С Днём защитника... депо? :))

Так точно!

Слушай, господин майор,
Ты утешь мой жадный взор:
Комментарий напиши,
Да всю правду доложи:
Когда тролли, что придут,
Да на линию пойдут?

Подпись к фото улыбнула.

А на линию они пойдут тогда
Когда обкатку пройдут на ура
С документами решат вопросы
Ты пока что, жди доносов :)

Не знаю бред или нет, но повеселили меня знатно

Жду доносов с нетерпеньем,
Словно бутерброд с вареньем,
Ведь обкатчикам, признаться,
Надо будет постараться.
Им успехов я желаю,
Результатов ожидаю.
Обновлению, сталбыть,
На маршрутах надо быть.
А вопросы документов -
Этих жалких рудиментов -
Пусть решаются, да споро,
Чтобы БКМы скоро
На маршруты выходили
Да людей собой бодрили.
А как только те поедут -
В Мариуполь я приеду!
Так что шкурный интерес
У меня в обкатке есть!
Мариуполь, поздравляю!
Удовольствия желаю,
Чтобы БКМы жили,
Верой-правдою служили,
Маршруты чтоб открылись,
Много радости случилось!

А пока мы наблюдаем,
Каждый БКМ встречаем.
Непогода — не беда,
Мы готовы ждать всегда!
Ждём обкаток, презентаций
Кучу классных ситуаций.
Мы прийти всегда готовы,
Получить фотоуловы!

Я тоже Мариуполь поздравляю
Всего наилучшего желаю
Но открывать маршруты лишь тогда
Как прежние будут на ура
А уж потом мы с нетерпением
Откроем маршруты как варенье
Два, четыре или пять
Чтобы жители опять
Доехали куда им нужно
И без всяких там проблем
Маршруткам придет свой конец


*простите за повторение

Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> Но открывать маршруты лишь тогда
> Как прежние будут на ура
> А уж потом мы с нетерпением
> Откроем маршруты как варенье

Прошу прощения, перейду на прозу. С запуском первых 12 троллейбусов (~конец марта 2020) планируется запуск троллейбусного маршрута №17 "17-18 ЖМР — ЖМР Восточный" с выпуском в 7 троллейбусов. Как видим, с маршрутным такси №112 прощаемся. Так же усилят выпуск троллейбуса №2 на 2 единицы ПС и троллейбуса №12 на 3 единицы ПС.


Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> И без всяких там проблем
> Маршруткам придет свой конец

Ну не знаю, уже появилось очень много недовольных тем, как "наворовались на новых троллейбусах" и тем, что очень быстрые маршрутки заменяют на "коммунальные черепахи".
Даже уже предсказывали, каким процентом обрастёт кредит через 13 лет и каков будет курс доллара по отношению к гривне. А один "компетентный" человек в Facebook даже пустил утку, что ему пришёл "инсайт от белорусов" о том, что наши новые автобусы МАЗ — б/у после капитального ремонта и они уже отъездили 7 лет по Минску.

Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> А пока мы наблюдаем,
> Каждый БКМ встречаем.

И я тоже наблюдаю.
И, хоть лично не встречаю,
Об одном не забываю -
Каждый новый обмываю.


Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> Но открывать маршруты лишь тогда
> Как прежние будут на ура

Это, что ли, был приказ?
Вы давайте без проказ!
Захотят - откроют новый
Маршрут, как на заказ!


Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> Прошу прощения, перейду на прозу

Мы прощаем, только проза
В этой ветке - что заноза.
Надо нам ее достать
И опять стихи писать.
Мы мозги тут напрягаем
И мышленье развиваем.
Это очень интересно,
Да к тому же и полезно!


Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> планируется запуск троллейбусного маршрута №17 "17-18 ЖМР — ЖМР Восточный" с выпуском в 7 троллейбусов. Как видим, с маршрутным такси №112 прощаемся

Вот пришел и позитив!
Ну, а на аперитив -
Маршрутку отменяют
Под троллейбусный мотив!


Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> Ну не знаю, уже появилось очень много недовольных тем, как "наворовались на новых троллейбусах" и тем, что очень быстрые маршрутки заменяют на "коммунальные черепахи"

Недовольные людишки -
Мариупольская фишка.
Как поставят что-то вам,
Так начнется шум и гам.
Транспортники, вы держитесь
И терпенья наберитесь -
Галерею наполняйте,
Рейтинг в карму получайте!

По-моему, с приходом такого количества пс, можно смело делать реформу транспортной сети. Лучше было бы перенумеровать некоторые или сделать нумерацию сквозной, как во Львове сейчас делают.

Т.е. начать например n1, где n-любая цифра и сделать этот десяток (ну может два) исключительно троллейбусными. Ведь в Мариуполе, даже не местному понятно, что работают т12 и т15 и даже эти дублируются, пускай даже коммунальными,но все же автобусами. Все остальные, ЯТП, существуют. Тоже самое с трамваем, вижу нормальный выпуск у тм10. Плюс, скорость трамвая на большинстве участках вообще 10-15 км/час. Почему не выделяют деньги на ремонт и/или замену рельс/кс?

Возможно, в Полтаве, если бы пришло аж 70+ троллейбусов так и сделали. А оставлять невыгодные маршруты - неразумно, ведь кредит же надо отдавать, пускай даже не самому депо, а городу.

Немного посмотрев изивей, понимаешь что все самые сладкие участки дублируются маршрутками и/или автобусами, думал что это проблема лишь отдельных городов, где к транспорту нет дела, как например у нас в городе, но Мариуполь - город на порядок выше.

Все же, вернусь к главному вопросу: зачем открывать новые маршруты, если есть проблемы со всеми нынешними? Слишком сложно. Благодарю за объяснение.

Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> все самые сладкие участки дублируются маршрутками и/или автобусами

Вот сейчас с этим активно и борются, а "уважаемые пассажиры" против этой борьбы.


Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> Лучше было бы перенумеровать

Что изменит перенумерация маршрутов, кроме изменения их номеров? Правильно, ничего. Но доля истины в Ваших словах есть, ибо есть трамвайный маршрут №10, троллейбусный маршрут №10 и автобусный маршрут №10, а уточнять вид транспорта при названии номера маршрута — неоптимизированное решение.


Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> Все остальные, ЯТП, существуют

У троллейбусного маршрута №11 и, частично, у №5 всех пассажиров пожирает маршрутное такси №110, у троллейбусного маршрута №8 — маршрутки №154 и №154А, которые, надеюсь, будут так же выпилены с приходом и выходом на линию остальных новых троллейбусов.


Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> зачем открывать новые маршруты, если есть проблемы со всеми нынешними?

Дабы продолжать выживать маршрутки с улиц города и популяризировать троллейбусное движение по новым трассам и в новые направления. Ибо маршрут №17 сделает троллейбус на 17-18 ЖМР существенно более часто ходящим и популярным среди жителей видом транспорта. Ибо сейчас туда заезжают только троллейбусы №8 и №11, интервалы у которых велики, альтернатива этим двум троллейбусам — только маршрутки и ничего кроме них.

Зачем же тогда в своё время оттуда выпилили 15 маршрут?

Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> Лучше было бы перенумеровать некоторые или сделать нумерацию сквозной, как во Львове сейчас делают.

Беріть приклад з Чехії, Польщі чи Словаччини.


Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> Возможно, в Полтаве, если бы пришло аж 70+ троллейбусов так и сделали.

А так у Полтаву у 2020 році надійдуть 40 нових тролейбусів Богдан Т70117

Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> У троллейбусного маршрута №11 и, частично, у №5 всех пассажиров пожирает маршрутное такси №110, у троллейбусного маршрута №8 — маршрутки №154 и №154А, которые, надеюсь, будут так же выпилены с приходом и выходом на линию остальных новых троллейбусов.

Зберігаємо екологію у Маріуполі і розширюємо межі доступності для інвалідів!!!

Цитата (Евгений Юрьевич, 23.02.2020):
> Зачем же тогда в своё время оттуда выпилили 15 маршрут?

Через тодішній брак рухомого складу

Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> Вот сейчас с этим активно и борются, а "уважаемые пассажиры" против этой борьбы.

Вот же, даже сейчас в Facebook (https://www.facebook.com/groups/zakomfor...480091/) одна очень активная "уважаемая пассажирка", от которой тащатся все, кто хоть немного транспортник, строчит свои недовольства, связанные с будущим запуском троллейбуса №17 (17-18 ЖМР — ЖМР Восточный) и, как она уже догадалась, полным/почти полным выпилом маршрутного такси №112: "Три дня лесом, три дня полем....и больше альтернативы никакой для людей, проживающих на Левом и работающих на 17-м)".
Другая "активистка" вообще заявила, что в троллейбусе "пока доедешь — поседеешь. На ишаке быстрее". Вот что с ними делать?

Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> "уважаемые пассажиры" против этой борьбы

Какие-то балованные у вас люди. И так город не экологичный, так давайте еще все на автобусы переведем. Хотя... цена проезда же практически не отличается.

Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> Что изменит перенумерация маршрутов

Не будет дырок в маршрутах, раз. Два: не будет
Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> трамвайный маршрут №10, троллейбусный маршрут №10 и автобусный маршрут №10
Ну и три, выглядит нормально, когда 1-n0 троллейбусные, n1-n0 трамвайные, nn1-nn0 - соотвественно, автобусные.

Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> У троллейбусного маршрута №11 и, частично, у №5 всех пассажиров пожирает маршрутное такси №110
Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> №8 — маршрутки №154

Разве увеличение на 2-3 машины выпилят маршрутки и будет нормальный интервал?

Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020)
> Дабы продолжать выживать маршрутки с улиц города и популяризировать троллейбусное движение по новым трассам

А толку? Если, как вы говорите, люди не хотят садится даже на популярных маршрутах. Есть проблема в борделе - меняют путан, а не перетаскивают диваны :)

Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> Другая "активистка" вообще заявила, что в троллейбусе "пока доедешь — поседеешь. На ишаке быстрее". Вот что с ними делать?

А с кем именно - с троллейбусами, ишаками или активистками?
Первым - сокращать интервалы на популярных маршрутах (ишаки, как правило, дублируют именно их), увеличивать средние скорости на маршрутах посредством приоритета транспортных полос и модернизации инфраструктуры (автоматические стрелки, скоростные спецчасти), вводить какие-то приятные плюшки в ПС - зарядки гаджетов, Wi-Fi, само собой, климат в салоне тоже должен быть приятным.
Вторые при первом условии можно выпилить административным ресурсом и при этом третьи станут гораздо менее активны, а возможно, про них вы и вовсе забудете.
Видите, сколько зависит от такого простого первого условия ))

Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> Есть проблема в борделе - меняют путан, а не перетаскивают диваны :)

Браво! ))

Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> Разве увеличение на 2-3 машины выпилят маршрутки и будет нормальный интервал?

Какие 2-3 машины? Если будут увеличивать, то увеличат нормально и просто отменят частный маршрут №110 / понизят выпуск на частном маршруте до 2-3 единиц ПС.

Цитата (STS, 23.02.2020):
> Первым - сокращать интервалы на популярных маршрутах (ишаки, как правило, дублируют именно их), увеличивать средние скорости на маршрутах посредством приоритета транспортных полос и модернизации инфраструктуры (автоматические стрелки, скоростные спецчасти), вводить какие-то приятные плюшки в ПС - зарядки гаджетов, Wi-Fi, само собой, климат в салоне тоже должен быть приятным.
> Вторые при первом условии можно выпилить административным ресурсом и при этом третьи станут гораздо менее активны, а возможно, про них вы и вовсе забудете.
> Видите, сколько зависит от такого простого первого условия ))

У нас люди на полном серьезе считают что МАЗ-203 с кондёром хуже чем маршрутка :)

Так у нас та же проблема: люди хотят полётов 70-90 км/ч по городу, а не тихой размеренной езды согласно ПДД и графику. Таким образом вместо МАЗов-103/203/206/215 в 2020 они дружно рвут попы за бахданы.

Цитата (Santehnik, 23.02.2020):
> У нас люди на полном серьезе считают что МАЗ-203 с кондёром хуже чем маршрутка :)

Ну если он будет тащиться, ждать его нужно будет полчаса и он будет забит в мясо - то я, в общем-то, людей пойму ))
В Минске что-то подобное наблюдал с автобусами - неудивительно, что там популярны маршрутки.

Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> Какие 2-3 машины?
Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> №2 на 2 единицы ПС и троллейбуса №12 на 3

?

Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> Другая "активистка" вообще заявила, что в троллейбусе "пока доедешь — поседеешь. На ишаке быстрее". Вот что с ними делать?

Смотря есть ли в горсовете люди, топящие за ЭТ. От этого надо отталкиваться, ну и второе, смотря насколько она известная в городе. Быть может ее пару человек слушает? Ну а главное, написал выше STS.

Цитата (STS, 23.02.2020):
> Браво! ))

Так написано же по фактам. Мариуполь, к сожалению, занимается пока что первым

Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> люди хотят полётов 70-90 км/ч по городу, а не тихой размеренной езды согласно ПДД и графику.

Полётов 70-90 км/ч по городу не нужно (впрочем, есть места, где те же 70 допустимы), но нередко тихая и размеренная езда у большого ПС в б.СССР означает, что его можно обогнать пешком.
Логично, что у пассажиров такое популярностью не пользуется.
Вы бы видели, с какими скоростями ОТ работает в Европе - но там и условия для этого все созданы.

Цитата (Миша из Киева, 23.02.2020):
> Слушай, господин майор,
> Ты утешь мой жадный взор:
> Комментарий напиши,
> Да всю правду доложи:
> Когда тролли, что придут,
> Да на линию пойдут?

Господа, пишите прозой, а то майор Алиса перевозбудилась и может перегореть.

Неплохие стихи в начале:)

Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> ему пришёл "инсайт от белорусов"

Инсайт это озарение, инсайт может придти только от бога. От белорусов мог придти только инсайд.

Оу, прошу прощения, видимо, опечатался.

Цитата (Santehnik, 23.02.2020):
> считают что МАЗ-203 с кондёром хуже чем маршрутка

*перекрестился*

Цитата (STS, 23.02.2020):
> с какими скоростями ОТ работает в Европе

Хотите повыделываться выделенками?))) я шучу*

Цитата (STS, 23.02.2020):
> но там и условия для этого все созданы

Вот именно, условия! С этого и нужно начинать.

Цитата (Vlad2001, 23.02.2020):
> А так у Полтаву у 2020 році надійдуть 40 нових тролейбусів Богдан Т70117

Давайте не казати "гоп", поки ще не перестрибнули :) По-перше, ще не факт що буде Богдан, по-друге, не факт що у 2020 році. Можливо буде щось інше і більше всього, Т203, на жаль. Тим паче є низка проблем:
а) Богдан ще не отримав частину грошей від банку, тобто не починав в-во
б) в новинах пишуть, що на заводі йде скорочення персоналу
в) Богдан ще не виконав харківське замовлення, а там ще більше 10 машин, 14 наче.
Ну і наостанок, терміни поставки машин перенесли з вересня (по деякій інфі - з травня) на кінець року, отака Полтава проблемна :( Тому, дивлячись на Кременчук, ІФ, Одесу, Львів, Хмельницький а тепер вже й Маріуполь - починаєш "облизуватися".

Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> По-перше, ще не факт що буде Богдан

Чего-чего-чего?!
https://transphoto.org/photo/1284098/#2571242
> Сегодня в Полтаве подписан договор с компанией "Богдан Моторс" на поставку в 2020 году 40 троллейбусов Богдан Т70117.


Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> по-друге, не факт що у 2020 році

https://transphoto.org/photo/1284098/
Кто это мне здесь с пеной у рта доказывал, что поставка будет имееео в 2020?)

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2020):
> Инсайт это озарение, инсайт может придти только от бога. От белорусов мог придти только инсайд.

Ну тогда и вам ответочка: "прийти", а не "придти".

Цитата (Кирилл Алексеев, 23.02.2020):
> Если будут увеличивать, то увеличат нормально и просто отменят частный маршрут №110 / понизят выпуск на частном маршруте до 2-3 единиц ПС.

В идеале и пробивка до ПортСити просится. А в ещё большем идеале - до Западного микрорайона.

Цитата (STS, 23.02.2020):
> увеличивать средние скорости на маршрутах посредством приоритета транспортных полос и модернизации инфраструктуры (автоматические стрелки, скоростные спецчасти),

Да. Но есть ли в Украине подрядчик, который сможет установить такой скоростной обвес для троллейбуса? Прошел ли аттестацию и всевозможные юридические формальности для применения в энергохозяйствах городов подобный конструктивно новый тип подвеса контактной сети? Что-то я не припомню из последних открытых новых маршрутов троллейбуса, где бы применяли такую конструкцию- Краматорск, Мариуполь, Днепропетровск - везде использовали еще советские типы подвесов КС, которые подразумевают резкое уменьшение скорости движения троллейбуса при прохождении спецчастей.

У нас в Мариуполе, на Прозорро, сейчас заказано проектирование капитального ремонта кс троллейбуса по всему пр. Металлургов - а это основная троллейбусная магистраль города, где куча стрелок и крестовин. Опять обновят по СССРовским стандартам 50летней давности, и опять плестись N-ое количество десятилетий по морально устаревшей подвеске.

Цитата (Евгений Юрьевич, 23.02.2020):
> идеале и пробивка до ПортСити просится. А в ещё большем идеале - до Западного микрорайона.

Пробивка до пос. Старый Крым. Хотяб в АХшном исполнении.

Цитата (Миша из Киева, 23.02.2020):
> Чего-чего-чего?!

Вам повторить? По-перше, ще не факт що буде Богдан.

Цитата (Миша из Киева, 23.02.2020):
> https://transphoto.org/photo/1284098/#2571242

Ну елки-палки, где указано в договоре. В ДОГОВОРЕ указано.

Цитата (Миша из Киева, 23.02.2020):
> мне здесь с пеной у рта доказывал, что поставка будет имееео в 2020?

А я виноват что Богдану не выделили деньги или то что идет сокращение штата работников? Я все это выше написал, зачем вы вынуждаете повторять?
Нужно внести первый транш именно с Богданом, а там, по-сути, если сроки сорвутся, приз перейдет второму участнику тендера: Т203. Еще вопросы?

И да, это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ на основании фактов. Я не стою с пеной у рта, доказывая что будут т203 или еще что-то. Имейте в виду.

Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> Вам повторить?

Нет, мне бы объяснить это, мягко говоря, неожиданное допущение. Будем считать, что вы уже это сделали.


Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> Ну елки-палки, где указано в договоре. В ДОГОВОРЕ указано.

Так а что есть договор, как не определяющий фактор поставок?


Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> А я виноват что Богдану не выделили деньги или то что идет сокращение штата работников?

Богдану ПОКА не выделили деньги. В Харькове в феврале подписали договор, а в июле уже были поставки.


Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> а там, по-сути, если сроки сорвутся, приз перейдет второму участнику тендера: Т203

Да есть уже договор! Какие срывы? Или вам напомнить, сколько ждал ИФ? Там никто ничего не переносил.


Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> И да, это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ на основании фактов

Уж больно оно странное, с учетом наличия договора с Богданом.

Просто поздравлю с отличным ,ёмким по количеству,пополнением парка! Приятно наблюдать новые машины в любом уголке/части/крупицы нашей землицы! Делаю вывод...нам очень далеко в данный момент до развития /интереса со стороны властей,нежели чем у наших уважаемых украинских товарищей!

Цитата (Полтавский, 23.02.2020):
> Цитата (STS, 23.02.2020):
> > с какими скоростями ОТ работает в Европе
>
> Хотите повыделываться выделенками?)))

Так я ж говорю - в Европе )))
Мы-то тут причём? )
У нас они есть, конечно, и с ними стало намного лучше, но с европейским ОТ всё-таки не сравнить.

Цитата (TRalex, 23.02.2020):
> Что-то я не припомню из последних открытых новых маршрутов троллейбуса, где бы применяли такую конструкцию- Краматорск, Мариуполь, Днепропетровск - везде использовали еще советские типы подвесов КС, которые подразумевают резкое уменьшение скорости движения троллейбуса при прохождении спецчастей.

> Опять обновят по СССРовским стандартам 50летней давности, и опять плестись N-ое количество десятилетий по морально устаревшей подвеске.

В общем-то, я примерно так и представлял ситуацию - но а чего тогда удивляться, что люди выбирают маршрутки?
Новый ПС - это, безуслово, очень хорошо, но это далек ещё не всё.
Особенно, в ГЭТе, что привязан к КС (автобусу проще, там главное - лишь выделенные полосы), ибо всё качество его работы зависит от состояния последней.
В вашем городе достаточно неплохой троллейбусный ПС, кстати - значит, дело далеко не только в нём.
Никакой, даже золотой троллейбус (да что угодно, не только он) не будет популярным у пассажиров, если будет ходить медленно и неудобно.
Люди хотят добираться быстро и удобно, а слово "быстро" к экс-советскому троллейбусу относится сложно.
Хотите сделать популярным троллейбус - я написал выше, что нужно.
Проблема именно в том, что троллейбус таким делать - не быстрая и непростая задача (модернизация не только ПС, но и инфраструктуры), автобусу же ничего не надо.
У нас та же ситуация.
Автобус всегда оставляет позади троллейбус и едет быстрее - устаревшая инфраструктура не даёт последнему шансов и хоть весь ПС замени на новый - ехать он будет так же медленно.
К сожалению, так обстоят дела.

Цитата (TRalex, 23.02.2020):
> Цитата (STS, 23.02.2020):
> > увеличивать средние скорости на маршрутах посредством приоритета транспортных полос и модернизации инфраструктуры (автоматические стрелки, скоростные спецчасти),
>
> Да. Но есть ли в Украине подрядчик, который сможет установить такой скоростной обвес для троллейбуса? Прошел ли аттестацию и всевозможные юридические формальности для применения в энергохозяйствах городов подобный конструктивно новый тип подвеса контактной сети? Что-то я не припомню из последних открытых новых маршрутов троллейбуса, где бы применяли такую конструкцию- Краматорск, Мариуполь, Днепропетровск - везде использовали еще советские типы подвесов КС, которые подразумевают резкое уменьшение скорости движения троллейбуса при прохождении спецчастей.
>
> У нас в Мариуполе, на Прозорро, сейчас заказано проектирование капитального ремонта кс троллейбуса по всему пр. Металлургов - а это основная троллейбусная магистраль города, где куча стрелок и крестовин. Опять обновят по СССРовским стандартам 50летней давности, и опять плестись N-ое количество десятилетий по морально устаревшей подвеске.

А зачем в Украине кого-то искать? Договоритесь с чехами об испытаниях, да это сложно, но лучше так, чем никак.
Но вот насчёт подвески сильно удивлён, в Петербурге троллейбус везде летает, кроме стрелок...

Цитата (Миша из Киева, 23.02.2020):
> Да есть уже договор! Какие срывы?

А если одна из сторон не начнёт выполнять условия договора? В таком случае возможен и разрыв. Иначе зачем подписывать договор, если его не соблюдать.

Что и я пытался ему доказать... Спасибо, Богдан.

Цитата (STS, 23.02.2020):
> Автобус всегда оставляет позади троллейбус и едет быстрее - устаревшая инфраструктура не даёт последнему шансов и хоть весь ПС замени на новый - ехать он будет так же медленно.

А маршрутка всегда оставляет позади автобус. Она едет быстрее и чаще, в ней больше сидячих мест и у них больше маршрутов. Поэтому недовольные закрытием маршруток будут ВСЕГДА, хоть Солярис 10 поколения там запускай.

Цитата (Bogdan_Ovchar, 24.02.2020):
> Цитата (Миша из Киева, 23.02.2020):
> > Да есть уже договор! Какие срывы?
>
> А если одна из сторон не начнёт выполнять условия договора? В таком случае возможен и разрыв. Иначе зачем подписывать договор, если его не соблюдать.

Это скорее фантастика. ИФ на год просрочил поставку - и ничего. А здесь какая-то задержка на пару месяцев, а вы уже строите какие-то непонятные теории.


Цитата (Полтавский, 24.02.2020):
> Что и я пытался ему доказать

Ваши "доказательства" тоже были очень похожи на взятые с неба. Пример ИФ вас почему-то не убедил.
А рассказы "все плохо, ничего не будет" - это обыденность с вашей стороны. В свое время вы так же "доказывали", что, мол, Полтава ничего не получит, а если и получит, то не больше 20 троллейбусов (или сколько там говорилось, лень искать). А теперь у вас есть ДОГОВОР на 40 БОГДАНОВ. А вы что-то придумываете.

Посмотрим, где будет фантастика, а где реальность.
Полтава, как мы уже видели, показывает другое: сначала заморозка кредита, долгое восстановление, теперь как на зло проблемы с Богданом, поэтому, маємо що маємо.

Цитата (Миша из Киева, 24.02.2020):
> А рассказы "все плохо, ничего не будет" - это обыденность с вашей стороны. В свое время вы так же "доказывали", что, мол, Полтава ничего не получит, а если и получит, то не больше 20 троллейбусов (или сколько там говорилось, лень искать). А теперь у вас есть ДОГОВОР на 40 БОГДАНОВ. А вы что-то придумываете.

Наверное в Полтаве думают, что если разводить драму на весь сайт, то троллейбусы 100% придут, да ещё и все сразу через месяц :)

Цитата (Aventador, 24.02.2020):
> Наверное в Полтаве думают, что если разводить драму весь сайт, то троллейбусы 100% придут, да ещё и все сразу через месяц :)

Пожалуй, что-то в этом есть)

Ох, да, вам же с Киева/Одессы намного виднее чем слова обоснованные на фактах не только меня, но и работников депо.

А далее, думайте что хотите, пускай это будет драма, по вашим словам, но факты есть факты, а договора всегда можно расторгнуть.

Цитата (Полтавский, 24.02.2020):
> А далее, думайте что хотите, пускай это будет драма, по вашим словам, но факты есть факты, а договора всегда можно расторгнуть.

Если бы захотели переиграть участника, то сделали бы до подписания договора.

Какие проблемы могут быть между Полтавой и ЛуАЗом?

Цитата (Полтавский, 24.02.2020):
> Ох, да, вам же с Киева/Одессы намного виднее чем слова обоснованные на фактах не только меня, но и работников депо.

Интернет - штука такая, позволяет наблюдать за такими вещами дистанционно. Мозги - штука такая, позволяет на основании собранных данных делать какие-то выводы.


Цитата (Полтавский, 24.02.2020):
> пускай это будет драма, по вашим словам

Драму делаете вы. Мы, наоборот, за то, чтобы к вам пришли новые троллейбусы.


Цитата (Aventador, 24.02.2020):
> Какие проблемы могут быть между Полтавой и ЛуАЗом?

Сейчас вам трагическим голосом расскажут, что задержка в оплате на пару месяцев - это первый шаг к какому-то мифическому расторжению договора поди пойми из-за чего)

Господи, одна из сторон не выполняет условия ДОГОВОРА. В это могут быть проблемы. Не переиграли, т.к. сокращение штата началось уже ПОСЛЕ подписания, также начались обыски директоров и тд.
Больше ничего. Думайте что хотите, посмотрим что будет, а за 20 машин, которые я говорил, не спорю, было дело, просто смотря на наш город, с нашими политиками возможно все.

Цитата (Влад96, 24.02.2020):
> в Петербурге троллейбус везде летает, кроме стрелок...

На прямых - он, в общем-то, везде летает.
Проблема-то именно в том, что чем больше на трассе маршрута кривых, стрелок, пересечений - тем ниже будет у троллейбуса маршрутная скорость.
Казалось, ну чего стоит сделать те же кривые более скруглёнными, что позволит проходить их с нормальной скоростью - но даже этого сделать не могут (у нас, например).
Я уже даже не говорю про автоматические стрелки, это вообще фантастика для нас.
Без всего этого троллейбус нельзя называть современным.
В СПб, кстати, есть автоматические стрелки, как вообще с инфраструктурой сейчас?

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> А маршрутка всегда оставляет позади автобус.

Ну мы всё-таки условились, что в нормальной организованной транспортной системе её быть не должно.
Кстати, на выделенных полосах она будет лишь мешать.

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> Она едет быстрее и чаще, в ней больше сидячих мест и у них больше маршрутов.

Это у вас.
У нас маршрутки выпилили, при этом пустили на ключевых направлениях (на второстепенных он более редкий, но там и маршруток никогда не было, ибо они любили лишь жирные направления, где можно было оторвать пассажира у миниципалов) новый комфортный муниципальный транспорт часто и быстро - в результате о маршрутках уже никто не вспоминает, а нынешние школьники уже и не знают, что это такое.
Другое дело, что на это нужно много денег у города, подобная система себя не сможет окупить, она может существовать лишь с дотаций города, с его доходов, город всё это оплачивает.
Если ваши города этого не могут - тогда альтернативы маршрутке, как быстрому транспорту, увы, нет - хоть все троллейбусы и автобусы замени на новые.
Но тогда и обижаться на "несознательных" людей, что не хотят пользоваться медленным муниципальным ОТ, ходящим реже, как-то не очень логично, не правда ли?

Цитата (STS, 24.02.2020):
> Ну мы всё-таки условились, что в нормальной организованной транспортной системе её быть не должно.

Должно или не должно быть это второй вопрос. Речь то идёт о том что люди недовольны.
Любой человек будет недоволен когда ему прийдется ждать транспорта дольше, ехать стоя вместо сидя и скорее всего делать какие-то дополнительные пересадки вместо прямого маршрута.
И с этим ничего нельзя поделать. Только принудительно заставить.

Цитата (STS, 24.02.2020):
> Это у вас.
> У нас маршрутки выпилили, при этом пустили на ключевых направлениях (на второстепенных он более редкий, но там и маршруток никогда не было, ибо они любили лишь жирные направления, где можно было оторвать пассажира у миниципалов) новый комфортный муниципальный транспорт часто и быстро - в результате о маршрутках уже никто не вспоминает, а нынешние школьники уже и не знают, что это такое.

Не могу сказать что у вас транспорт ходит часто и уж тем более быстро. Даже скоростные автобусы нужно довольно таки долго ждать, интервалы в пик на них 6-7 минут. Это - много для такого уровня транспорта.
Средняя скорость на маршруте 3G - 17.73 км/ч. Для сравнения у нас троллейбус 30к ездит со скоростью 21.09 км/ч и все равно люди жалуются что он медленный)
Про обычные ваши маршруты молчу - обычный типовый коммуннальный автобус, который ползает раз в 15-30-40 минут. Если бы у меня такой маршрут ходил, я бы даже не задумывался о том что бы перейти на авто.

Цитата (STS, 24.02.2020):
> Но тогда и обижаться на "несознательных" людей, что не хотят пользоваться медленным муниципальным ОТ, ходящим реже, как-то не очень логично, не правда ли?

Важно понимать что маршрутки:
- Имеют все остановки в режиме по требованию, что существенно повышает скорость движения. Очень часто им проще забить на одного пассажира на редкой остановке, чем останавливаться на ней и терять время.
- Не подчинены нормативам по скорости, длине смен и прочему подобному из-за чего спокойно летают по 50+ в городе.
- Имеют меньшую длину автобуса, но больший процент сидячих мест на метр длины.
Поэтому конкурировать с ними невозможно. Они всегда будут предлагать более комфортную поездку большинству людей, потому что могут лететь хоть 100 км/ч, могут посадить 22-25 человек на 8 метров длины и могут динамически регулировать интервал.
Никто не говорит что это нормально, но таковы реалии. И людям это нравится! Как и нравится покупать мясо с земли, как и нравится получать зарплату в конверте, как и нравятся ларьки на улицах и так далее. И любые попытки создать порядок встречают сопротивление.
Убирают маршрутку - народ недоволен. Сносят ларёк - люди недовольны, потому что они не хотят искать магазин и стоять в нем очередь вместо того что бы за 20 секунд что-то себе купить в ларьке. Отбеляют зарплату - кричат что государство воров и коррупционеров и мы не хотим их кормить.
Поэтому недовольные будут всегда и ничего с этим поделать нельзя. Говорю ж, хоть Солярис 10 поколения запускай, не сможет он летать по городу, давать низкие интервалы которые к тому же в пик динамичеки регулируются и забрать большинство пассажиров сидя.
Единствнный путь - класть прибор на хотели людей и загонять их силой в порядок.

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> Любой человек будет недоволен когда ему прийдется ждать транспорта дольше, ехать стоя вместо сидя и скорее всего делать какие-то дополнительные пересадки вместо прямого маршрута.

Колего, Ви свідомо змішуєте роботу наших цитата "бидлошруток" та справжнього МТ, як-от Убершатл.

Саме там всі сидять, їдуть швидко та безпечно тощо.

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> е могу сказать что у вас транспорт ходит часто и уж тем более быстро. Даже скоростные автобусы нужно довольно таки долго ждать, интервалы в пик на них 6-7 минут. Это - много для такого уровня транспорта.
> Средняя скорость на маршруте 3G - 17.73 км/ч. Для сравнения у нас троллейбус 30к ездит со скоростью 21.09 км/ч и все

У тій же Польщі (Люблін, Сілезія) транспорт дійсно швидший за наш.
Інтервали хоча й немалі, але передбачувані.
І вони витримуються!


Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> Важно понимать что маршрутки:
> - Имеют все остановки в режиме по требованию, что существенно повышает скорость движения. Очень часто им проще забить на одного пассажира на редкой остановке, чем останавливаться на ней и терять время.
> - Не подчинены нормативам по скорости, длине смен и прочему подобному из-за чего спокойно летают по 50+ в городе.

Ви описали типовий афінський автобус-баян: усі зупинки на вимогу, швидкість 80 по трасі, один водій з ранку до вечора)

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> им проще забить на одного пассажира

Что за подход? Как это - забить на пассажира? Это уже нихрена не норма.

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> Не подчинены нормативам по скорости

Правилам дорожного движения подчинены все его участники, иначе это уже нихрена не норма. А потом ДТП и прочая хрень.


Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> больший процент сидячих мест на метр длины

С таким успехом сидения скоро и на крыше ставить начнут, лишь бы скотовозку набить пассажирами посильнее.

Цитата (ObolonsSKY, 24.02.2020):
> Колего, Ви свідомо змішуєте роботу наших цитата "бидлошруток" та справжнього МТ, як-от Убершатл.
>
> Саме там всі сидять, їдуть швидко та безпечно тощо.

Убершатл то взагалі окрема категорія яка що МТ що ГТ виносить в одну калітку.
На сьогодні у нас ситуація така що ГТ - скотовозка в якій 30% пасажирів їде комфортно, МТ - скотовозка в якій 60% людей їде комфортно і УберШатл в якому 100% їде комфортно. Але УберШатл наносить найбільше шкоди місту, такий от парадокс.
І УберШатл не їде швидко, там є обмеження по швидкості і за перевищення водіїв штрафують. Там "швидко" виходить за рахунок відсутності велкиої кількості зупинок.

Цитата (Кирилл Алексеев, 24.02.2020):
> Что за подход? Как это - забить на пассажира? Это уже нихрена не норма.

Так пассажиры сидящие внутри еще и спасибо скажут, мол че мы из-за одного терять время должны. Такой у нас народ, да.

Цитата (Кирилл Алексеев, 24.02.2020):
> Правилам дорожного движения подчинены все его участники, иначе это уже нихрена не норма. А потом ДТП и прочая хрень.

:) ага, помню как остановили маршрутку Киев-БЦ за нарушение ПДД, так пассажиры накинулись на инспекторов мол мы торопимся, нам ехать надо))
Увы, народ у нас очень слабо приучен к порядку.
Есть такое понятие "Вільнолюди" - вот это ёмкая характеристика типового представителя нашего народа, который не хочет соблюдать правил потому что он свободный человек.

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> Есть такое понятие "Вільнолюди" - вот это ёмкая характеристика типового представителя нашего народа, который не хочет соблюдать правил потому что он свободный человек.

Поправочка - такие люди хотят, чтобы правила соблюдали все вокруг, но не они. Им можно.

Цитата (Skodnik, 24.02.2020):
> Поправочка - такие люди хотят, чтобы правила соблюдали все вокруг, но не они. Им можно.

Точно.
Поэтому единственный путь - забить на все эти жалобы и не обращать внимания.

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> единственный путь - забить на все эти жалобы и не обращать внимания.

Золоті слова.

Найліпший спосіб "пересадити" пасажира з барбухайки на трамвай-автобус - безальтернативно замінити цю таки барбухайку трамваєм-автобусом (авжеж, не привидом).

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> УберШатл наносить найбільше шкоди місту, такий от парадокс.

Можна почути подробиці?

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> УберШатл не їде швидко, там є обмеження по швидкості і за перевищення водіїв штрафують. Там "швидко" виходить за рахунок відсутності велкиої кількості зупинок.

Так це і є "швидко" - пасажир дістається з точки А до точки Б швидше, аніж в інший спосіб.
А те, що роблять маршрумахери (розгін-різке гальмування-підрізання) - це правопорушення, а не швидкість.

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> ситуація така що ГТ - скотовозка в якій 30% пасажирів їде комфортно, МТ - скотовозка в якій 60% людей їде комфортно

А як щодо комунальних "МТ" з МАЗами? Там теж сидять 25, а стоять 50...

Цитата (ObolonsSKY, 24.02.2020):
> Можна почути подробиці?

Займає простір. Наприклад через маршрут P2 на Еспланадній у нас втрачена одна з трьох смуг руху.

Цитата (ObolonsSKY, 24.02.2020):
> А як щодо комунальних "МТ" з МАЗами? Там теж сидять 25, а стоять 50...

Такий аж 1 - 220 і той звичайний скотовоз який до того ж повзає 20 км/год щоб соляру не палити. Там від МТ немає нічого, це типовий совковий автобус з комерційним тарифом)

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> Цитата (Skodnik, 24.02.2020):
> > Поправочка - такие люди хотят, чтобы правила соблюдали все вокруг, но не они. Им можно.
>
> Точно.
> Поэтому единственный путь - забить на все эти жалобы и не обращать внимания.

Только, к сожалению, вопли этих людей оказывают довольно большое влияние, ибо страничку "крикунов" в Facebook мониторят ТТУ и департамент транспорта, а ещё эту же страничку цитируют местные интернет-СМИ и даже ТВ-каналы. Потому на их недовольства, увы, приходится реагировать.

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> Любой человек будет недоволен когда ему прийдется ждать транспорта дольше, ехать стоя вместо сидя и скорее всего делать какие-то дополнительные пересадки вместо прямого маршрута.

Степень недовольства тоже бывает разной.
Недовольство получасовыми (к примеру) интервалами, забитым салоном и скоростями велосипеда - это одно.
Недовольство отсутствием блэкджека и девушек легкого поведения в салонах транспорта - совсем другое.
Есть недовольство обоснованное и допустимое, на что нельзя не обращать внимание, а есть недовольство ликвидацией бардака и беспредела в общественной жизни и на ОТ в частности.

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> Не могу сказать что у вас транспорт ходит часто и уж тем более быстро.

На основных скорых автобусных - часто и быстро.
Троллейбусные - часто, но не быстро.
Прочие автобусные - очень по-разному, там ещё есть над чем работать.

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> скоростные автобусы нужно довольно таки долго ждать, интервалы в пик на них 6-7 минут. Это - много для такого уровня транспорта.

В среднем - пять минут, где-то чуть меньше, где-то чуть больше, и выпуски на скорые у нас только добавляют.
Гармошки раз в пять минут - это очень хорошо.
И в пик ты быстрее нигде и ни на чём не уедешь.
Нужную маршрутку всё равно будешь ждать примерно такое же время, и при этом не факт, что она не пролетит мимо вследствие отсутствия сидячих мест.
Я же ездил на них у нас, когда они были, в Минске, в Питере - знаю же всю эту кухню.

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> Про обычные ваши маршруты молчу - обычный типовый коммуннальный автобус, который ползает раз в 15-30-40 минут.

Где-то раз в те же пять минут, где-то - раз в 40-45.
Всё очень зависит от направления, пассажиропотоков и т.д, ибо никто и нигде не отправит автобус в закоулок с полутора бабками каждые десять минут.
Может, где-то в богатой Швейцарии муниципалитеты и могут себе такое позволить, но у нас - увы.
И да, никакой альтернативы МУПу в таких местах и быть не может - и уж тем более никаких маршруток ))

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> я бы даже не задумывался о том что бы перейти на авто.

А где ты его будешь парковать в городе, вот ведь вопрос?
Перейти-то нетрудно, но чем дальше - тем содержание личного авто в больших городах становится всё обременительнее и накладнее.
У нас, например, зоны платных парковок лишь расширяются, тарифы на парковку растут.
Далее, пробки тоже растут, а по транспортным полосам ездить уже не получится - камеры быстро отучат, пару раз прислав письма счастья.
В итоге на личном авто может получиться так, что выйдет и дольше и дороже.
Я опять же говорю про наши реалии, как там у вас, не знаю.
Но у вас это тоже будет.

Цитата (Santehnik, 24.02.2020):
> недовольные будут всегда и ничего с этим поделать нельзя. Говорю ж, хоть Солярис 10 поколения запускай, не сможет он летать по городу, давать низкие интервалы которые к тому же в пик динамичеки регулируются и забрать большинство пассажиров сидя.
> Единствнный путь - класть прибор на хотели людей и загонять их силой в порядок.

Ну так я именно о последнем.
Но - за РАЗУМНЫЙ подход, за правильную реакцию на АДЕКВАТНОЕ недовольство чем-то либо, а не какие-то дикие нереальные хотелки.

Цитата (Кирилл Алексеев, 24.02.2020):
> Потому на их недовольства, увы, приходится реагировать.

Важно, чтобы реакция была бы правильная.

Если маршрутка будет соблюдать правила дорожного движения и безопасности, то она будет не намного быстрее троллейбуса. А так людям нравится. Правильно выше описали, нет у нас порядка. Путает у нас народ демократию с анархией. У нас говорят "для наших людей треба німця з нагайкою".

Самая поэтичная ветка на сайте :)

Эх, давно здесь не писали!
Стали прозой все страдать.
Но скажу я: появился
Новый повод, чтоб писать.
Тендер новый объявили:
Не в Днепре, не в Лимпопо -
В Мариуполе решили
Ремонтировать депо.
Кучу новых улучшений
Будут в том депо внедрять,
Много разных изменений,
Чтобы людям не страдать.
А для тех, кто сомневался,
Кто не верить мне решил,
Я особо постарался -
Ссылку взял и прикрепил:
https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE...L&src=0

Я продолжу сей стишок.
Эта новость - не смешок!
В самом деле скоро будут
Дом "рогатых" обновлять,
Про автобус не забудут
На него не наплевать!
Будет новая дорога,
Восстановим и забор.
Обновляем всё с порога,
Сделаем вокруг фурор!