А сколько в нём сидячих мест получается?

26, как и в остальных наших БКМах

Цитата (Влад96, 22.02.2020):
> А сколько в нём сидячих мест получается?

26

Маловато :(

Ні, ну це однозначно краще, ніж усе те, що було до Франківська. Сподіваюся, такий самий варіант буде і в Житомирі, і у Дніпрі.

А есть фото задней площадки? Хочется рассмотреть пустую тумбу, которая якобы "для модернизации"

Ситуация была описана мной в этом комментарии - https://transphoto.org/photo/1304973/#2598292 .
Там же есть ссылка на фото с ракурса, на котором задняя площадка этого троллейбуса видна лучше - https://mrpl.city/uploads/news/968x504/kkerytbpx7vyvv4w.jpg . Но вот пустая тумба в новых троллейбусах Мариуполя или нет - пока не ясно.

Просто если салон почти не отличается от стокового 321, то о какой тумбе идёт речь? О задней стенке? Она же у всех стандартных 321 есть. Не могу понять салон.

Я просто думал, что там находится нечто вроде "шкафа"("склепа") в задней части салона наших БКМов, где находится ДГУ.

Ну и одиночное сиденье на подиуме за накопительной площадке - это нечто

Странно, что редко заказывают дополнительные кресла.
"Высокий" потолок непривычно смотрится, да и не ясен смысл сего, в эту нишу можно засунуть что-то из э/о. Вообщем впечатление стали чуть хуже.

Цитата (HerrCoolLess, 23.02.2020):
> Ні, ну це однозначно краще, ніж усе те, що було до Франківська.

У вінницьких МАЗах 32 сидіння, у хмельницьких Бодіках - 34, у львівських Електриків - понад 35.

Хтось має питання, чому пасажирові (людині, для якої власне придбано цей тролейбус) не подобається БКМ-321?


Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> одиночное сиденье на подиуме за накопительной площадке - это нечто

Це ж трон коньдуктора)

Цитата (одесса, 23.02.2020):
> Странно, что редко заказывают дополнительные кресла.

А кое-кто устанавливает "дополнительные" кресла сразу же :)

Цитата (одесса, 23.02.2020):
> "Высокий" потолок непривычно смотрится, да и не ясен смысл сего, в эту нишу можно засунуть что-то из э/о. Вообщем впечатление стали чуть хуже.

Но визуально отделка потолка здесь более интересная, чем у наших БКМов. И такое ощущение будто инженеры с БКМа подсмотрели в Луцке у конкурентов идею высокого потолка

Цитата (ObolonsSKY, 23.02.2020):
> Це ж трон коньдуктора)

У мене виникає питання: що такого знаходиться під цим "троном", що неможливо прибрати кудись назад чи на дах, і зробити там +2 місця на низькій підлозі?

Цитата (ObolonsSKY, 23.02.2020):
> У вінницьких МАЗах 32 сидіння, у хмельницьких Бодіках - 34, у львівських Електриків - понад 35.
>
> Хтось має питання, чому пасажирові (людині, для якої власне придбано цей тролейбус) не подобається БКМ-321?

А я й не казав, що цей БКМ не гірший за Богдан чи Електрон, я лише написав, ще це однозначно краще, ніж усі ті БКМи, які були до Франківська. Але гірше, ніж у Франківську і гірше, ніж у Богдана з Електроном, цього я не заперечував.

Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> мене виникає питання: що такого знаходиться під цим "троном", що неможливо прибрати кудись назад чи на дах, і зробити там +2 місця на низькій підлозі?

Це якась білоруська традиція - робити усі сидіння між 2 та 3 дверима на подіумах з оцим місцем для "бригадира" (МАЗ-103, -203, ось і БКМ підтягнувся).

Щодо "+2 на низькій" - як на мене краще вже збільшити накопичувальний майданчик за рахунок цього непорозуміння, а +1 на низькій зробити біля середніх дверей, де наразі одне сидіння. Отож матимемо 26, але з величееезним танцмайданчиком (привіт, Солярісе!).


Цитата (HerrCoolLess, 23.02.2020):
> лише написав, ще це однозначно краще, ніж усі ті БКМи, які були до Франківська. Але гірше, ніж у Франківську і гірше, ніж у Богдана з Електроном, цього я не заперечував.

Так і краматорським/кропивницьким/рівненським Т203 він теж програє по салону.

Отож, БКМ зразка 2019 року зміг перевершити лише МАЗ-103 та древніші версії цих-таки 321-х.

Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> Просто если салон почти не отличается от стокового 321, то о какой тумбе идёт речь? О задней стенке? Она же у всех стандартных 321 есть. Не могу понять салон.
> Я просто думал, что там находится нечто вроде "шкафа"("склепа") в задней части салона наших БКМов, где находится ДГУ.
> Ну и одиночное сиденье на подиуме за накопительной площадке - это нечто

В данном случае одиночное сидение на подиуме выбрано для того, чтобы проход между задними колёсными арками не казался таким узким (да и перемещаться в таком проходе при загруженном салоне немного, но всё же проще). Такой приём можно увидеть во многих машинах, в том числе и в украинских троллейбусах ЛАЗ, Богдан(до недавнего времени) и Электрон(также до заказ на 50 машин для Львова).

В компоновке стандартного БКМ 321 с 26-ю местами для сидения много пространства для стоячих пассажиров (накопительная площадка за задней дверью, немаленький основной накопитель, а также пара одиночных мест). Причин такой компоновки, как основного варианта, может быть не мало, но одна из них, как мне кажется, связана с тем, что при работе троллейбусного маршрута, как правило, подразумевается большой пассажиропоток. Причём это большое число пассажиров должно не только влезть в салон, но и как-то по нему перемещаться.

Кроме того, не все города могут позволить себе закупку сочленённых троллейбусов в достаточном количестве, а троллейбусные маршруты с большим пассажиропотоком в городе есть - в таком случае при закупке 12-ти метровых машин выбор в пользу компоновки с меньшим числом мест для сидения, но с большей площадью для стоящих пассажиров (и, соответственно, большей реальной вместимостью) выглядит оправданным, пусть разница в общем числе пассажиров и не так велика.

Что касается различий в салоне троллейбуса на фото с БКМ 321 в Одессе - там задняя часть троллейбуса занята ДГУ (а это минус накопительная площадка и два сидения в задней части троллейбуса в сравнении с обычным БКМ 321). При этом, за счёт того, что в салоне вместо двух одиночных сидений были установлены двойные, общее число мест для сидения осталось таким же, как и в обычном БКМ 321 - 26, зато общее пространство для стоящих пассажиров несколько уменьшилось (хотя с учётом возросшей за счёт ДГУ массы троллейбуса - для самой машины и дорог это даже хорошо).


Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> У мене виникає питання: що такого знаходиться під цим "троном", що неможливо прибрати кудись назад чи на дах, і зробити там +2 місця на низькій підлозі?

Цитата (ObolonsSKY, 23.02.2020):
> Щодо "+2 на низькій" - як на мене краще вже збільшити накопичувальний майданчик за рахунок цього непорозуміння, а +1 на низькій зробити біля середніх дверей, де наразі одне сидіння. Отож матимемо 26, але з величееезним танцмайданчиком (привіт, Солярісе!).

Так было сделано на нескольких БКМ 32100D - https://transphoto.org/photo/1285201/ . Под указанным подиумом находится один из отопителей салона, который был перенесён в пространство под сидениями перед передней дверью (где обычно опционально устанавливается дополнительный калорифер). В результате получилась большая накопительная площадка. Сейчас БКМ 32100D вновь поставляются в привычной компоновке - с накопительной площадкой средних размеров (Гомель, Душанбе).

Цитата (Big_Khan, 23.02.2020):
> Что касается различий в салоне троллейбуса на фото с БКМ 321 в Одессе - там задняя часть троллейбуса занята ДГУ (а это минус накопительная площадка и два сидения в задней части троллейбуса в сравнении с обычным БКМ 321).

Но и, как я понял, на Мариупольских машинах задней накопительной площадки тоже нет

Цитата (одесса, 23.02.2020):
> "Высокий" потолок непривычно смотрится, да и не ясен смысл сего, в эту нишу можно засунуть что-то из э/о. Вообщем впечатление стали чуть хуже.

Что касается Э/О - так и было все ~20 лет в технике производства Белкоммунмаш 3-го и 4-го поколения, до того, как в 2016-м году был выпущен первый электробус БКМ E433, в котором впервые отказались от размещения электрооборудования в специальных отсеках, частично занимающих пространство между потолком салона и крышей троллейбуса. В технике 3-го поколения такое решение впервые появилось в БКМ E321 для Минска, а затем и в троллейбусах БКМ 321 для Ивано-Франковска.

Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> Но и, как я понял, на Мариупольских машинах задней накопительной площадки тоже нет

Ещё раз взгляните на фото - https://mrpl.city/uploads/news/968x504/kkerytbpx7vyvv4w.jpg . На нём видно, что за поручнем задней входной двери находится маленькая накопительная площадка - https://transphoto.org/photo/338787/ .
Тем более, как бы в таком случае пассажиры могли попасть на два самых задних сидения (если сидения на двигателе были бы заняты)?

Благодаря наличию этой накопительной площадки пассажиры, зашедшие в троллейбус через заднюю дверь (когда все места для сидения заняты) имеют большую свободу передвижения - есть как возможность пройти дальше в середину салона (через колёсные арки), так и пройти на накопительную площадку сзади, где ещё останется место. В компоновке с 5-ти местным задним диваном, как только все места на нём заняты пассажирами - остаётся лишь возможность пройти дальше в салон через проход между колёсными арками.

Цитата (Big_Khan, 23.02.2020):
> Благодаря наличию этой накопительной площадки пассажиры, зашедшие в троллейбус через заднюю дверь (когда все места для сидения заняты) имеют большую свободу передвижения - есть как возможность пройти дальше в середину салона (через колёсные арки), так и пройти на накопительную площадку сзади, где ещё останется место. В компоновке с 5-ти местным задним диваном, как только все места на нём заняты пассажирами - остаётся лишь возможность пройти дальше в салон через проход между колёсными арками.

Через чур агрессивный "маркетинг" :)
Я имею другое мнение по этому поводу(не считаю подобную "скотовозную" компоновку удачной), и могу точно так же расхваливать пятиместные галёрки в Т701 и Т191(или даже в Т121, и вроде даже в ИФ БКМах это имеется), но суть моих комментариев здесь не в этом.

Я всё ещё не могу понять где обсуждаемый шкаф "для заделок под модернизации", если это по своей сути, оказывается, обычный 321?

Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> Через чур агрессивный "маркетинг" :)

Речь не столько о БКМ 321, сколько о самой компоновке машины с накопительной площадкой у задней двери и проблемой нежелательного эффекта у задней двери (который является одной из причин использования двухдверной компоновки в 12-ти метровых машинах), а также о том, почему такая компоновка имеет право на жизнь. Никто ведь не запрещает использование такой компоновки другим производителям (и такие машины есть, тот же MAN Lion's City Hybrid), равно как и возможность заказа продукции Белкоммунмаш с привычным многим 5-ти местным задним диваном.

Схожую компоновку пространства у последней двери можно увидеть, например, в трёхсекционных машинах (где самая крайняя дверь обычно находится вплотную к задней стенке машины). Взгляните на новый Solaris Trollino 24 или электробусы HESS lighTram 25 для города Нант во Франции - там также вместо того, чтобы установить как можно больше сидений напротив задней двери, размещена накопительная площадка (причины, полагаю, те же, что я описывал выше).


Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> Я всё ещё не могу понять где обсуждаемый шкаф "для заделок под модернизации", если это по своей сути, оказывается, обычный 321?
И никто не может понять... Всё, что есть об этом, это комментарий Skodnik'а - https://transphoto.org/photo/1304973/#2597445 , с которого всё началось, и мои догадки о том, что под местом для батарей Skodnik'ом подразумевалась та самая небольшая тумба (где обычно находится отопитель и ресиверы), либо что батареи предполагается разместить на месте накопительной площадки за задней дверью (что маловероятно). И пока остаётся лишь ожидать, когда Skodnik разъяснит ситуацию (желательно под тем же фото - https://transphoto.org/photo/1304973/ ).

Цитата (Big_Khan, 23.02.2020):
> сделано на нескольких БКМ 32100D - https://transphoto.org/photo/1285201/ .

Чудово!
Значно краще, ніж в інших версіях 321.

Всем экспертам по "скотовозности" скажу, что в каждом городе есть свои реалии. И напихать в троллейбус кучу сидячки - ну тем, кто будет сидеть повезёт. Но это как правило бабушки. А вот остальным будет хана, т.к. в дверях тебя просто сожмут со всех сторон, протиснувшись в салон - фиг ты потом выйдешь, а если тебе надо постоять, а кому-то выйти, то плакала твоя обувь. К примеру, я бы в МАНах выкинул нафиг лишние сидушки и сделал бы везде компоновку 2+1. Как правильно тут отметили - в салон надо не только зайти, но ещё и иметь возможность по нему перемещаться. Мне такая компоновка, как на фото выше, кажется оптимальной для наших условий.

Цитата (Skodnik, 24.02.2020):
> Всем экспертам по "скотовозности" скажу, что в каждом городе есть свои реалии. И напихать в троллейбус кучу сидячки - ну тем, кто будет сидеть повезёт. Но это как правило бабушки. А вот остальным будет хана, т.к. в дверях тебя просто сожмут со всех сторон, протиснувшись в салон - фиг ты потом выйдешь, а если тебе надо постоять, а кому-то выйти, то плакала твоя обувь. К примеру, я бы в МАНах выкинул нафиг лишние сидушки и сделал бы везде компоновку 2+1. Как правильно тут отметили - в салон надо не только зайти, но ещё и иметь возможность по нему перемещаться. Мне такая компоновка, как на фото выше, кажется оптимальной для наших условий.

Мне кажется, вам надо было делать накопитель побольше тогда. Ну да ладно, эксплуатация покажет.

Цитата (Skodnik, 24.02.2020):
> Всем экспертам по "скотовозности" скажу, что в каждом городе есть свои реалии

Цитата (Skodnik, 24.02.2020):
> кажется оптимальной для наших условий.

І чим же маріупольські "реалії" та "умови" відрізняються від франківських, львівських або хмельницьких?


Цитата (Skodnik, 24.02.2020):
> напихать в троллейбус кучу сидячки - ну тем, кто будет сидеть повезёт.

Ви неуважно читаєте - ніхто не пропонує забити весь простір сидіннями (я є першим ворогом таких ідей!), але йдеться про РАЦІОНАЛЬНЕ планування, себто адекватне співвідношення між тими, хто стоїть, та отими

Цитата (Skodnik, 24.02.2020):
> как правило бабушки.

РS: для ваших неавтономних тролів цілком реально зробити величезний "двовіконний" накопичувач https://transphoto.org/photo/1285201/
і "диван" позаду
https://transphoto.org/photo/1246421/?vid=492685, що матиме наслідком 29 сидінь (10 з яких - на підлозі, для дідуганів) і таку ж як зараз кількість "стоячки" (фактично вийшов би майже аналог ЛАЗ Е183).
Хіба так було б гірше?