А откуда у них старые номера, если это вновь построенные вагоны?

Покупались они как якобы модернизация старых. Сначала хотели действительно именно отКВР-ить вагоны, но потом курс доллара изменился, и венгры смогли позволить себе купить новые вагоны под видом модернизации старых.

Да, вы правы. К в 81-717.2К тоже значит капремонт - но все знают эти новые метровагоны.

Афера с псевдоремонтом была проделана с целью обмана ЕС, на чьи деньги вагоны были куплены.

Цитата (Qvad, 28.04.2020):
> Афера с псевдоремонтом была проделана с целью обмана ЕС, на чьи деньги вагоны были куплены.

В чём обман, если эти вагоны стоили, как капремонт?

Цитата (Чока, 29.04.2020):
> В чём обман, если эти вагоны стоили, как капремонт?
Чтобы купить технику не производства ЕС.

Цитата (Чока, 29.04.2020):
> В чём обман, если эти вагоны стоили, как капремонт?

Какая разница сколько стоили, важна суть - это новые вагоны, а не ремонт старых, новые вагоны должны соответствовать определенным требованиям.

Цитата (Qvad, 29.04.2020):
> новые вагоны должны соответствовать определенным требованиям.

Кроме неправильного места изготовления они чему-то не соответствуют?

Может по пассивной безопасности и отсутствию "крэш-систем"?

Цитата (Qvad, 29.04.2020):
> Какая разница сколько стоили, важна суть - это новые вагоны, а не ремонт старых, новые вагоны должны соответствовать определенным требованиям.

А почему это не ремонт старых? Кузов это такая-же запчасть что и тележки и другое оборудование. При ремонте заменили изношенные детали, в т.ч. и кузов. Трамваи можно так ремонтировать, а вагон метро нет?

Quote (Сергей_Н, 30.04.2020):
> А почему это не ремонт старых? Кузов это такая-же запчасть что и тележки и другое оборудование. При ремонте заменили изношенные детали, в т.ч. и кузов. Трамваи можно так ремонтировать, а вагон метро нет?

Потому что эти вагоны были в ужасном состоянии, они были неспособны для капремонта.

Цитата (01-06, 05.05.2020):
> Потому что эти вагоны были в ужасном состоянии, они были неспособны для капремонта.

Ну вот при капремонте им поменяли кузов.

Цитата (Сергей_Н, 06.05.2020):
> Ну вот при капремонте им поменяли кузов.
И все остальные вещи, кроме номера...

Это плохо?

Цитата (Сергей_Н, 07.05.2020):
> Это плохо?

Плохо что для некоторых такие вопросы как "плохо ли обманывать?", "плохо ли воровать?" не являются риторическими.

Цитата (Qvad, 12.05.2020):
> Плохо что для некоторых такие вопросы как "плохо ли обманывать?", "плохо ли воровать?" не являются риторическими.

Воу-воу уважаемый. Вас понесло куда-то не туда. Венгерская сторона заключила с МВМ контракт на капитальный ремонт и модернизацию вагонов. Ремонт вагонов заключается в том что заменяются изношенные узлы на новые. Если кузов вагона был изношен то что мешает производителю работ заменить его на точно такой-же но новый? Это все равно что запрещать менять оси с бандажами на вагонах по износу и заставлять проводить наплавку бандажей и их обточку. Вот если бы в Мытищи отправили номера, а Мытищи прислали бы 81-760/761 - ну да тут можно задать вопрос насчет ремонта, а так в Мытищи отправили 717/714, Мытищи прислали 717/714, что же тут криминального?

Любезнейший, за свои деньги можно делать все что угодно. Когда деньги ЕС, которые не сваливаются с неба, а являются деньгами налогоплательщиков, используются не на то, на что они выделялись - это и есть обман и воровство. А свою казуистику что замена всего, кроме номера вагона, является не более чем его ремонтом оставьте себе.

Подскажите, пожалуйста, если вам не сложно - с какой именно формулировкой они выделялись?

Контракт - это одно, а реальность - это другое.
Согласно договорам, документы, мы можем назвать полный обмен до последнего пункта капитальный ремонт. Но по логике вещей мы не должны.
Я верю в логику, а не в контракты.

Дело даже не в формальном несоответствии контракту, все эпопея с ремонтом/заменой вагонов была коррупционна и все ради выбора определенного поставщика:
1) вместо того, чтобы по-нормальному купить новые вагоны, была затеяна модернизация старых, поскольку Метровагонмаш не имел шансов выиграть тендер на новые вагоны в силу отсталости своих технологий;
2) в тендере на модернизацию был выбран худший, но естественно "нужный" победитель;
3) вместо модернизации были присланы уже ранее изготовленные вагоны, не нашедшие покупателя;
4) вагоны пришли с дефектами и не готовыми к эксплуатации;
5) после начала эксплуатации выявлена коррозия и часть вагонов была отставлена.
https://hungarianspectrum.org/2020/01/22...o-cars/

Цитата (Qvad, 12.05.2020):
> 3) вместо модернизации были присланы уже ранее изготовленные вагоны, не нашедшие покупателя;

Вот это - точно нет. По крайней мере, оборудование вагонов делалось по конкретным ТЗ Будапештского метрополитена, и оно новое.

Анатолий, тут спорить бесполезно, очередной выброс дерьма...

Вообщем, по всем признакам имеем очередной диалог а-ля Даугавпилс-II. После чего сабжевая техника выходит / не выходит на линию, и всё СРАЗУ становится на свои места.

Блажен, кто верует в то, во что он верует.

Цитата (Qvad, 12.05.2020):
> 1) вместо того, чтобы по-нормальному купить новые вагоны, была затеяна модернизация старых, поскольку Метровагонмаш не имел шансов выиграть тендер на новые вагоны в силу отсталости своих технологий;

Это вопрос к Метровагонмашу? Или всё-таки к городу? Город посчитал, что у него нет денег на новые вагоны, а есть на модернизацию, её город и заказал.

Цитата (Qvad, 12.05.2020):
> 2) в тендере на модернизацию был выбран худший, но естественно "нужный" победитель;

Почём вам знать, что он худший? Тот же Будапешт именно с этим производителем давным давно имеет дело и не жалуется.

Цитата (Qvad, 12.05.2020):
> 3) вместо модернизации были присланы уже ранее изготовленные вагоны, не нашедшие покупателя;

Ну это неправда. Изначально для Будапешта планировалась именно модернизация их старых вагонов. Однако из-за обвала рубля относительно евро оказалось возможным собрать фактические новые вагоны по цене модернизации. Будапешту просто повезло в отличие от Москвы, которая из-за обвала рубля кучу трамваев Песа не получила.

Цитата (Qvad, 12.05.2020):
> 5) после начала эксплуатации выявлена коррозия и часть вагонов была отставлена.
> https://hungarianspectrum.org/2020/01/22...o-cars/

Если бы это была модернизация старых вагонов, как и планировалось, то коррозии было бы ещё больше, причём независимо от того, кто бы её проводил.

Цитата (Tolya, 12.05.2020):
> Цитата (Qvad, 12.05.2020):
> > 3) вместо модернизации были присланы уже ранее изготовленные вагоны, не нашедшие покупателя;
>
> Вот это - точно нет. По крайней мере, оборудование вагонов делалось по конкретным ТЗ Будапештского метрополитена, и оно новое.

Оборудование - возможно, ржавыми оказались кузова.
Обзор всех обстоятельств по ссылке:
https://hungarianspectrum.org/2020/01/22...o-cars/

Цитата (Qvad, 13.05.2020):
> Обзор всех обстоятельств по ссылке:
> https://hungarianspectrum.org/2020/01/22...o-cars/

Ну интереснейшие же обстоятельства)))
The central government said it would cooperate only if the city spent the money refurbishing the old cars.
То есть кто-то в правительстве заявил, что деньги дадут только на ремонт вагонов, а на новые не дадут, не так ли?
Experts were convinced that the old cars couldn’t be repaired, but Metrovagonmash, which built the original ones, swore that they were repairable and said that fixing them would be much more economical than purchasing new ones. The City of Budapest reluctantly agreed; they couldn’t do anything else.
Некие эксперты посчитали, что старые будапештские вагоны не подлежат ремонту, однако Метровагонмаш заявил, что может его сделать. Город согласился, потому что, видимо, посчитал, что лучше старые отремонтированные вагоны, чем старые неотремонтированные, а о новых-то и речи не было, хотя сначала город вроде и хотел новые, но наверно денег не хватило.
They were, in fact, the same model that has been running in some Russian cities for years.
Ну это просто предъява предъяв! А какой модели должны были быть отремонтированные вагоны? Какой-то новой что ли?
Putin, with Orbán’s help, did a favor to Metrovagonmash against the interests of the people of Budapest and Hungary.
Я не против нелюбви к Путину, но причём тут он? Вопросы только к Орбану, который заблокировал покупку новых вагонов, а потребовал ремонт. Путин (который, правда, вообще не управляет Метровагонмашем) мог бы поставить и новые вагоны типа "Москва", которые не нанесли бы ущерба жителям Будапешта.

Если читать дальше, то оказывается, что BKV в целом защищает Метровагонмаш, хотя и подало в суд. Видимо, было за что. Отозвано аж 18 вагонов из 222. И суть подлого обмана сводится к тому, что вместо старых вагонов пришли новые, но старой модели. Но давайте ещё раз: что лучше: новые вагоны старой модели или старые отремонтированные? По одинаковой цене. Понятно, что лучше новые вагоны новой модели, но так это не Метровагонмаш обманул Будапешт, а венгерские власти, которые не захотели тратиться на новые вагоны, а Метровагонмаш выполнил свои обязательства даже лучше, чем требовалось. И, кстати, придираться к ржавчине на как бы старых вагонах тоже как бы странно))

P.S. Выше были высказаны предположения о неконкурентоспособности Метровагонмаша. Ну так он поставлял новые модели в Софию, если что. Причём такие модели, которые не очень-то и в России хвалят. Думаю, что от "Москвы" будапештцы не отказались, но она даже при нынешнем курсе рубля стоит дороже, чем капитальный ремонт номерного.

Цитата (Чока, 13.05.2020):
> Некие эксперты посчитали, что старые будапештские вагоны не подлежат ремонту, однако Метровагонмаш заявил, что может его сделать.

К слову именно ремонт могли сделать и все остальные заводы. Метровагонмаш тогда был далеко не единственный на конкурсе, просто его заявка была самой дешёвой. Так что странно, когда кто-то говорит, что нельзя, а в то же время Skoda и Siemens говорят, что можно. У них то явно компетенций в этом вопросе больше.

Опять же статья про кондиционеры упоминает. Ну что за бред. В метро Будапешта, кстати, вполне нормально и без них. Поверьте, я там был прошлым летом, когда температура на улице была +40. В метро было прекрасно (на линии М3 тоже, ведь на М2 альстомы с кондеем, в которых не особо то и прохладнее было). На преимущественно подземных линиях надо улучшать вентиляцию метро вцелом, а не отдельных вагонов.

Но вопрос опять же к тому, что это модернизация. Принудиловку вполне годную поставили. С кондеем могут вопросы возникнуть.
Но Метровагонмаш, в своём репертуаре, умудрился налажать даже на экспорт.