нет изоляторов. На татровских есть но не всегда спасают. К примеру помню 1449-1450 система после обкатки пантограф заломился и упал на крышу и на крыше были следы от дуги. При чём изоляторы были на пантографе но болт изолятора настолько был длинным что при заломе пробил крышу и видно было теплоизоляцию салона через щель. Я тогда сильно удивился как вагон не сгорел весь , всё таки только с кап ремонта.
3. Нужно делать выводы и реально принимать решения по поводу горючей криши вагонов, отсутствия изоляторов на ктмах и прочее. Что бы такого не повторилось..

Кто-то знает итоговое состояние, подлежит восстановлению?

Если логически подумать - то вероятность меньше 10%. Сейчас Днепр переходит на один тип подвижного состава. Что делать с ходовыми КТМами был вопрос. Думаю он обречён.. Ждут вагоны с Лейпцига под замену .

Цитата (Vadim Pikulskiy, 30.05.2020):
> Цитата (Сержио82, 30.05.2020):
> > Больше похоже на облущенную обгоревшую краску
>
> Я там вижу картошку

Может это грибы - :)))

Цитата (андрюха, 30.05.2020):
> Сейчас Днепр переходит на один тип подвижного состава

То есть вагоны УКВЗ в дальнейшем заменят Чехи?

Цитата (ANTONY1978, 29.05.2020):
> Система буксировала неисправный КТМ-5 впереди до диспетчерской.

Странно, а что не было другого тягача?
Цитата (X-Rayder, 29.05.2020):
> Другое дело, будь бы на тяговых подстанциях нормальные средства защиты от КЗ...

Наверное на подстанции стоят дубовые быстродействующие выключатели, раз такой ток пропустили и линия осталась не обесточена.

>
> То есть вагоны УКВЗ в дальнейшем заменят Чехи?
С Добрым утром ! :) А разве и так не ясна логика , закупают вагоны из Германии при этом уменьшается количество вагонов модели КТМ. При том есть планы полностью реконструировать 1 и 19 маршруты (про 18 ничего не сказано) и закупить туда исключительно новые вагоны (не отечественные) .
Про планы перевести Депо-3 и Депо-4 на один тип модели - Татрообразный были еще при Капленке. И к этому постепенно идут. (Кто разбирается в трамваях меня поймёт) .

Ну покуда эта реконструкция сможет произойти, КТМы отойдут, что называется, естественным путем.

Цитата (андрюха, 31.05.2020):
> >
> > То есть вагоны УКВЗ в дальнейшем заменят Чехи?
> С Добрым утром ! :) А разве и так не ясна логика , закупают вагоны из Германии при этом уменьшается количество вагонов модели КТМ. При том есть планы полностью реконструировать 1 и 19 маршруты (про 18 ничего не сказано) и закупить туда исключительно новые вагоны (не отечественные) .

В ожидании первой партии лейпцигцев списывали в основном (или даже только) Татры. А зная как реализуются планы по реконструкции, так метро скорее достроят — что-что, а на 1 как минимум с метро не будут пересаживаться.

Цитата (андрюха, 31.05.2020):
> Про планы перевести Депо-3 и Депо-4 на один тип модели - Татрообразный
В том то и дело,что планы и реализация-вещи разные,если планов можно построить множество,то до реализации хотя бы одного может пройти столько времени..Помниться,когда-то уже прощались с вагонами УКВЗ?)

По поводу нахождения пассажиров в СМЕ 2227+2228, то пообщавшись с водителем, следовавшим за системой, стало ясно, что сами пассажиры устроили скандал, отказавшись покидать салон. Мотивировали тем, что потом их никто не подберет, т.к карантин, и количество людей в салоне ограничено. В общем, злой рок.

Не злой рок а такой сейчас быт..

Цитата (Vadim Pikulskiy, 29.05.2020):
> А разве можно буксировать с пассажирами?

В буксируемом нельзя.

Цитата (Артур Бакиров, 31.05.2020):
> В буксируемом нельзя.

В буксируемом и не было.

Цитата (андрюха, 30.05.2020):
> 1. По поводу буксировки . Да иногда такое в Днепре происходит. Буксируют вагон вместе с пассажирами - наблюдал на 17,19.
> 2. По поводу пантографа, я так понимаю это такая конструкция пантографа что на лыжах нет изоляторов. На татровских есть но не всегда спасают. К примеру помню 1449-1450 система после обкатки пантограф заломился и упал на крышу и на крыше были следы от дуги. При чём изоляторы были на пантографе но болт изолятора настолько был длинным что при заломе пробил крышу и видно было теплоизоляцию салона через щель. Я тогда сильно удивился как вагон не сгорел весь , всё таки только с кап ремонта.
> 3. Нужно делать выводы и реально принимать решения по поводу горючей криши вагонов, отсутствия изоляторов на ктмах и прочее. Что бы такого не повторилось..

по пункту 2
За пантографом имеется некая металлическая рамка, от снятого оборудования. Вот видать от нее и закоротило.
По поводу пробоя крыши - А что мешает в критических местах настелить пару слоев резины с драных автокамер? И за сетью не мешает следить, ибо на ходовых направлениях бывает сопли висят, при этом ремонтят участки, где в сутки что-то раза три проедет.

Да. И как-то подозрительно, что спарка не вытянула одиночку на горку. От места пожара до горки еще метров 200.

Цитата (одесса, 30.05.2020):
> Я так понимаю, что сам пантограф, в отличии от штанги находится под напряжением? А ВВ кабель начинается у его основания, а не у лыжи?

Совершенно верно. Он весь под напряжением. Никаких резиновых оплёток и прочего на нем быть не должно. Опорные изоляторы под ним обязательны, иначе будет КЗ.

По поводу защит: здесь имело место не межполюсное КЗ, а удалённое КЗ.
1. у дуги есть сопротивление
2. у контура точка КЗ - рама вагона - заземляющие устройства - рельсы тоже есть сопротивление.
По этой причине данное КЗ ликвидируется МТЗ-3 или ЗПП с соответствующими выдержками времени.

По поводу украденной теперь уже резины, ничего такого не нашёл в проектах пантографов УКВЗ, Ленинградских, Татра.

Лучшее лекарство от таких случаев - полупантограф, он или вырывается с крыши или ложится на неё полностью.

Кстати есть ли фото КС в месте залома?
Что там было в итоге?
Оптоволокно, перекинутое через трамвайную КС, опасно провисшее;
ветка;
лопнувшая растяжка, повисшая как бельевая верёвка;
несколько растяжек лопнули и была значительная оттяжка КС?

Цитата (Александр Козлов, 01.06.2020):
> Лучшее лекарство от таких случаев - полупантограф, он или вырывается с крыши или ложится на неё полностью.

А не случится ли чего плохого, если полупантограф завалится назад /\ под низкой КС?

Цитата (kot1066, 01.06.2020):
> ремонтят участки, где в сутки что-то раза три проедет

В Днепре нет таких участков по трамваю...

Цитата (Drundia, 03.06.2020):
> если полупантограф завалится назад /\ под низкой КС

Вероятность этого мала. Полупантограф или ложится на крышу плашмя или вырывается с корнем.

Не знаю насчёт вероятности, но в Днепре неисправностей полупантографов видел мало, но две из трёх — именно завалившийся назад и лежащий в позе крыши.

Цитата (Drundia, 05.07.2020):
> лежащий в позе крыши

Провода то он касался или нет? Это самое главное.

Думаю его можно смело помечать красным, т.к.тут восстанавливать нечего дотла сгорел

Цитата (Стриж174, 18.09.2020):
> Думаю его можно смело помечать красным,

Сразу как только спишут официально, или как будет порезан кузов.