Еще один "двойной" профиль - на фото московская машина 1216.Второе фото в профиле (90 г.) родная владимирская машина.

Что мне лично не нравится в таком варианте ведения базы - легко запутаться.Даже если на фотках мелким шрифтом (кое-где во владимирской базе это есть) подписывать настоящие номера троллейбусов.Вот к примеру такая ситуация - здесь написано 12.06.91 ДТП,после которого троллейбус был восстановлен.И мне непонятно - с каким из двух троллейбусов это случилось.Допустим,я знаю что всех москвичей перегнали во Владимир в начале 1991 г.,в основном в январе.Но ведь,как следует из записей в базе города,некоторых из них запустили в эксплуатацию не сразу,про март есть отметки,почему июнь не может быть? То есть предположим,разбили в июне владимирскую машину и чтобы не возиться с ней заменили москвичом (пример поздних подмен,когда уже поработавшего некоторое время москвича заменили на другой : http://transphoto.ru/vehicle/71642/ ) .

Вот ведь похожий случай,тоже ДТП http://transphoto.ru/vehicle/4418/ где и глупому пьяному ежу очевидно что после такой аварии троллейбус не восстановили а порезали,раз вскоре под его номером стала работать московская машина (4147, http://transphoto.ru/vehicle/149077/ ).Хотя точно так же в профиле троллейбуса 341 написано "Восстановлен".

Или все-таки здесь как раз уже москвичу в зад вьехали,и сделали его?

Вот и гадай,что было на самом деле.Пора разделять профиля,это хоть какую-то ясность внесет.Смысл скрывать перебивки и подмены 20-30 летней давности не вижу совершенно.Кого как,но меня база а-ля Харьков не вдохновляет.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.06.2017):
> на фото московская машина 1216

Вот как раз и не она - не угадали :-). Когда отгадаете, тогда исправите :-).

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.06.2017):
> ... я знаю что всех москвичей перегнали во Владимир в начале 1991 г ...

Не всех в начале перегоняли. 4146 в марте; 6088, 6090, 6093, 6095 в мае; 1209, 1212, 1216, 1221 в июле. Когда и какая машина из них начала работать с нашим номером, есть точные даты, во всяком случае у меня :-)

Цитата (Alex_George, 30.06.2017):
> не угадали :

Да я здесь и не гадал - просто тупо воспользовался вашими данными с профиля
http://transphoto.ru/vehicle/71640/ .
Если не прав - так поправьте,буду только рад.
На фото машина после МТРЗ,причем давно была,явно раньше июля - августа 1990 г.,значит перебивка или подмена,и поэтому очевидно что на нижнем фото другая машина.

Цитата (Alex_George, 30.06.2017):
> Когда и какая машина из них начала работать с нашим номером, есть точные даты, во всяком случае у меня

Вот здорово,буду рад если Вы поделитесь своими данными.К сожалению большую своих записей начала 90-х я потерял,приходится восстанавливать по памяти,и не по всем машинам на 100% уверен в датах - за 25 лет могу забыть и перепутать.В 1 парке тогда стояло помимо недавно отставленных 100500 списанных и разобранных машин прошлых лет,резали их очень неспешно.Из-за большого количества можно ошибиться,когда конкретно какую порезали или увезли.Точность по датам могу гарантировать по тем машинам,с которых снимал заводские таблички и на оборотной стороне писал даты.С 1210 - 1217 и 1219 - 1221 не снял ни с одной.

Цитата (Alex_George, 30.06.2017):
> 6088, 6090, 6093, 6095

6092 вроде еще была.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.06.2017):
> ... воспользовался вашими данными ...

Никогда я эту информацию сюда не выкладывал. Кто это сделал, понятия не имею.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.06.2017):
> ... Вот здорово,буду рад если Вы поделитесь своими данными ...

Может быть, это и здорово, но сюда эту информацию выкладывать я не стану. Меня как раз напрягает путаница с профилями по одному номеру. Мне удобнее (и именно так я и делаю) держать информацию всех машин в рамках эксплуатации конкретного номера в одном профиле. У меня на каждую машину ведётся технико-эксплуатационная карта, где всё и отражено, в том числе пробеги межремонтные, общие, при перебивках, даты ремонтов, периоды простоев в резерве и по неисправностям, закрепление водителей за подвижным составом и тд.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.06.2017):
> ... 6092 вроде еще была.

Да, была, но её не вводили в эксплуатацию, а куда-то продали.

Цитата (Alex_George, 01.07.2017):
> Никогда я эту информацию сюда не выкладывал. Кто это сделал, понятия не имею.

То есть получается допустим по 4069 информация тоже не ваша?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.07.2017):
> Цитата (Alex_George, 01.07.2017):
> > Никогда я эту информацию сюда не выкладывал. Кто это сделал, понятия не имею.
>
> То есть получается допустим по 4069 информация тоже не ваша?

Информация получена была явно от меня, но кто её сюда залил, не имею понятия. Я профили не задваивал! Я заливал сюда фото 4069, где, видимо и указал, что у нас она эксплуатироавлась под номером 419, а уже, видимо, Московские редакторы проделали всё остальное.

Цитата (Alex_George, 01.07.2017):
> Меня как раз напрягает путаница с профилями по одному номеру. Мне удобнее (и именно так я и делаю) держать информацию всех машин в рамках эксплуатации конкретного номера в одном профиле. У меня на каждую машину ведётся технико-эксплуатационная карта, где всё и отражено, в том числе пробеги межремонтные, общие, при перебивках, даты ремонтов, периоды простоев в резерве и по неисправностям, закрепление водителей за подвижным составом и тд.

Как здорово-то...мне удобно и все. А то что это противоречит и нарушает принципы построения базы данных сайта это так, ерунда.

Цитата (Alex_George, 01.07.2017):
> при перебивках

А они здесь указаны? Раньше хотя бы на фотографиях были помечены реальные номера машин,а сейчас они куда-то исчезли почти все.Хотя по фотографиям по городу их четко видно как минимум 5.Не считая московских подмен.Какой смысл скрывать перебивки 25-30 летней давности,ей-богу не пойму.

Цитата (Артём Ковалевский, 02.07.2017):
> ... это противоречит и нарушает принципы построения базы данных сайта это так, ерунда.

Когда-то, в далёком 2006-ом году, на заре зарождения СТТС, Артём Светлов просил меня помочь ему с формированием базы данных по Владимиру, и мне были даны все полномочия и право сформировать эту базу по своему усмотрению. Я эту базу сформировал. Так теперь нашлось немало личностей, которые вместо "Спасибо" ещё и какое-то недовольство выражают! Не забывайте: я являюсь монополистом по владению информацией о подвижном составе ОАО "Владимирпассажиртранс", особенно её архивной части. Если что-то кому-то не нравится, занимайтесь ведением базы по Владимиру сами :-) . А мне, как говорится, баба с возу - кобыле легче :-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> ... Раньше хотя бы на фотографиях были помечены реальные номера машин,а сейчас они куда-то исчезли почти все ...

Не почти, а все. Не так давно у меня появился новый плёночный сканер, и все кадры я на нём заново пересканирую в более высоком качестве, а после здесь заменяю старые изображения на обновлённые, на которых уже никаких текстов нет :-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> ... Какой смысл скрывать перебивки 25-30 летней давности,ей-богу не пойму.

А какой смысл кричать об этом на каждом перекрёстке, особенно о современных? Да, они были, и были везде. Это является последствием необходимости соблюдения некоторых нормативов, согласно которым всё должно быть параллельно-перпендикулярно. Однако, в жизни не всё так идеально, но структурам, контролирующим соблюдение тех нормативов, на реальную жизнь какать с высокой колокольни, вот и приходится подстраиваться. Но это подстраивание влечёт не очень хорошие последствия для лиц, ответственных за производство. А мне, к примеру, не понятно, что за героизм такой растрезвонить на весь свет, что произошла перебивка?

Цитата (Alex_George, 02.07.2017):
> Не забывайте: я являюсь монополистом по владению информацией о подвижном составе ОАО "Владимирпассажиртранс"
Вот не вижу смысла сидеть на этой информации как собака на сене.

Цитата (Макс И, 02.07.2017):
> Вот не вижу смысла сидеть на этой информации как собака на сене.

Часть информации не предназначена для всеобщего доступа ввиду возможности нежелательных негативных последствий. Часть той информации, которая безобидна, я здесь выложил; часть ещё ждала своего часа, но она не стыкуется с принципами построения базы данных сайта.

Цитата (Alex_George, 02.07.2017):
> Но это подстраивание влечёт не очень хорошие последствия для лиц, ответственных за производство. А мне, к примеру, не понятно, что за героизм такой растрезвонить на весь свет, что произошла перебивка?
Цитата (Alex_George, 02.07.2017):
> Часть информации не предназначена для всеобщего доступа ввиду возможности нежелательных негативных последствий.

Ну 25 лет ведь прошло,Вы чего! Даже с юридической точки зрения,срок давности есть такое понятие.Никому из контролирующих организаций эта информация уже не интересна.Никто Вас ведь не просит выкладывать здесь современные перебивки -недавних лет.Речь идет о 80-х годах и самом начале 90-х.Все лица,бывшие в то время ответственные за производство,сейчас уже сто пудово на пенсии.Да и страна была другая совершенно.Так что никаких нежелательных негативных последствий ни для кого от того,что Вы опубликуете информацию о подменах троллейбусов в 1991 году,не может наступить даже чисто теоретически.Зато любителям эта информация очень интересна,тем более что с Москвой пересекается.И серьезным любителям она интересна не потому,что "героизм растрезвонить о перебивках",а из-за что хочется отследить судьбу каждой машины.Именно реального троллейбуса,который может быть для кого-то из фанатов очень много значил в свое время,а не абстрактной еденицы ПС с номером на бумажке в техотделе.

И вот еще что.В этом обсуждении речь не идет о ваших чисто владимирских перебивках.Вас просят указать,какие конкретно московские машины пошли на подмену ваших,и это при том условии что информация о самом факте произведения подмен уже давно висит на сайте.Кому какой вред может быть от публикации этой информации,объясните мне пожалуйста логически? Кому по шапке дадут,если Вы подтвердите в комментариях под этой фотографией,что допустим изображенный на ней троллейбус имел в Москве номер не 1216,а скажем 1221?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> ... Все лица,бывшие в то время ответственные за производство,сейчас уже сто пудово на пенсии ...

Как раз-таки не на пенсии :-)! Работают!

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> ... любителям эта информация очень интересна,тем более что с Москвой пересекается ...

Для чего, например, Вам информация о Владимирских перебивках? Вы ведь не знаете ни оригиналы, ни подменные машины :-) ? Если я Калужские машины не знаю, так мне и ни к чему, какие у них номера были :-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> ... серьезным любителям ... хочется отследить судьбу каждой машины ... реального троллейбуса,который может быть для кого-то из фанатов очень много значил в свое время ...

Вряд ли я могу оспорить своё "звание" серьёзного любителя, ибо моё увлечение привело меня на предприятие, где я работал и слесарем, и водителем, и далее руководителем, но судьбы машин меня интересуют именно моих, тех, которые рядом со мной бок о бок! Зачем мне судьбы чужих троллейбусов, если я даже их ни разу в жизни не видел? Среди Владимирцев такой двинутый на троллейбусах только я один :-) . Так что ни один из реальных троллейбусов, некогда эксплуатировавшихся, в настоящее время во Владимире никому, кроме меня, не интересен. А для неВладимрцев хоть один из реальных троллейбусов того времени вряд ли значит хоть что-то, ибо неВладимирцы даже не смогут представить себе каждую машину :-) . Для неВладимирцев это как раз абстрактная единица ПС в виде изображения на мониторе :-) .

Цитата (Alex_George, 02.07.2017):
> Для чего, например, Вам информация о Владимирских перебивках? Вы ведь не знаете ни оригиналы, ни подменные машины :-) ? Если я Калужские машины не знаю, так мне и ни к чему, какие у них номера были :-) .


Да не нужна она мне! В базу данных Владимира меня привел интерес к судьбе московских троллейбусов.Еще раз повторю,что в этом обсуждении речь идет не о чисто владимирских перебивках.Вас просят указать,какие конкретно московские машины подменены на владимирские номера,при условии того что сам факт произведения по этим номерам подмен уже давно разглашен на этом сайте.Какой вред может нанести публикация этой информации? Уже давным-давно всем кому надо известно все,кроме конкретных номеров,интересных только повернутым на троллейбусах фанатам вроде меня и еще нескольких москвичей-любителей!

Цитата (Alex_George, 02.07.2017):
> судьбы машин меня интересуют именно моих, тех, которые рядом со мной бок о бок!

Ну вот,так Вы же все понимаете! А для меня такое же значение имеют машины московских парков.Те же 1216 и 1221 например,судьбу которых после ухода из Москвы не знаю,но очень хочу узнать.Я такой же как и Вы,только по Москве.Поэтому и привожу сейчас в порядок московскую базу данных на этом сайте на основание своих данных,может быть Вы помните в каком состоянии база по Москве была до 15 года? Не буду скрывать,что и я некоторую информацию за последние 10-15 лет,ставшую известной мне как работнику,в интернет выкладывать не собираюсь.Но при чем здесь начало 90-х? Любому начальству уже давно по фигу на этот период! Сделайте доброе дело для москвичей,помогите сделать московскую базу на сайте,расскажите про судьбу всех московских машин в Вашем городе,и скрывайте ваши владимирские перебивки на здоровье,если Вам так больше нравится!

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> ... какие конкретно московские машины подменены на владимирские номера,при условии того что сам факт произведения по этим номерам подмен уже давно разглашен на этом сайте ... Сделайте доброе дело для москвичей,расскажите про судьбу их машин в Вашем городе ...

Я не сторонник задвоения профилей во Владимирской базе. Доброе дело - не вопрос, только, как говорится, не делай добра - не получишь зла :-) . Сделаю я доброе дело для Москвичей, а они начнут раздваивать профили :-) . Оно мне надо? Вот номера Московских машин, поступивших во Владимир: 1209, 1212, 1216, 1221, 4069, 4100, 4102, 4104, 4105, 4113, 4114, 4119, 4120, 4123, 4124, 4126, 4127, 4128, 4129, 4130, 4131, 4132, 4134, 4139, 4141, 4142, 4143, 4145, 4146, 4147, 4187 (в Москве списана под другим номером), 4189 (в Москве списана под другим номером), 6088, 6090, 6092, 6093, 6095.

Цитата (Alex_George, 02.07.2017):
> Вот номера Московских машин

Про 1221 и 4113 даже приблизительно ничего не известно.Вводились они в эксплуатацию,или нет?

Еще вроде бы 4103 и 4117 отдавали,или это не к вам?

Цитата (Alex_George, 02.07.2017):
> . Сделаю я доброе дело для Москвичей, а они начнут раздваивать профили :-) . Оно мне надо?

Неужели Вас так напряжет 20 измененных профилей,вы подумайте о том,какие положительные эмоции испытают те из московских фанатов для кого эти машины знакомы с детства,когда узнают что с ними стало в Вашем городе,и смогут посмотреть их владимирские фото,будучи теперь точно уверенными что это та самая машина,ездившая 30 лет назад по маршруту мимо их дома!

Вы посмотрите какая засада с фотографиями московских троллейбусов до 1995 года.Для большинства из указанных Вами машин,владимирская фотография станет единственным фото в профиле! Я понимаю,у каждого есть свои понятия и настроения,но подумайте же и о москвичах,пожалуйста!

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> Про 1221 и 4113 даже приблизительно ничего не известно.Вводились они в эксплуатацию,или нет? ...

Вводились. В эксплуатацию не вводились следующие машины: 1209, 1212, 4142 и 6092.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> ... с фотографиями московских троллейбусов до 1995 года ... владимирская фотография станет единственным фото в профиле ...

Часть из них я уже заливал сюда ещё с Московскими номерами :-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> ... Вас так напряжет 20 измененных профилей ...

Раз кому-то надо это делать, значит тот, кому это надо, пускай и информацию добывает, и профили раздваивает :-) .

Ну раз такое дело,придется самому разбираться :

- 411,у которого на фото из-под владимирской красно-желтой проглядывает московская бело-синяя окраска,это 4113.Других вариантов для него нет.

- этот самый несчастный 360 - у него новое расположение верхних габаритов,поэтому вариантов для него не так много :
1. 4187 надежно привязан к 114
2. 4189 без вопросов 407
3. 6088 - 324
4. 6090 - 340
5. я не сомневаюсь,что 6093 - 368
6. 6092 не запустили
7. остаются вопросы по 6095,точно ли это 327 как указано,проверить
невозможно;лично я долго думал первый здесь парк или шестой,просматривал
фото из этих парков свои и на сайте и к определенному выводу так и не
пришел;но потом все-таки еще раз просматривая шестой парк за свои усилия
был вознагражден - http://transphoto.ru/photo/280794/#509283 ,так что
будем считать что это не 6095
Значит,раз не 1216,то 1221 !

- ну и наконец,333 который тоже был с новыми верхними габаритами тогда значит 1216.

Вроде все машины.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> Ну раз такое дело,придется самому разбираться ...

Ну накуралесите - это будет Ваших рук дело :-) . Ибо не совсем всё так :-) . У Вас всё слишком просто :-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> Еще вроде бы 4103 и 4117 отдавали,или это не к вам?

Кстати, да, эта парочка тоже приезжала к нам, правда, их агрегаты пошли в оборот, а кузова на чермет :-) .

Правое лобовое заменили,кого-то догнал видимо.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 28.09.2017):
> Правое лобовое заменили,кого-то догнал видимо.

У меня были случаи саморазрушения лобовых стёкол, причём стреляют они довольно-таки оглушительно :-) .

Цитата (Alex_George, 29.09.2017):
> У меня были случаи саморазрушения лобовых стёкол, причём стреляют они довольно-таки оглушительно :-) .

Порой они взрывались прямо в руках, при разгрузке с упаковки на склад.

Но здесь над правой фарой следы ДТП видны.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.06.2017):
> перебивка или подмена
> по фотографиям по городу их четко видно как минимум 5

Да, и я тоже с пяток машин нашёл с отличиями. И здесь https://transphoto.org/photo/15603/#3032600 ещё один товарищ усомнился.

Цитата (АртёмКо, 02.07.2017):
> это противоречит и нарушает принципы построения базы данных сайта

Да, нарушает. Но чтобы начинать двоить профили, надо знать, что к чему привязывать. Допустим, здесь всё известно: 1221 -> 333 (01.07.1991) -> 360 (22.02.1993) -> 374 (07.10.1994) -> списание 01.07.2005. Или здесь https://transphoto.org/vehicle/4426/ тоже всё известно: 348 -> 368 (22.11.1993) -> 09.05.1998 пожар -> списание 10.06.1998. Все профили связаны между собой, ничего лишнего. Но рассмотрим пример по ссылке на коммент. Это https://transphoto.org/photo/15602/?vid=5062 явно оригинал, а это https://transphoto.org/photo/15603/?vid=5062 похоже что не совсем оригинал. Допустим, для неоригинала мы создали новый профиль. В таком случае этот профиль надо будет связать с каким-то другим профилем с первоначальным номером данного неоригинала. А кто нибудь кроме Alex_George знает первоначальный номер этого неоригинала? Явно нет. Тогда получится, что мы просто создадим лишнюю единицу ПС, которая взялась неизвестно откуда и тупо повиснет в воздухе, и ситуация будет схожей с ситуацией с этим https://transphoto.org/vehicle/443198/ профилем: машина испарилась, и не списана и перенумерована не известно во что. Я пересмотрел все фотографии, но так и не нашёл, чем могла стать оригинальная 407. Но даже если мне и показалось бы, что есть машина, похожая на 407, без подтверждения это всего лишь были бы мои догадки. А если отредактировать базу, основываясь только на догадках, то можно получить грандиозную фальсификацию от СТТС, который через покузовной учёт стремится привести базу к абсолютной подлинности. А подтверждение информации по догадкам либо опровержение догадок можно получить только от Alex_George. И выходит, что без обладания точной информацией все обвинения в сторону Alex_George в нарушении правил ведения базы данных СТТС пустой звук, пшик, сотрясание кулаками воздуха.

Цитата (Макс И, 02.07.2017):
> Вот не вижу смысла сидеть на этой информации как собака на сене.

Не совсем корректная постановка вопроса с Вашей стороны. Вы пытаетесь с человеком не договариваться, а оказывать на него психологическое давление. Давайте рассмотрим ситуацию более приземлённую. Например, какой-либо человек является собственником какой-нибудь старинной вещи (допустим, китайская ваза тысячелетней давности ручной работы, которую давний предок этого человека привёз с собой с войны в качестве трофея, и она передавалась далее из поколения в поколение), очень ценной с культурной и исторической точек зрения, но в то же время эта вещь является семейной реликвией данного человека. И вот какой-нибудь музей, прознав про эту вазу, начинает уламывать этого человека передать эту старинную вазу в экспозицию музея. Но человек не желает расставаться с этой вазой. И вот в конце концов, исчерпав все аргументы, директор музея говорит человеку: "Вот не вижу смысла сидеть на этой вазе как собака на сене.". Сейчас Вы рассуждаете с точки зрения директора музея. Но если бы Вы были на месте данного человека, что бы Вы ответили директору музея? Почему-то я не сомневаюсь, что Вы бы ответили: "А это уже не Ваше собачье дело.", и были бы совершенно правы. И с одной стороны Вам были бы уважение и почёт за Вашу моральную устойчивость и неподдаваемость влиянию извне, а с другой - остаётся лёгкий осадок от Вашего сквозящего эгоизма, который одновременно и совершенно оправдан. Так что это уже сугубо личное дело Alex_George, сидеть ли на этой архивной информации "как собака на сене" или безвозмездно предоставить её в полноправное пользование "музею" СТТС, и любое видение со стороны молча гуляет в стороне.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> подумайте о том,какие положительные эмоции испытают те из московских фанатов для кого эти машины знакомы с детства

Что за детский лепет. Почему кто-то должен задумываться о чьих-либо эмоциях и действовать себе же в ущерб? Вот Вы сами являетесь подобным альтруистом?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> Для большинства из указанных Вами машин,владимирская фотография станет единственным фото в профиле!

Как говорится, вот где собака-то порылась :) . Если мы хотим получить что-то очень-очень эксклюзивное и интересное, которое на этой планете существует всего в одном экземпляре и находится в одних единственных руках, не имеет смысла это пытаться выцыганить за просто так. Давно пора задуматься над тем, как и чем стимулировать человека, чтобы он согласился поделиться с нами тем, что имеет и что нам тоже необходимо.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> подумайте же и о москвичах,пожалуйста!

Думать можно сколько угодно. Но что москвичи могут дать ему взамен? Вы сами об этом подумать не желаете? Здесь остаётся один единственный вариант действий: садиться за стол переговоров. Надеюсь, никому в голову мысль не приходила совершить противоправное действие и выкрасть у Alex_George носитель с эксклюзивной информацией в единственном экземпляре :) ?

Цитата (Кузнецов, 15.01.2023):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.07.2017):
> > подумайте о том,какие положительные эмоции испытают те из московских фанатов для кого эти машины знакомы с детства
>
> Что за детский лепет. Почему кто-то должен задумываться о чьих-либо эмоциях и действовать себе же в ущерб?

Не детский лепет,а жизненная позиция.Этот сайт - не интернет-магазин,и единственный интерес здесь на мой взгляд - бескорыстно передать имеющуюся информацию с целью найти единомышленников по увлечению,которые поделятся тем же.

Цитата (Кузнецов, 15.01.2023):
> Вот Вы сами являетесь подобным альтруистом?

Восстановление троллейбуса 035 https://transphoto.org/vehicle/5586/ который мне не интересен как фанату исключительно Вэшек,но зато интересен много кому из калужских транспортных любителей тому пример.

Цитата (Кузнецов, 15.01.2023):
> И вот какой-нибудь музей, прознав про эту вазу, начинает уламывать этого человека передать эту старинную вазу в экспозицию музея.

Неуместный пример.Передав конкретный предмет,человек теряет его для себя.Передав же изображение предмета или информацию о нем,человек ничего для себя не теряет (если конечно не имеет какой-либо коммерческий интерес),но зато приобретают другие.

Цитата (Кузнецов, 15.01.2023):
> Но что москвичи могут дать ему взамен?

То же самое.Информацию.Например по типу той что я давал по московским машинам,переданным во Владимир.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> бескорыстно передать имеющуюся информацию с целью найти единомышленников по увлечению,которые поделятся тем же.

Да уж, хороши единомышленники, которые угрожают блокировкой в случае отказа сделать так, как они хотят. А о бескорыстии я даже слушать не хочу. Никто ничего никому бескорыстно не делает, за всё приходится платить, и немало. И любым своим действием каждый преследует какую-то цель, а это уже не есть бескорыстие.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> Восстановление троллейбуса 035

Вы хотите сказать, что занимались ремонтом троллейбуса задарма? Просто ради какого-то эмоционального удовлетворения? Судя по Вашему профилю Вам ещё до пенсии ой как далеко, следовательно Вы должны работать, чтобы содержать хотя бы себя, не говоря уже о семье. Значит Вы, отработав рабочую смену, идёте ещё на одну работу, за которую ничего не получаете, верно? В таком случае Вы же просто находка для администрации предприятия :)) . За выполнение этой работы предприятие вынуждено платить зарплату квалифицированным специалистам, а тут можно на одном сэкономить. С другой стороны возникает нескромный вопрос, а есть ли у Вас семья, хотя бы жена? Если Вы будете денно и нощно без выходных пропадать на работе, не принося ничего в дом, любая жена сбежит. А Вы вообще не задумывались о трудоустройстве по совмещению? Могли бы за своё восстановление убить двух зайцев: получать и зарплату и эмоциональное удовлетворение.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> Передав же изображение предмета или информацию о нем,человек ничего для себя не теряет

Когда что-то становится доступно всем, оно уже становится потерянным для кого-то одного. Кстати, этот один, обладатель информации и не против ей поделиться https://transphoto.org/photo/16517/#3049909, но что-то его не устраивает. Лично я его за это заочно уважаю. Человек знает цену себе и тому, что создал и хранит. А Вы себя разбазариваете задарма, хотя это уже Ваше личное дело.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> Информацию.Например по типу той что я давал по московским машинам,переданным во Владимир.

Разве Вы какую-то особенную, важную информацию по московским троллейбусам давали специально для Владимира? Хотя бы по этой машине ничего особо информативного я не вижу кроме номера до перенумерации 1984 года и капиталки 1989 года, и то расплывчатая формулировка "вторая половина года" без конкретики. Подобная информация имеется в большинстве профилей московских троллейбусов и вряд ли она интересна владимирцам. А иногда и капиталок нет https://transphoto.org/vehicle/486682/, а в некоторых случаях есть очень "ценная" информация о заводской табличке https://transphoto.org/vehicle/71643/, без которой владимирцы наверное будут чувствовать себя обездоленными и опустошёнными (кстати, интересно, кто тот "гений", кому в голову пришла идея вносить в профили "очень важную" информацию о табличках). С учётом информации, приведённой, к примеру, здесь https://transphoto.org/vehicle/3911/ у человека по владимирским троллейбусам информации гораздо больше, чем у москвичей по московским, и обмен будет далеко не равноценным. Вы сам как считаете, какая информация более ценная: о табличках или о проведённых ремонтах? Если этот обмен произойдёт, то его можно будет сравнить с обманом китайскими торговцами коренных жителей дальнего востока, у которых китайцы забирали драгоценную пушнину в обмен на бутылку водки. По ходу у москвичей по троллейбусам имеется лишь поверхностная информация, в отличии от Владимира, Краснодара и Одессы. Так что за ту работу, которую провели во Владимире, Краснодаре и Одессе
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> какой-либо коммерческий интерес
за неё будет вполне оправдан.

Цитата (Кузнецов, 20.01.2023):
> Судя по Вашему профилю Вам ещё до пенсии ой как далеко, следовательно Вы должны работать, чтобы содержать хотя бы себя, не говоря уже о семье.А Вы вообще не задумывались о трудоустройстве по совмещению? Могли бы за своё восстановление убить двух зайцев: получать и зарплату и эмоциональное удовлетворение

Хорошо что Вы переживаете за меня.Я Вас порадую - материальный статус на текущий момент у меня таков что ни копеечная калужская зарплата,ни пенсия мне не интересны.И уж во всяком случае содержать женщину я в состоянии.

Цитата (Кузнецов, 20.01.2023):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> > какой-либо коммерческий интерес
> за неё будет вполне оправдан.

Вот с этого и надо было начинать.С такой позицией дискутировать бессмысленно.Могу только сожалеть о том что московский сегмент транспортного сообщества в значительной мере заражен (о чем мне известно не понаслышке как много лет проработавшему в Москве) как барыжничеством так и эгоизмом всех мастей,и именно поэтому до моего прихода на этот сайт в 2015 троллейбусная база по Москве была примерно в таком виде : https://transphoto.org/photo/46424/?vid=7170#2132897 .

Для тех кто "в танке" - сегодняшний вариант базы по этому городу с заводскими номерами,перенумерациями,перебивками и подменами МТРЗ сделал я.До этого момента по старым В* даже заводские имелись едва ли на 10% машин,не было абсолютно никаких данных по старым номерам до 1984 года и перенумерациям ФАТП - и это несмотря на то что архивная документация Мосгортранса со всеми этими сведениями а также приказами о зачислении и списании была скопирована любителями еще в 90-х и имелась у многих московских фанатов.И уж тем более не было никаких сведений по подменам МТРЗ (за исключением 4359-2536),которые как я понимаю кроме меня досконально никто и не знает.

Ну и последнее - по поводу Вашей логики.

Цитата (Кузнецов, 20.01.2023):
> По ходу у москвичей по троллейбусам имеется лишь поверхностная информация, в отличии от Владимира, Краснодара и Одессы.

По Владимиру можно согласиться - полная техдокументация впечатляет.Но при чем тут Краснодар - я имею в виду конечно базу данных,а не фотографии (что касается фото то безусловно здорово что они размещают их здесь а не прячут под стол или продают как некоторые москвичи).У них там указано абсолютно то же самое что я сделал в Москве : заводские номера по ЗиУ-9,даты зачисления-списания,перенумерации и КР/КВР и то не все ( https://transphoto.org/vehicle/19611/ - например по этой машине КР был,но в профиле никаких сведений о нем; а вот что означает указать все КР - https://transphoto.org/vehicle/4374/ ).
Для сравнения :

Краснодар : https://transphoto.org/vehicle/212239/
Москва : https://transphoto.org/vehicle/194061/

Краснодар : https://transphoto.org/vehicle/208250/
Москва : https://transphoto.org/vehicle/218559/

Краснодар : https://transphoto.org/vehicle/18225/
Москва : https://transphoto.org/vehicle/4559/ .

Пожалуй,конкретной информации по машинам в Москве побольше будет.Так что с тем что информация по Москве "поверхностная" никак не могу согласится.Поэтому странно что Вы восхищаетесь Краснодаром и Одессой,а у себя-то в городе то же самое и не заметили...

Что касается Одессы - там поконкретнее в том плане что они собрали заводские номера по МТБ и ЗиУ-5.Но больше никаких достижений я там не увидел.Раз уж на примере этого города зашла речь про мою историческую родину,то я Вам покажу какая база данных должна быть.Это Луцк.Заводские по Киев-6 и старым Шкодам,а вот как они ведут базу по ЗиУ : https://transphoto.org/vehicle/64541/ .По-моему,это достойно восхищения.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> материальный статус на текущий момент у меня таков что ни копеечная калужская зарплата,ни пенсия мне не интересны

Я рад за Вас, что Вы - тайный финансовый магнат. И, думаю, если бы каждый представитель московского сегмента транспортного сообщества мог себе позволить сказать
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> зарплата,ни пенсия мне не интересны.И уж во всяком случае содержать женщину я в состоянии
то он не был бы
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> в значительной мере заражен (о чем мне известно не понаслышке как много лет проработавшему в Москве) как барыжничеством так и эгоизмом всех мастей

Но почему же сразу непредоставление Вам интересующей Вас информации задарма есть барыжническтво? Давайте снова рассмотрим более приземлённую ситуацию. Предположим, человек владеет тремя квартирами, из которых в одной живёт с семьёй, а две сдаёт всяким приезжим (сейчас это очень модно и актуально - в двушку впустить по 10-12 человек, с каждого по десятке - окупаются и коммуналка и услуги риелтерской конторы, и навар в месяц как две моих месячных зарплаты), и живёт этим и не заморачивается никакими финансовыми проблемами. Может его тоже обвинить в барыжничестве? Как же, наживается на несчастных обездоленных, у которых здесь нет своего жилья. Ан нет, про таких говорят: "Молодец! Повезло! Нашёл золотую жилу". А чем хуже попытка заработать на предоставлении интересующей информации? Или что плохого в том, что
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> фотографии
> продают как некоторые москвичи
? Приемлем любой честный вид заработка. Кто-то сдаёт квартиры, а кто-то - продаёт фотографии, созданные их собственным трудом, и право на полное их использование.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> мне известно не понаслышке как много лет проработавшему в Москве
> Для тех кто "в танке" - сегодняшний вариант базы по этому городу с заводскими номерами,перебивками и подменами МТРЗ сделал я

Вы считаете, что каждый пользователь СТТС должен Вас знать? Лично я не работал ни в 6 парке ни в 8. А во 2 парке и в Новокосино на доске почёта почему-то не был вывешен Ваш портрет как эксклюзивного создателя базы СТТС по Москве. Но речь ведь не о том, кто кого и насколько знает лично, а об отношении к материалу, собранному людьми. Я считаю, что человек, собравший материал, вправе сам решать, делиться ли ему материалом с кем-либо и если делиться, то на каких условиях. Если Вы готовы всё раздать окружающим безвозмездно, то не требуйте, чтобы окружающие делали так же.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> при чем тут Краснодар
> https://transphoto.org/vehicle/19611/ - например по этой машине КР был,но в профиле никаких сведений о нем

Ну почему же? Под фотографиями ведь указано, что троллейбус с иногороднего КР. Жаль, что в примечания это не вынесли. Так было бы легче искать. Но и по Владимиру такое тоже есть https://transphoto.org/vehicle/5309/ https://transphoto.org/vehicle/5310/ https://transphoto.org/vehicle/5311/ https://transphoto.org/vehicle/5312/ в информации капиталка указана, а в примечаниях - почему-то нет. Так что не особо косяк.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> Для сравнения :
>
> Краснодар : https://transphoto.org/vehicle/212239/
> Москва : https://transphoto.org/vehicle/194061/

Разница только в том, что краснодарская 525 видимо на капиталке не побывала ни разу, а московская 1099 за 12 лет эксплуатации на МТРЗ сгоняла 2 раза как минимум, а информации никакой.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> конкретной информации по машинам в Москве побольше будет

Какой? Описания схем окрасок МТРЗ и наличие или отсутствие табличек? Уберите всю эту воду, и будет то же самое.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> https://transphoto.org/vehicle/64541/ .По-моему,это достойно восхищения.

Я как-то всё по России изучал базы. Одесса - первая из Украинских насыщенная мне попалась на глаза в сравнении с Херсоном и Николаевом. Даже Харьков хромает. И Луцк посмотрю. Пока что примерно то же, что и здесь https://transphoto.org/vehicle/3911/. Но почему-то так подробно раскрыто лишь по одной машине, ещё и с точными пробегами (чего нет у Луцка), и поэтому примерные данные по пробегам, приведённые здесь https://transphoto.org/vehicle/5062/ https://transphoto.org/vehicle/5057/ https://transphoto.org/vehicle/5058/, выглядят неестественно и подозрительно. Здесь https://transphoto.org/photo/13641/#3046501 тоже выложена интересная информация с пробегами, но снова округлёнными, хотя скорее всего есть пробеги точные. Есть ли по Москве такое? А по Луцку? И Вы хотите, чтобы весь этот массив оказался в общем доступе за просто так? Мне бы и самому этого хотелось, но, видимо, это фантастика.

Цитата (Кузнецов, 21.01.2023):
> И, думаю, если бы каждый представитель московского сегмента транспортного сообщества мог себе позволить сказать
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> > зарплата,ни пенсия мне не интересны.И уж во всяком случае содержать женщину я в состоянии
> то он не был бы
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> > в значительной мере заражен (о чем мне известно не понаслышке как много лет проработавшему в Москве) как барыжничеством так и эгоизмом всех мастей

Не уверен.Эгоизм деньгами не исправить.На наших олигархов посмотрите.

Цитата (Кузнецов, 21.01.2023):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.01.2023):
> > конкретной информации по машинам в Москве побольше будет
>
> Какой? Описания схем окрасок МТРЗ и наличие или отсутствие табличек? Уберите всю эту воду, и будет то же самое.

Вы внимательно читали? Вот типичные примеры :
https://transphoto.org/vehicle/217703/ ,
https://transphoto.org/vehicle/76642/ .
Помимо окрасок и табличек в профиле дается описание :
1.Кузовные особенности и изменения при кузовных ремонтах.
2.Характеристики салона.
3.Сведения о приводе дверей.
4.Информация о существенных заменах узлов и агрегатов.

Вы считаете что все это "вода"? Ну тогда не знаю что Вам вобще интересно в троллейбусах.

Цитата (Кузнецов, 21.01.2023):
> интересная информация с пробегами, но снова округлёнными, хотя скорее всего есть пробеги точные. Есть ли по Москве такое?

По пробегам московских машин информации нет.Чтобы ее получить нужен был доступ в техотделы парков,чего у меня как простого водителя в Москве не было.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.01.2023):
> На наших олигархов посмотрите

Я с ними лично не в контакте. Почему-то я в их общество не вхож.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.01.2023):
> типичные примеры :
> https://transphoto.org/vehicle/217703/ ,
> https://transphoto.org/vehicle/76642/ .

Вам виднее, где Вы вносили информацию технического характера. Но это явно не везде, и к тому же новейшая история. Она меня особо не интересует, особенно та, с которой я столкнулся лично. Эту каркалыгу 2482, убитую в опору, я прекрасно помню. Я тогда ещё был молодым водителем. И тогда ещё новую 2704 убили, тоже вроде бы в опору. В то время уже было много машин с МТРЗ с новым потолком, а я застал ещё с покрашенными потолками. Мне больше интересна история более ранняя. А о табличках и цвете подоконной фанеры - это ну очень важная информация.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.01.2023):
> По пробегам московских машин информации нет.Чтобы ее получить нужен был доступ в техотделы парков

Или контакт с кем-то из главка, кто бы Вам его предоставлял, так как вся информация из техотделов парков уходила по любому в главк.