Не стоило ли подвинуть метро "Площадь Ленина" южнее?
Станция физически находится под администрацией БГУ за углом Привокзальной площади - а так расстояние до "Вокзальной" такое, что пересадка в голове никак не привязывается.
38 считается троллейбусным, то что на нём автобусы - внутренний идиотизм нашего города по загрузке то тех то тех видов ОТ. Тут всё очень тупо с планированием.
Цитата (IKS, 29.03.2020): > 38 считается троллейбусным, то что на нём автобусы - внутренний идиотизм нашего города по загрузке то тех то тех видов ОТ. Тут всё очень тупо с планированием.
Цитата (TheTransportFan 4660, 22.06.2020): > Цитата (Вадим Чернобай, 03.04.2020): > > 3 июля > > Уже вроде перенесли на 9 августа, к 3 июля не успевают
Цитата (TheTransportFan 4660, 14.11.2020): > Он есть на карте, но его нету в списке
Есть и ещё мелкие оплошности, видимо из-за спешки.
Например, в списке тб-44 почему-то оказался после тб-45.
тб-36 - так и показан одновременно и по Алибегова, и по Голубева. Хотя, об этой ошибке писали ещё в марте: Цитата (Никиш, 28.03.2020): > 36 через метро Малиновка идёт? или через ЮЗ-1
В зависимости от того, как всё-таки ходит тб-36 - надо или не надо по другому отрисовать линии в развязке Дзержинского/Алибегова. Просто, по одному из вариантов, там гораздо больше односторонних троллейбусных линий, чем показано.
Также, если тб-38 и тб-64 до сих пор "временно-автобусные", то наверное их надо с карты и из списка удалять:
Цитата (chrome, 28.03.2020): > На 38-й троллейбусы вернули уже?
Цитата (sewa, 28.03.2020): > Ещё 64 временно автобусный
Ну и да, значок метро "Пл. Ленина" расположен настолько неадекватно далеко от ЖД-вокзала, что с пересадкой на 3-ю линию он вообще не ассоциируется. Я бы вообще совместил две линии в едином значке, как это сделано для других пересадок.
Цитата (TheTransportFan 4660, 15.11.2020): > Цитата (Мистер Гуй, 15.11.2020): > > если тб-38 и тб-64 до сих пор "временно-автобусные", то наверное их надо с карты и из списка удалять > > Нет, они уже троллейбусные.
+, туда троллейбусы вернулись ещё с апреля.
У меня только по Т63 до сих пор непонятки, вернули ли туда троллейбусы? Маршрут очень долго на электробусах был
В чём смысл, выкладывать новую карту, в которой не исправлена ни одна из указанных за год(!) ошибок/неточностей?
По пунктам:
Цитата (Никиш, 28.03.2020): > 36 через метро Малиновка идёт? или через ЮЗ-1
Цитата (Nefriz, 28.03.2020): > Через ЮЗ-1.
Цитата (Мистер Гуй, 15.11.2020): > В зависимости от того, как всё-таки ходит тб-36 - надо или не надо по другому отрисовать линии в развязке Дзержинского/Алибегова
Цитата (Мистер Гуй, 15.11.2020): > в списке тб-44 почему-то оказался после тб-45
Также, в чём глубокий смысл, каждый год "убивать" новой картой предыдущую версию? Экономия дискового пространства, что ли? Ежегодные версии карт на такой крупный мегаполис, как Минск - безусловно, имеют историческую ценность!!
В результате такого более чем странного подхода, на сайте нет ни одной схемы МАРШРУТОВ Минска, в период с августа 2016 по февраль 2021!
Продолжая перечень неточностей, которые всё равно проигнорирует автор: - остановка "круглая площадь" в сторону троллейбусного парка троллейбусами не используется; - конечная "метро площадь богушевича" находится не там где надо (надо - на остановке в сторону немиги) - троллейбусы с дружной по толстого уже давно проходят под мостом пр. независимости
Цитата (alexanderliss, 18.03.2021): > Продолжая перечень неточностей, которые всё равно проигнорирует автор: > - остановка "круглая площадь" в сторону троллейбусного парка троллейбусами не используется; > - конечная "метро площадь богушевича" находится не там где надо (надо - на остановке в сторону немиги) > - троллейбусы с дружной по толстого уже давно проходят под мостом пр. независимости С чего это я проигнорирую????
Цитата (Arseniy4660, 20.03.2021): > С того, что на ошибки в схеме указывали уже давно, а они до сих пор не исправлены Может не заметил, нет? Сейчас же сделал почему-то.
Цвета линий метро кроме зелёной крайне неразборчивы (да и той не хватает насыщенности), из-за чего я сначала участок от "Юбилейной" и "Фрунзенской" в сторону "Немиги" принял за ещё непостроенный, и только потом понял, что это существующая красная линия.
Цитата (Nefriz, 20.03.2021): > Никиш скорее всего имел в виду Петровщину. 36 возле Малиновки действительно не было.
Если всё же будет наконец поправлен 36, советую также внимательно отследить ВСЕ маршруты на перекрёстках Дзержинского/Алибегова и Семашко/Железнодорожная. А именно 10, 25, 31, 32, 36, 40, 45, 47, 64.
Потому что есть стойкое подозрение, что в развязке-клевере перепутаны используемые и неиспользуемые троллейбусные линии.
Плюс, замечен ещё один ляп. В районе ЖД-вокзала, в двух местах затесался 32, давно сокращённый аж до Петровщины.
З.Ы. Очень напрашивается троллейбусная линия по юго-западному участку 2-го Кольца. Но тут уже все вопросы не к IKS ))))
Цитата (IKS, 20.03.2021): > > > З.Ы. Очень напрашивается троллейбусная линия по юго-западному участку 2-го Кольца. Но тут уже все вопросы не к IKS ))))
пока у власти автобусники и предприятия не разделили назад - можно забыть о новых линиях. только уахи, только сокращение транспортной работы. вот сейчас 46 маршрут лишили половины карточек - скоро вернут 1 маршрут за счет этих карточек.
Есть 21 по тем же конечным. Не вижу смысла его открывать. Если на Люцинскую нужно, то с Сухарево можно до Горецкого или Запада доехать и оттуда 52 троллейбус.
В легенде метрополитена очень странно указано. Зеленолужская уже открыта, можно убрать пунктир. А "строящуюся" малиновку, можно перекрасить в цвет зеленолужской, и соответствующе подписать.
Сейчас налетят минчане с минусами на мой вопрос, но таки спрошу. Почему-бы не отправить 2-ку(ну после восстановления) через Острошицкую? Ну то есть по сути как ходил 62-ой. Если гонять через кольцо, с остановкой на нём, то можно вообще не вешать дополнительные стрелки. А если без заезда на кольцо то надо повесить 1 автоматическую, 1 крестовину и 1 сходную стрелки. Возможно это никому не нужно, но как по мне, такая идея не лишена смысла
Цитата (sewa, 29.11.2022): > Цитата (RM7570, 29.11.2022): > > в 5ТП ТУАХ полно > > Они вроде как задействованы на ряде маршрутов с участками без КС в штатном режиме. > А я ведь предупреждал...
Всего в наличии ТУАХ: 27 (МАЗ-203Т70) + 25 (БКМ короткие) + 18 (БКМ гармошки) = 70 ед. А обязательных выходов без 2 - 37 ед., с 2 - 44 ед.
Не верю, что из 70 шт. 25 шт. (даже 18 шт.) сломаны, после ДТП, неисправны, на ТО и т.д. Их всегда выходило 50-55 шт. Оставшиеся катались по 29, 37, 41, 46, ... Даже на 34 и 92 перепадало.
По всему Минсктрансу дикая нехватка водителей. Но, в 5 троллейбусном парке она жёстче. Недокомплект 64 человека.
Из-за этого, не взирая на переработки, часто срываются рейсы.
Поэтому именно их маршрут меняют на автобусный. Ещё и на тот, который пролегает через автобусный парк, который его теперь обслуживает.
Также отмечу, что на 2 маршрут ставятся почти всегда ТУАХ не потому что обычный троллейбус не проедет. Тем более, что обычный там можно встретить. А потому что пассажиры двойки пишут очень много жалоб на любые срывы рейсов, и ТУАХ тут банально надёжнее, так как они почти не боятся ДТП на улицах. Практически любую аварию либо обрыв линии они способны объехать.
Цитата (Matvey2376, 29.11.2022): > Цитата (d.e.umpirovich, 29.11.2022): > > Не 2т, а Т2 > > В телеграмме Минсктранса он вроде как 2Т был. Была же практика замены 38 троллейбуса и он ходил как 38Т
Всем троллейбусным маршрутам рот переводе на автобус присваивается индекс спереди. На ЭМУ тоже пишут «т2»
Интересная тенденция. В 5-м парке полная нехватка водителей, что аж 2-ку закрыли. А второй парк открывает маршрут, который будет работать и в выходные, и в будние
Цитата (d.e.umpirovich, 06.02.2023): > ТП2 ничего не открывает
Парки ничего не открывают.
Цитата (Matvey2376, 05.02.2023): > Интересная тенденция. В 5-м парке полная нехватка водителей, что аж 2-ку закрыли. А второй парк открывает маршрут, который будет работать и в выходные, и в будние
Цитата (Matvey2376, 05.02.2023): > Интересная тенденция. В 5-м парке полная нехватка водителей, что аж 2-ку закрыли. А второй парк открывает маршрут, который будет работать и в выходные, и в будние
Т50 будет обслуживать ТП5, при том что не могут закрыть т2 и его заменяют автобусы.
Цитата (frtsher, 08.02.2023): > Т50 будет обслуживать ТП5, при том что не могут закрыть т2 и его заменяют автобусы.
С Т50 сделали интересно: его открыли, не увеличивая нагрузку на ТП5. На Т50 и в будни, и в выходные по 2 карточки. В будни сняли по одной с Т17 и Т92, в выхи - с Т16 и Т92. Итого выпуск тот же и остался.
График движения нового Т50 просто восхитительный - ничего не скажешь. Всё в лучших традициях витебского ОТа. Я даже не ожидал, что в Минске может быть маршрут с интервалами движения +20 минут.
Сделал скрин с сайта Минсктранса с расписанием на остановке в Лошице - полностью всё не поместилось, но и так всё понятно.
И это единственный маршрут из Лошицы через Корзюки и Чижовку к ближайшему метро, т. е. альтернативы нет. Не знаю, как можно рассчитывать на него - только если никуда не спешишь. Те, кто живёт недалеко от Д/С Чижовка-6 будут ходить на неё и там садиться на более частоходящие Т17 и Т92.
Зато блин новый маршрут открыли - пустили бы частоходящий автобусный тогда, раз нехватка троллейбусов (что аж Т2 стал автобусным), со временем перевели бы на троллейбусы.
Цитата (NIK2011, 09.02.2023): > График движения нового Т50 просто восхитительный - ничего не скажешь. Всё в лучших традициях витебского ОТа. Я даже не ожидал, что в Минске может быть маршрут с интервалами движения +20 минут. > > Сделал скрин с сайта Минсктранса с расписанием на остановке в Лошице - полностью всё не поместилось, но и так всё понятно. > >https://sun9-east.userapi.com/sun9-27/s/...e=album > > И это единственный маршрут из Лошицы через Корзюки и Чижовку к ближайшему метро, т. е. альтернативы нет. Не знаю, как можно рассчитывать на него - только если никуда не спешишь. Те, кто живёт недалеко от Д/С Чижовка-6 будут ходить на неё и там садиться на более частоходящие Т17 и Т92. > > Зато блин новый маршрут открыли - пустили бы частоходящий автобусный тогда, раз нехватка троллейбусов (что аж Т2 стал автобусным), со временем перевели бы на троллейбусы.
ну сдрасте. у нас полно 20-25 минутных маршрутов. Откуда им не быть если закрывать парки и сокращать выход уже лет 15.
Поправят Минчане, но как по мне, можно было бы не городить два дублёра Т26 и Т50, а просто Т26 перенаправить в Лошицу. Сейчас он представляет из себя 4 пиковых графика утром и 3 вечером. Для жителей района Чижовка-1, можно отдать один пиковый график с Т26 на Т16 и уменьшить интервал с 12 до 10 минут. Оставшихся три односменных графика можно переделать в один двухсменный и объединить 4-й выход с пиковым Т17. В выходные же, к сожалению, придётся делать так как сейчас, ибо Т26 в выходной не ходит. Идея может показаться странной, но и открывать новый маршрут при уже одном заменённом маршруте на автобусы, тоже не очень идея. Возможно ТП-2 мог бы взять на себя этот 50 маршрут, если бы в него не захотели пихнуть автобусы... В общем, Минсктранс процветает... Ни новых автобусов, ни новых троллейбусов. Про трамваи вообще молчу.
Цитата (alexanderliss, 11.02.2023): > По моему дилетантскому мнению лучше бы просто продлили 17 и 92 до Лошицы. Нет ПС, мало и так УАХов. Их не возможно выдяелять только на такие маршруты, т.к. куча троллейбусов погнило и УАХ просто ездят везде.
Цитата (Matvey2376, 11.02.2023): > Поправят Минчане, но как по мне, можно было бы не городить два дублёра Т26 и Т50, а просто Т26 перенаправить в Лошицу. да не, 26 и надо и я думаю так и случится когда снова начнутся проблемы пс - оставят под смены и всё. Остальное на 50. Сейчас у 26 всего то одна остановка уникальна и то в пределах видимости.
Круто! И первое депо на новом месте построили и даже на проспкт Незалежнасцi троллейбус как-бы вернулся! 1.Получается что после тяжёлых для минского троллейбуса нулевых-десятых теперь в троллейбусном плане всё хорошо? 2.почему в нумерации троллейбусных маршрутов пропущены "восьмидесятые" номера? Зарезервированы для каких-то проектов? 3.я так понял что все новые маршруты получены за счёт автономного хода. А каие-то новые троллейбусные линии за минувшие десять лет появлялись?
Цитата (panStomil, 14.02.2023): > почему в нумерации троллейбусных маршрутов пропущены "восьмидесятые" номера?
Ничего не пропущено. По 68 "истинные" троллейбусные номера, 77, 79, 90, 92 в своё время заменили собой аналогичные автобусные, полностью или с большего продублировала их трассы. Номера сохранили, чтоб пассажиры не путались. При этом троллейбусный 79 заменил автобусный 179.
Цитата (panStomil, 14.02.2023): > А каие-то новые троллейбусные линии за минувшие десять лет появлялись?
Из последних с КС, правда, это было не десять лет назад, а раньше, линия в Лошицу. А так все последние без КС с использованием автономного хода.
Цитата (panStomil, 14.02.2023): > 1.Получается что после тяжёлых для минского троллейбуса нулевых-десятых теперь в троллейбусном плане всё хорошо?
Не совсем лучше и стало. Да, открылись новые маршруты. Но в парках колоссальная нехватка водителей. Больше всего в 5. Именно второй маршрут пятого парка сейчас переведен на автобусы в силу отсутствия водителей Всё также остро стоит вопрос с обновлением подвижного состава. Не был реализован контракт на поставку 126 машин в 23 году.
Цитата (panStomil, 14.02.2023): > И первое депо на новом месте построили
Там от депо одно название. Сейчас там базируются автобусы 4-го парка, который закрыли сразу же как построили транспортный парк. Надежда на появление троллейбусов была в 23 году, но машин не предвидеться и придётся ждать 24 года.
Цитата (panStomil, 14.02.2023): > Зарезервированы для каких-то проектов?
Проектов сейчас никаких нету. Линии особо нигде и не собираются строить. Хотя такие маршруты, как 52,133 автобусы можно перевести на 23 и 28 троллейбусы соответственно, со строительством 500 метров КС.
Цитата (panStomil, 14.02.2023): > я так понял что все новые маршруты получены за счёт автономного хода.
Именно им и получены. 22 и 52 продлены за счёт УАХ. Остальные были полностью новые или же открытые по трассе автобусов
Цитата (Matvey2376, 14.02.2023): > Хотя такие маршруты, как 52,133 автобусы можно перевести на 23 и 28 троллейбусы соответственно, со строительством 500 метров КС
Вот действительно. Там по сути и 500 метров не соберется. На 52 всего один поворот с Маяковского на Аранскую навесить, а на 133 повороты на Гамарника со стороны центра, да повесить линию над ДС Карбышева и вуаля 2 полноценных маршрута снова в строю. Почему не хотят вернуть их не понятно.
Цитата (Глобус, 14.02.2023): > Цитата (Matvey2376, 14.02.2023): > > Хотя такие маршруты, как 52,133 автобусы можно перевести на 23 и 28 троллейбусы соответственно, со строительством 500 метров КС
Вы знаете, сколько времени и затрат стоит спроектировать поворот? Если нет, то вспомните, насколько растянулась эпопея с перекрестком Ольшевского - проспект Пушкина
Было хотя бы желание этого делать, уже было бы хорошо. А так, естественно ничего не будет проектироваться и строиться. А подобные планы будут оставаться фантазиями транспортных любителей
Желание или всё же рациональность? Для того, чтобы поменять один транспорт на другой, должна быть окупаемость. Для чего делать стрелку маршруту, если А52 ходит в количестве менее 60 рейсов в день, а А133 - около 45? Менять шило на мыло в угоду транспортным фантазерам?
Для чего на маршрутах задействовать УАХ, если их нет в таком количестве? В данном случае только с учетом продления куда-либо.
Целесообразность стрелки на Ольшевского имеется лишь за счет необходимости нулевых рейсов Т14 и Т58 в Масюковщину с исключением перепробега, за счет того, что сейчас невозможно развернуться на развязке у Палаццо
Цитата (d.e.umpirovich, 16.02.2023): > Для чего делать стрелку маршруту, если А52 ходит в количестве менее 60 рейсов в день, а А133 - около 45? Менять шило на мыло в угоду транспортным фантазерам?
Может хотя бы для того, что эти 2 маршрута и были изначально троллейбусными, стрелка на маршруте А52(Т23) была, пока ее не сняли из-за строительства развязки на Аранской (хотя правый поворот как висел так и висит). Вдобавок могу сказать, что она там нужна хотя бы для того, чтобы 27/43 и другие маршруты из ТП2 не гонять по Партизанскому (если не УАХ конечно же) С А133(Т28) чуточку сложнее было все. Да и какой смысл гонять автобусы под проводами? Электричество куда дешевле, вот вам и экономия. Тут скорее всего банальная нехватка водителей и нежелание двигаться в этом направлении)
Цитата (d.e.umpirovich, 16.02.2023): > Желание или всё же рациональность? > Для того, чтобы поменять один транспорт на другой, должна быть окупаемость. > Для чего делать стрелку маршруту, если А52 ходит в количестве менее 60 рейсов в день, а А133 - около 45? Менять шило на мыло в угоду транспортным фантазерам?
А ничего, что если маршрут проходит больше 50% под проводами его надо делать троллейбусным? И с каких вообще пор ОТ должен приносить прибыль? Это социальная инфраструктура города, которая должна полностью финансироваться городом. В случае с 52 и 133 нужны даже не УАХи, а обычные машины. А с учётом того, что на ДС Карбышева сходится большое количество маршрутов автобусов и трамваев, то там не помешает троллейбус. Помимо запуска 28, на ДС можно продлить и иные маршруты. Такие как 34/29
>>>Вдобавок могу сказать, что она там нужна хотя бы для того, чтобы 27/43 и другие маршруты из ТП2 не гонять по Партизанскому (если не УАХ конечно же) Про 27, 43, 51 и иже с ними убедили - четкий аргумент, тут соглашусь. Четко, спасибо.
Про Т28/А133 и продление чего-то там куда-то там с необходимостью вешать КС еще и на ДС Карбышева - фломастеры.
Я таких, причем более рациональных предложений использования троллейбусов УАХ гораздо больше нарисую.
>>>>И с каких вообще пор ОТ должен приносить прибыль? Это социальная инфраструктура города, которая должна полностью финансироваться городом. А где мой любимый аргумент: "это мои налоги - мне все должны"?
Цитата (d.e.umpirovich, 17.02.2023): > Про Т28/А133 и продление чего-то там куда-то там с необходимостью вешать КС еще и на ДС Карбышева - фломастеры.
Ну да, 250 метров суммарной КС для Минска непосильная задача. Я посмотрел бы как вы бы выполняли программу по электрофикации общественного транспорта. Вы мыслите так, словно вы пускаете не троллейбус, а маршрутку, которой нужно собрать прибыль с каждого человека. Я понимаю, когда речь идёт о масштабных проектах, где действительно нужно рассчитывать рентабельность транспорта. Но в плане пассажиров.
Цитата (d.e.umpirovich, 17.02.2023): > А где мой любимый аргумент: "это мои налоги - мне все должны"?
А причём здесь столь сомнительный аргумент? Если вы так хотите рассчитывать экономический показатель троллейбуса, то рассчитайте такой же показатель метрополитена. И я вам сразу скажу, что он неплохо так кушает бюджет Минска. К слову, даже московский метрополитен не приносит никакую прибыль, не говоря уже про Минский. Или это уже: Вы не понимаете, это совсем другое. И исходя из такого подхода, то нам нужно метро закопать, ибо он нерентабелен? Хотя, что метро, что троллейбус - вид общественного транспорта, у которого есть своя инфраструктура требующая поддержания в соответствующем качестве
Цитата (d.e.umpirovich, 17.02.2023): > Про Т28/А133 и продление чего-то там куда-то там с необходимостью вешать КС еще и на ДС Карбышева - фломастеры.
Фломастеры это троллейбус по Матусевича,Аэродромной, Жукова)) А тут вполне себе реализуемый проект с минимальными затратами и мгновенным эффектом. Повесить 6 стрелок и моток проводов для А133/Т28 реализуемо, и для Минска это на раз два. Почему Гродно с Бобруйском могут построить лишние км КС, а для Минска это непосильная задача?) На Карбышева конечно не нужно делать полноценную диспетчерскую для троллейбуса сейчас, а просто на разворот хотя бы. В конце концов выше предложили очень даже хорошую идею про продление 34 и 29, ведь там будет станция метро все таки рано или поздно, поэтому был бы очень хороший транспортный узел с пересадкой на метро.
Цитата (d.e.umpirovich, 17.02.2023): > Я таких, причем более рациональных предложений использования троллейбусов УАХ гораздо больше нарисую.
Конечно можно) Я не огромный фанат УАХ но их рациональнее использовать, где КС навесить сложно/слишком дорого без какой либо отдачи в итоге или где будет ездить только 1 маршрут и др. В конце концов аккумулятор не вечен, кто знает какая финансовая ситуация будет в то время, когда срок службы их подойдёт к концу, придется маршруты закрывать массово что-ли если денег на новые не будет? Все таки обычный дешевле. Это я конечно же больше про Т23/Т28. Надо ко всему с головой подходить, а то нашли игрушку УАХ и давай играться не думая о дальнейшем))
Цитата (Alstom Citadis, 21.02.2023): > 62 маршрута... С ума сойти! Есть ли где-то в Мире больше? > Все функционируют в полном режиме целый день или какая-то часть чисто пиковые/будние?
Много вопросов к троллейбусным системам Китая. Возможно там и будет больше. Около 13 маршрутов курсируют только в пиковое время. Есть один, который ходит только по выходным - 68
Цитата (UnknownHardError, 21.07.2023): > Такая большая троллейбусная сеть и такая маленькая трамвайная? С чем связано такое неравновесие?
В Беларуси нет какого-то особого акцента на Трамваи, бОльший упор делается на троллейбусы. Самый новый трамвай в Минске построен в 2011 году, а троллейбусы последние из поставки 2020-2021 годов. Поступление новых трамваев ожидается только к 2024 году
Цитата (UnknownHardError, 21.07.2023): > Такая большая троллейбусная сеть и такая маленькая трамвайная? С чем связано такое неравновесие?
А также в дополнение к предыдущему комментарию стоит отметить, что ни одна из перспективных линий, планы по которым озвучивались годов так с 2000-ых по 2022 (или чуть раньше), не была построена. Сейчас говорят о линии скоростного трамвая в будущий район Северный берег, но будет ли она по факту - пока нельзя говорить.
链接