Почему "встал?"

Цитата (Egor.Protiv, 06.04.2020):
> Почему "встал?"

У 1409 проблема с шкворнями, у 1412 демонтирован китайский ТЭД и отправлен на завод (ЗАВОДСКОЙ брак в сварных швах)

Цитата (Morozov Finn, 06.04.2020):
> (ЗАВОДСКОЙ брак в сварных швах)

Мда. На китайский ТЭД, на сколько мне известно, отдельный гарантийный талон сроком на 5 лет. Тут не белорусов проблема.

Цитата (TRalex, 06.04.2020):
> Мда.

Ошибся я, когда говорил, что ваши БКМы могут быть лучше, чем в ИФ... Ни тебе харьковских движков, ни расстановки сидух 2+2, ни заднего "дивана" из 5 сидух ни финской нержавейки... Теперь движки погорели... Хорошо сэкономили, однако...

Цитата (Egor.Protiv, 06.04.2020):
> ни расстановки сидух 2+2

Цитата (Egor.Protiv, 06.04.2020):
> ни заднего "дивана" из 5 сидух

Спорные преимущества, в наших условиях забитости.


Цитата (Egor.Protiv, 06.04.2020):
> Теперь движки погорели

ДвижкИ? ДвижОк. И не погорел, а заводской брак. 1412 не выезжал даже на линию. ТЭД отправлен куда надо.

Цитата (Egor.Protiv, 06.04.2020):
> ни заднего "дивана" из 5 сидух

Что в этом хорошего? Заходишь на заднюю площадку и упираешься лицом в коки сидящих пассажиров, ммм, кайф

Цитата (TRalex, 06.04.2020):
> Спорные преимущества, в наших условиях забитости.

1) "Спорные преимущества" уменьшают ощущение скотовозности и создают иллюзию комфорта и защищённости

2) Ещё со времён ЗиУ 682Г (Именно Г-шек) известно, что уменьшение кол-ва сидячки и соответственно, увеличение стоячки приводит к повышенному износу Каркаса/рамы троллейбуса

3)Чем "наши условия забитости" отличаются от Одессы и ИФ? В Одессе салон 2+2 по всей длине салона, БКМы в основном сконцентированы на трёх самых мощных маршрутах-7,9,10 и ничего, зато так удобнее сидеть, и задний подиум не такой "куцой", и отгороженность от людей в проходе, как ни крути
Цитата (Евгений Юрьевич, 06.04.2020):
> Что в этом хорошего?

Что таким методом салон приближается к ЛАЗо/Богдановской/Электроновской компоновке и что задних сиденья часто являются спасением для те, кому надо сидеть
Цитата (Евгений Юрьевич, 06.04.2020):
> в коки

??? Что это за слово
Цитата (Евгений Юрьевич, 06.04.2020):
> Что в этом хорошего? Заходишь на заднюю площадку и упираешься лицом в коки сидящих пассажиров, ммм, кайф


А топтаться "по ногам, как по бульвару" в набитом троллейбусе-кайф?

Цитата (TRalex, 06.04.2020):
> ДвижкИ? ДвижОк.

Хорошо. Но почему заказали китайские?

Цитата (Egor.Protiv, 07.04.2020):
> "Спорные преимущества" уменьшают ощущение скотовозности и создают иллюзию комфорта и защищённости

У нас, на первом месте для МТТУ, стоит задача вывезти как можно больше пассажиров, сохраняя при том не такой уж бешеный интервал движения. И тут я с управой согласен. Какой салон заказали- такой и получили. В новых автобусах тоже самое.

Цитата (Egor.Protiv, 07.04.2020):
> Ещё со времён ЗиУ 682Г (Именно Г-шек) известно, что уменьшение кол-ва сидячки и соответственно, увеличение стоячки приводит к повышенному износу Каркаса/рамы троллейбуса

Единственный плюс, соглашусь.

Цитата (Egor.Protiv, 07.04.2020):
> Чем "наши условия забитости" отличаются от Одессы и ИФ?

Добро пожаловать в Мариуполь, на рабочую развозку на Азовсталь или Ильича. тАкого Вы в ИФ не увидите.


Цитата (Egor.Protiv, 07.04.2020):
> А топтаться "по ногам, как по бульвару" в набитом троллейбусе-кайф?

А в кайф не влезть и опоздать на проходную? У нас от маршруток практически полностью до конца года откажутся, МТТУ надо, первым делом, вывезти как можно больше пассажиров.


Цитата (Egor.Protiv, 07.04.2020):
> Но почему заказали китайские?

А что Вы имеете против китайских ТЭД? Есть статистика? Если она будет то Вы, уважаемые коллеги, здесь это увидите. Пока что имеем один так и не выехавший новый троллейбус по причине заводского брака в ТЭД. А китайский двигло работает в разы тише отечественного шипяще-воющего в Днипро Т103, бортовые которых 207-218 каждую ночь при возвращении в депо с 23ЖМР завывают мне под окном дуэтом - рычащий редуктор/поющий ТЭД.

По недолгим наблюдениям мне показалось, что в отсутствии маршруток в самый раз будут СМЕ по нынешней тройке. Не рассматривают случайно что-то подобное?

Цитата (Egor.Protiv, 06.04.2020):

> Хорошо. Но почему заказали китайские?

А Вы часом не путаете покупку автомобиля в автосалоне и покупку троллейбуса через тендер?

Цитата (Skodnik, 07.04.2020):
> А Вы часом не путаете

Через тендер только китайские? Как в других городах?

Цитата (Egor.Protiv, 06.04.2020):
> Цитата (TRalex, 06.04.2020):
> > ДвижкИ? ДвижОк.
>
> Хорошо. Но почему заказали китайские?

Кто с каким предложением тендер выиграл, тот троллейбусы и поставляет. Мариуполь ТЭДы не выбирал, как и сами троллейбусы, всё по результатам тендера.

Цитата (Кирилл Алексеев, 07.04.2020):
> Мариуполь ТЭДы не выбирал, как и сами троллейбусы, всё по результатам тендера.

А что в тендере нельзя прописать, каких фирм должны стоять определённые узлы и агрегаты?

Цитата (одесса, 07.04.2020):
> А что в тендере нельзя прописать, каких фирм должны стоять определённые узлы и агрегаты?


Цитата (TRalex, 07.04.2020):
> А что Вы имеете против китайских ТЭД? Есть статистика? Если она будет то Вы, уважаемые коллеги, здесь это увидите. Пока что имеем один так и не выехавший новый троллейбус по причине заводского брака в ТЭД. А китайский двигло работает в разы тише отечественного шипяще-воющего в Днипро Т103, бортовые которых 207-218 каждую ночь при возвращении в депо с 23ЖМР завывают мне под окном дуэтом - рычащий редуктор/поющий ТЭД.

Цитата (одесса, 07.04.2020):
> А что в тендере нельзя прописать, каких фирм должны стоять определённые узлы и агрегаты?

Вопрос с неоднозначным ответом. Написать "не китайский" - нельзя. А вообще есть прецеденты, где на БКМы ставили китайские тяговые?

Цитата (Skodnik, 07.04.2020):
> Написать "не китайский" - нельз

Як же тоді Франик замовив вітчизняні двигуни?

Цитата (ObolonsSKY, 07.04.2020):
> Як же тоді Франик замовив вітчизняні двигуни?

Скорше за все - що запропонував БКМ на тендер - з тим і взяли. Нема ніяких опцій "вибору" або "замовлення". До двигунів зазвичай виставляються критерії типу двигуна та його потужності.

Ну у меня уровень доверия к китайскому ЭО в районе нуля.

Цитата (Skodnik, 07.04.2020):
> Написать "не китайский" - нельзя.

А написать одного конкретного производителя нельзя? Харьковские, молдавские или ещё какие-то прочих стран.

Цитата (Skodnik, 07.04.2020):
> Скорше за все - що запропонував БКМ на тендер - з тим і взяли. Нема ніяких опцій "вибору" або "замовлення". До двигунів зазвичай виставляються критерії типу двигуна та його потужності.

Ні, це не так!

Франик, наскільки мені відомо, прописав у ТЗ вимогу щодо українських двигунів.

І БКМ не "впарив" місту продукцію, а був змушений підлаштовуватися під забаганки станіславців!

Тобто так, як і має бути)

Цитата (ObolonsSKY, 07.04.2020):
> Ні, це не так!
>
> Франик, наскільки мені відомо, прописав у ТЗ вимогу щодо українських двигунів.
>
> І БКМ не "впарив" місту продукцію, а був змушений підлаштовуватися під забаганки станіславців!
>
> Тобто так, як і має бути)

Мені достомінно не відомо що прописав Франик в ТЗ. Вам - також. Можна подумати, що Маріуполь нічого не писав в ТЗ і під нас БКМ не підлаштовувався, а спихнув те, що є - це не так. Китайське двигло - то не тільки наша проблема, але й заводу також - гарантія (будуть міняти стільки, скільки потрібно), простоювання машин через це - це все покаладається і на завод-виробник також.

Цитата (Skodnik, 08.04.2020):
> Китайське двигло - то не тільки наша проблема

Тим паче ще нема про що казати - з 12-и перших машин є проблема тільки з 1 двигуном, який зараз міняють, і то через заводський брак.

Цитата (одесса, 07.04.2020):
> А что в тендере нельзя прописать, каких фирм должны стоять определённые узлы и агрегаты?

Написать можно всё, что угодно, по законодательству всё равно участник торгов имеет право предложить "або еквівалент". А если дойдёт до обжалования в антимонопольном, то он порвёт заказчика за указания конкретных фирм. В ЕБРР немного по-другому, но принцип тот же.

Цитата (Skodnik, 08.04.2020):
> Мені достомінно не відомо що прописав Франик в ТЗ. Вам - також.

То може міському голові щось відомо?

https://mi100.info/2019/05/28/martsinkiv...ivskom/

"Перших “білорусів” ми очікуємо вже у липні. На них, як і передбачалось, будуть встановлені двигуни українського виробництва (завод “УкрВажМаш”, Харків)". 


Цитата (Skodnik, 08.04.2020):
> Можна подумати, що Маріуполь нічого не писав в ТЗ і під нас БКМ не підлаштовувався, а спихнув те, що є - це не так.

Судячи з комплектації ваших машин - саме так і можна подумати.

Фактично ви отримали стандарт, а Франик - спецзамовлення (30 сидінь, двигуни, двері, кнопки, кабіна).

Але то таке.

Цитата (Skodnik, 08.04.2020):
> Написать можно всё, что угодно, по законодательству всё равно участник торгов имеет право предложить "або еквівалент".

Тендер дозволяє легально визначити умови, наприклад: "двигуни європейського виробника", "система керування ТЕД українського виробника", "кількість сидінь не менше 29", "електричне регулювання сидіння водія у десяти положеннях" тощо.

І цим можна та треба користуватися - це ваші гроші, за які продавець має виконати всі забаганки замовника!

Интересно кто сказал что в машине №1412 неисправен именно ТЭД и его куда то отправили? И почему вы думаете что они плохие,пока их не по эксплуатируешь не поймёшь какие они в работе.

Смотря на название модели данного троллейбуса возник резонный вопрос. Почему в данном случае модель названа АКСМ 321, как это указана в документах, а остальные машины данной модификации на сайте идут как БКМ-321? Все-таки по документам нет никакого БКМ ведь.

Цитата (TimoN, 09.04.2020):
> по документам нет никакого БКМ

Сто раз уже обсуждалось

Цитата (ObolonsSKY, 08.04.2020):
> Судячи з комплектації ваших машин - саме так і можна подумати.
>
> Фактично ви отримали стандарт, а Франик - спецзамовлення (30 сидінь, двигуни, двері, кнопки, кабіна).

Сидіння ми й не вимагали, в Маріуполі та Франківську різні реалії перевезення пасажирів - це вже обговорювалося. Теж саме стосується кнопки на дверях і як наслідок - дизайн стулок дверей. Теж саме стосуєтсья й кабіни - нам потрібна закрита. Але варто зазначити, що наша кабіна має двері (чого в "стандартній" комплектації нема).

Ви сильно помиляєтесь щодо стандарту. Да й до чого мірятися? Маріуполь замовив те, що хотів, а не взяв те, що давали. Згодом буде з'являтися додаткова інформація щодо додаткових опцій, потрохи транспортна спільнота Маріуполя буде її освітлювати.

Цитата (TimoN, 09.04.2020):
> АКСМ 321, как это указана в документах

Оригинальный вообще "Белкоммунмаш 321" правильно будет:
https://tsouz.belgiss.by/#!/trts18/certifs_otts/3564
Никакие АКСМ в ОТТС не упоминаются.

А вот у нашего марка именно АКСМ.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 09.04.2020):
> Сто раз уже обсуждалось

Если Вами обсуждалось сто раз — посидите тихонько в сторонке и не участвуйте. Никто ведь не принуждает. А я не обсуждал, поэтому и задал вопрос, который меня заинтересовал.

Цитата (Santehnik, 09.04.2020):
> Никакие АКСМ в ОТТС не упоминаются.

Ну так и БКМ никакого нет в реестре. А кишинёвские спецы говорят что в каких-то бумагах они значатся как АКСМ-321, либо троллейбус модели 321, но никак не БКМ. Я так понимаю что данное наименование является плодом администрации данного сайта, не более.

Цитата (Santehnik, 09.04.2020):
> А вот у нашего марка именно АКСМ.

Для вашего вряд-ли стали бы придумывать велосипед. Значит данное наименование откуда-то взяли.

Меня больше заинтересовало, что такое БКМ-321B? Никаких отличий от стандартного я не нашёл.

Второй день уже идет обкатка новой партии.

Цитата (Dimka89, 09.04.2020):
> Второй день уже идет обкатка новой партии.

У Луцьку? А Богдани бачили? У них зараз Київ, Харків і електробус у новому дизайні (останнє цікавить найбільше), повинні ледь не кожен день обкатувати. Як щось побачите цікаве, повідомляйте)

Будет большая партия для Мариуполя. Что-то уже в Луцке, что-то будет там на следующей неделе (не менее десятка единиц).

Цитата (TimoN, 09.04.2020):
> Цитата (Vadim Pikulskiy, 09.04.2020):
> > Сто раз уже обсуждалось
>
> Если Вами обсуждалось сто раз — посидите тихонько в сторонке и не участвуйте. Никто ведь не принуждает. А я не обсуждал, поэтому и задал вопрос, который меня заинтересовал.
>
> Цитата (Santehnik, 09.04.2020):
> > Никакие АКСМ в ОТТС не упоминаются.
>
> Ну так и БКМ никакого нет в реестре. А кишинёвские спецы говорят что в каких-то бумагах они значатся как АКСМ-321, либо троллейбус модели 321, но никак не БКМ. Я так понимаю что данное наименование является плодом администрации данного сайта, не более.
>
> Цитата (Santehnik, 09.04.2020):
> > А вот у нашего марка именно АКСМ.
>
> Для вашего вряд-ли стали бы придумывать велосипед. Значит данное наименование откуда-то взяли.

я тоже не встречал на сайте тему про названия. и действительно в паспорте на троллейбус написано АКСМ 321. єта инфа переносится и в техпаспорт. в Черкассах так.

Цитата (бобёр, 01.06.2020):
> действительно в паспорте на троллейбус написано АКСМ 321

Здесь считают что это неважно. Придумали аббревиатуру, которой нет в документации.

Цитата (TimoN, 01.06.2020):
> Здесь считают что это неважно. Придумали аббревиатуру, которой нет в документации.

https://tsouz.belgiss.by/#!/trts18/certifs_otts/749
Ну и где тут найти АКСМ? :)

Вот официальный сертификат согласно которого троллейбусы ставились на учёт в Украине:
https://www.dropbox.com/s/khfsxz553xh9am...DF?dl=0
Где тут АКСМ? :)

Цитата (Santehnik, 01.06.2020):
> где тут найти АКСМ? :)

А где там найти БКМ? АКСМ есть в паспорте на троллейбус, о чем говорит и другой комментатор, о чем говорили мне и кишинёвские коллеги, близкие к сборке троллейбусов.

Цитата (TimoN, 01.06.2020):
> А где там найти БКМ?

А вот:
> Марка БЕЛКОММУНМАШ
На сайте вместо Белкоммунмаш используется сокращенная форма БКМ, это да.
Название/марка производителя всегда традиционно указывалась перед моделью. Такой стандарт на этом сайте.

Цитата (TimoN, 01.06.2020):
> АКСМ есть в паспорте на троллейбус

Он там может быть только в результате самодеятельности человека который их писал. В Одессе в техпаспорте например именно БКМ написано, это тоже самодеятельность.
Дело в том что в поле "марка" нужно что-то написать, а у БКМ нет нормальной официально зарегистрированной марки. При поставке в графе "марка" пишется нет данных. Троллейбусы у БКМа имеют название "Троллейбус модели 321", всё. Марки у них нет. Без никаких АКСМ, БКМ и прочего, поэтому ввиду отсутствия официальных данных в это поле и лепят каждый во что горазд.

1419 тоже "приехал"?

Цитата (Santehnik, 01.06.2020):

> Вот официальный сертификат согласно которого троллейбусы ставились на учёт в Украине:

троллейбус ставится на учет согласно его паспорта, а не сертификата.) а в паспорте написано: АКСМ321-000000.000 ПС
вот с названия паспорта и берут название модели. не знаю как другие...но киевская инспекция делает так.
я чего знаю...я тот человек в депо которьій ставит троли на учет...
и кстати...я еще не видел на сайте обсуждений новьіх правил експлуатации... а там полньій каюк... на сайте укрелектротранса они есть... гляньте. особенно пункт где говорится что делать с тролями старше 10 лет...

Цитата (бобёр, 01.06.2020):
> троллейбус ставится на учет согласно его паспорта, а не сертификата.) а в паспорте написано: АКСМ321-000000.000 ПС

Замечательно, у вас же у Богдана в паспорте написано Т70117-0000010-30 ПС
Слова Богдан нет и не должно быть. Почему ж тогда инспекция написала Богдан? Почему ж тогда инспекция не написала Т70117-30? :)
Это внутренние наименнования, которые не имеют ничего общего с коммерческими наименнованиями которые используются для маркировки продукции.

так инспекция слово "Богдан" и не писала.))) у нас в техпаспорте в разделе "Модель" написано Т70117. и всё. как по паспорту.