Господи, как же хорошо, что я больше на этом аварийно-опасном хламе не работаю.. Работаю теперь на ЛиАЗе-6212, так одно удовольствие от вождения получаю - тормоза отличные, посадка удобная, педальки лёгкие.

Цитата (Snow Panther, 13.12.2019):
>Работаю теперь на ЛиАЗе-6212, так одно удовольствие от вождения получаю - тормоза отличные, посадка удобная, педальки лёгкие.

А мне хочется прокатиться на них :(

Цитата (A.T., 12.12.2019):
> А мне хочется прокатиться на них :(

Разве в Новосибирске нет ЛиАЗов-5256 ? 6212-то это тот же ЛиАЗ-5256, только двухвагонный. Для пассажира никакой разницы в ощущениях от поездки нет.

Хлам - это именно 6815? Или все ВМЗ в 6ТП? Или все ВМЗ по определению?

Цитата (RM7570, 13.12.2019):
> Хлам - это именно 6815? Или все ВМЗ в 6ТП? Или все ВМЗ по определению?

ВМЗ данной полунизкопольной модификации с ЭПРО.

Цитата (RM7570, 12.12.2019):
> Хлам - это

Из Питера немало негативных отзывов по поводу системы управления Эпро на троллейбусах. При том, что в некоторых других городах отзывы более благоприятные. Скажем, в Нижнем тоже Эпро и тоже на ВМЗ - и вроде всё ровно. В Саранске Эпро на Оптимах последних двух поставок (на предыдущих Арс-терм), сначала ругались, сейчас как бы всё в порядке (кроме обидно сдохшего 1045). Впрочем, не исключаю, что не подружившиеся с Эпро водители в этих двух городах могут их попросту не брать - в Нижнем электронных машин меньшинство, в Саранске знаю водителей, которые принципиально берут старые машины, хотя им никто не мешает брать новые (а если берут новые, то еле ползают на них, хотя на своих закрепленных старых ездят смело).

Цитата (Snow Panther, 13.12.2019):
> Цитата (A.T., 12.12.2019):
> > А мне хочется прокатиться на них :(
>
> Разве в Новосибирске нет ЛиАЗов-5256 ? 6212-то это тот же ЛиАЗ-5256, только двухвагонный. Для пассажира никакой разницы в ощущениях от поездки нет.

Есть, почему же, но я ими сыт по горло

Цитата (Snow Panther, 12.12.2019):
> Цитата (RM7570, 13.12.2019):
> > Хлам - это именно 6815? Или все ВМЗ в 6ТП? Или все ВМЗ по определению?
>
> ВМЗ данной полунизкопольной модификации с ЭПРО.


Цитата (Виктор Селезнев, 13.12.2019):
> Из Питера немало негативных отзывов по поводу системы управления Эпро на троллейбусах. При том, что в некоторых других городах отзывы более благоприятные. Скажем, в Нижнем тоже Эпро и тоже на ВМЗ - и вроде всё ровно. В Саранске Эпро на Оптимах последних двух поставок (на предыдущих Арс-терм), сначала ругались, сейчас как бы всё в порядке (кроме обидно сдохшего 1045). Впрочем, не исключаю, что не подружившиеся с Эпро водители в этих двух городах могут их попросту не брать - в Нижнем электронных машин меньшинство, в Саранске знаю водителей, которые принципиально берут старые машины, хотя им никто не мешает брать новые (а если берут новые, то еле ползают на них, хотя на своих закрепленных старых ездят смело).


А в чём физически выражаются недостатки этой системы в движении? Питерские Авангарды, например, летают за 40 км/ч постоянно (правда, это касается и Сябров, и Мегаполисов).

Но пару дней назад я обратил внимание вот на какую вещь (пришлось потратить на это 15-20 минут жизни). На сложном перекрёстке у м. Спортивная водители СТТП проезжают кучу спецчастей намного быстрее, чем их коллеги из 6ТП. Это связано с уровнем подготовки водителей в парках? Если так, что самыми тихими мне показплись водители 2ТП. Особенно лихо, "по-европейски", прошёл участок водитель Сябра 2413. Хотя это могут, конечно, и совпадения.

Попутно вопрос: какие ТЭД стоят сейчас на троллейбусах (Авангард, Мегаполис, Оптима, Сябар, Витовт, Горожанин)? Завода "Динамо" же больше нет. Слышал про АТ-250, но так и не нашёл, кто его выпускает.

Цитата (RM7570, 13.12.2019):
> ТЭД
На ВМЗшных вроде псковские какие-то ставят.

У Транс-Альф в основном ревучий Псков, потому что в тот же холдинг завод входит, а так бывают и альтернативные модели, типа баранчинских.

Раньше ставили Псковские ДТА-1, ДТА-5, сейчас вроде как пошли ДТА-3 и ДТА-6 это модернизированные предыдущие.

Цитата (Сергей Филатов, 13.12.2019):
> сейчас вроде как пошли ДТА-3 и ДТА-6 это модернизированные предыдущие.

В Махачкале ехали на свежем Авангарда - ревёт, В Ярославле вроде получше был. У Пскова какие-то модели нормальные, а какие-то ревучие.

Цитата (Чока, 13.12.2019):
> альтернативные модели, типа баранчинских

Это откуда такие? Они и на Мегаполисы, Сябры и Оптимы ставятся? На Оптиме какой-то неопознанный АТ-250.

Цитата (RM7570, 13.12.2019):
> Это откуда такие? Они и на Мегаполисы, Сябры и Оптимы ставятся? На Оптиме какой-то неопознанный АТ-250.

http://bemz.ru/index.php?task=catalog.categ&cid=405
Свердловская область, г. Кушва. АТ-250 - это скорее всего и есть баранчинский АТЧД-250.

Цитата (Чока, 13.12.2019):
> ревучий Псков

Есть такое - впрочем, там нередко комбо с задним мостом. А если еще и сам движок сзади - то да, на задней площадке, мягко скажем, шумновато.

Цитата (Чока, 13.12.2019):
> Цитата (RM7570, 13.12.2019):
> > Это откуда такие? Они и на Мегаполисы, Сябры и Оптимы ставятся? На Оптиме какой-то неопознанный АТ-250.
>
> http://bemz.ru/index.php?task=catalog.categ&cid=405
> Свердловская область, г. Кушва. АТ-250 - это скорее всего и есть баранчинский АТЧД-250.

Кажется, БКМ такие же ставит.

Цитата (RM7570, 13.12.2019):
> А в чём физически выражаются недостатки этой системы в движении? Питерские Авангарды, например, летают за 40 км/ч постоянно (правда, это касается и Сябров, и Мегаполисов).

Вообще этот вопрос фрагментарно обсуждался под питерскими фото, при этом высказывались люди, непосредственно работающие с этой системой и как водители, и как ремонтники. Возможно, устали уже обсуждать ;), поэтому попытаюсь собрать уже обсужденные вопросы, если есть поправки и дополнения от непосредственных участников событий - надеюсь, выскажут. Итак.

1. Изначально Эпро разрабатывалась под трамвай. То есть под транспорт с несколько иными приемами езды - например, на трамвае на выделенке куда реже приходится применять экстренное торможение, а еще на современных трамваях нет компрессора. Конкретные проблемы в следующих пунктах, но сам этот факт отметим.

2. Эпро никоим образом не готовая система "сел и поехал", она подлежит настройке и регулировке под местные условия. Например, у нас в Саранске изначально и пуск и тормоз были перекручены и, скажем, легкое нажатие на тормоз могло сделать резкое торможение. Отрегулировали это не сразу, до этого даже объявление делали для пассажиров, чтобы именно в новых троллейбусах держались (в арстермовских такого не было). Также сами водители регулируют некоторые параметры под себя через бортовой компьютер, что делает крайне некомфортной реализацию мечты некоторых об отсутствии закреплений. Наоборот - машины с Эпро, как правило, должны быть хозяйскими. Работать на машине с чужими хозяйскими регулировками весьма напрягает.

3. Самая серьезная техническая претензия - торможение. Вообще на самом деле любой асинхронный двигатель, как мне объяснили, начинает тормозить только через пару секунд после нажатия педали, что требует полностью перестроить водительские навыки, если водитель десятилетия работал на РКСУ. Тот факт, что именно на Эпро эта особенность проявляется как-то слишком явно, может быть и косяками самого Эпро, и неверной его настройкой, и криворукой сборкой... отзывы очень противоречивы. Скажем, о чешской СУ Цегелек подобных отзывов нет - видимо, она более дружественна к водителю (такие машины есть в Крыму из закупленных еще при Украине). Само собой, что если водитель ожидал торможения, а его нет, он начинает тормозить экстренно (а некоторые впадают в ступор), что, естественно, аварийноопасно. О чем и написал автор первого поста.

4. Вторая по серьезности техническая претензия - компрессор. И если странности торможения может быть как издержками трамвайности СУ, так и банальной неисправностью, то здесь почти точно издержки рельсового транспорта. Схему работу компрессора явно дописывали для троллейбуса и, мягко скажем, недодумали.

Как работает компрессор на РКСУ или, скажем, Арс-Терме? Мало воздуха - включился, достаточно - выключился. Пропало напряжение - выключился, появилось - сразу включился. Ну, на Арс-Терме есть еще кнопка "стрелка направо", которая его выключает вместе с печками, кондиционерами и т. п. на семь секунд. Это делается для снижения забора тока из сети, чтобы стрелка не сработала неправильно.

А вот на Эпро мало того что кнопка стрелки не выключает компрессор (хотя на наших саранских Оптимах это не критично), но есть одна очень странная особенность. Если компрессор выключился от исчезновения тока - он не включится сразу, его должна запустить электроника. А теперь представляем перекресток с кучей пересечений. Первое проехали - компрессор выключился - электроника подумала - включила - тут второе пересечение - снова электроника думает - тут еще обесточка (сходная, например)... Короче, электроника от такого издевательства начинает весело глючить. У нас в Саранске сначала даже вызывали техпомощь, когда электроника вдруг не запускала компрессор. Потом водители просто поняли, что обычно достаточно перезагрузить. Самые опытные даже набили руку перегружать машину не слишком заметно для пассажиров на ближайшей остановке или на малом ходу. Тем не менее такое не то чтобы часто, но случается. Что не может не огорчать. К слову (из мелочей), у нас перезагрузка машины сбивает дату и время на салонном табло. Очень часто там неверные данные.

5. Из мелочей. Некоторые режимы торможения, а также режим стрелки влево сопровождаются довольно громким звуком, который нечто среднее между зуммером и свистом ;). В салоне и кабине его почти не слышно. Зато слышно снаружи - очень старые люди даже сделали у нас вывод, что тормоза троллейбусов не смазаны :)))). Я некоторое время назад жил в квартире, окна которой выходили прямо на троллейбусную стрелку, которую большая часть проезжала именно влево. Причем заселился еще когда новой партии не было и кроме легкого шелеста стрелки ничего не было слышно. Но затем... Троллейбусы тормозят с лязгом, потом проходят стрелку с ним же. Слушайте, если лежать с температурой или гипертоническим кризом, то это реально напрягает. Да и в теории когда-нибудь могут появиться нормативы по шумности снаружи, которые вот именно поэтому не будут выполняться.

Для сравнения - у Арс-Терма аналогичные звуки акустически, пожалуй, даже попротивнее, но их почти не слышно, если машина исправна.

6. Еще из мелочей, замеченных именно в Саранске. Всё же пуск машины с Эпро сопровождается пусть и небольшим, но толчком. На Арс-Терме этого нет, на РКСУ зависит от состояния РКСУ...

Есть у Эпро и плюсы на фоне того же Арс-Терма - скажем, кнопка стрелки влево работает гораздо лучше, да и минус из пункта 2 он же и плюс - можно обучить машину под себя...

Имеем в сухом остатке, что система рабочая, но как минимум спорная. Пусть нас "рассудит" ситуация в Крыму. Мегаполисы, включая трассовые, там на том же Эпро, правда - доработанном. И, например, в Алуштинском парке почти все трассовые машины на нем. Но понятно, что водители, поработавшие на Цегелеке, как минимум по оному скучают. А вот Ялтинский парк отказался от таких Мегаполисов! Правда, Ялтинский парк те еще ретрограды (в свое время предпочитали старые 9тр Шкоды новым 14тр), но тем не менее. От Цегелека и даже Чергоса ведь отказа не было.

Цитата (RM7570, 13.12.2019):
> А в чём физически выражаются недостатки этой системы в движении? Питерские Авангарды, например, летают за 40 км/ч постоянно (правда, это касается и Сябров, и Мегаполисов).

На большинстве машин у нас всё же установлен Чергос, а он себя показал гораздо лучше Эпро.
В принципе, практически всю суть претензий описали выше. От себя добавлю, что у машин с Эпро присутствуют рывки при троганье с места, которые никак не лечатся (перенастройкой они могут становиться сильнее или слабее, но полностью не уходят). Плюс при резком перебросе ноги с хода на тормоз машина зависает на пару секунд, что при движении в пробках чревато неприятными последствиями. У Чергоса всё вышеперечисленное практически отсутствует.

Цитата (Сергей Сергеев, 14.12.2019):
> Плюс при резком перебросе ноги с хода на тормоз машина зависает на пару секунд, что при движении в пробках чревато неприятными последствиями.

В любой другой отрасли систему управления с такими опасными особенностями запретили бы на корню, она бы не прошла сертификацию. Тут писали, что из-за ЭПРО закрепление машин это благо, нет, в нормальной стране водитель-наездник оставил бы после смены процитированное замечание и всё, машину бы отстранили, а когда выяснилось бы что это не лечится, производитель СУ пошёл бы по статье "подготовка убийства двух и более человек", а все, кто разрешил его поделку, сели бы по статьям за коррупцию. Тормоз должен срабатывать мгновенно, и у него высший приоритет, то есть он должен гарантированно сработать при любой комбинации одновременных нажатий на другие органы управления.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2019):
> Тормоз должен срабатывать мгновенно, и у него высший приоритет

Системы экстренного торможения срабатывают сразу (на наших саранских машинах во всяком случае). Суть претензии в том, что водитель в идеале не должен тормозить именно экстренно на каждом светофоре, пешеходном переходе и из-за каждого подрезающего. Конкретно на ВМЗ, насколько я понял, проблема усугубляется тяжелыми для нажатия педалями, то есть для запуска именно экстренного торможения (педаль в пол) надо еще приложить усилие. И повторюсь, что система изначально трамвайная, в трамваях обычно существуют отдельные решения для торможения, как-то кнопка "аварийный тормоз" и/или вовсе педаль безопасности, которую для экстренного торможения надо, наоборот, снять.

Что касается "нормальных стран" (с), то некоторые технические решения, снижающие безопасность движения во имя удешевления конструкции, прошли и там. Ну нет, скажем, на современных трамваях пневмотормоза, и его нет нигде, хотя раньше он был. Вопрос в том, чтобы безопасность движения оставалась на приемлемом уровне. Я допускаю, что по меркам "нормальных стран" Эпро небезопасная СУ и могла бы "там" не пройти сертификацию или потерять ее, но всё же это не настолько просто бы делалось, что некоему водителю не понравилась работа СУ и только из-за его нежелания взять такую машину начались бы суды за коррупцию ;). В любой технически сложной отрасли это всё же не так просто.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.12.2019):
> А вот на Эпро мало того что кнопка стрелки не выключает компрессор

Отключает, на всех машинах с ЭПРО (более 2-х десятков), на которых я работал - компрессор отключался. Ничего из описанного вами в 4 пункте я не встречал. Компрессор не отключается на "Белках", но это не влияет на прохождении стрелки направо.

Цитата (Сергей Сергеев, 14.12.2019):
> у машин с Эпро присутствуют рывки при троганье с места, которые никак не лечатся (перенастройкой они могут становиться сильнее или слабее, но полностью не уходят).

Можно вылечить, путём настройки.

Цитата (Сергей Сергеев, 14.12.2019):
> Плюс при резком перебросе ноги с хода на тормоз машина зависает на пару секунд, что при движении в пробках чревато неприятными последствиями.

Она не зависает. При резком переходе к электротормозу, машина тормозит пропорционально нажатию ходовой педали. То есть, при торможении на ЭПРО водитель может оперировать двумя педалями. Для этого необходимо нажать тормозную педаль на первую тормозную позицию, чтобы перейти в тормозной режим. Плавное торможение далее, удерживая тормозную педаль, можно осуществлять путём нажатия ходовой педали. Работает эта система на машинах с электронными ходовыми педалями.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2019):
> Тормоз должен срабатывать мгновенно, и у него высший приоритет, то есть он должен гарантированно сработать при любой комбинации одновременных нажатий на другие органы управления.

Тормоз сработает в любом случае, только при нажатии тормозной педали при нажатой ходовой троллейбус остановится слишком резко, что может привести к падению пассажиров. При попытке "поиграть" тормозной педалью, например, на спуске - электродинамический тормоз зачастую отключается, для его появления необходимо отпустить тормозную педаль, а затем нажать снова.

Чтобы на ЭПРО тормозить плавно, я обычно нажимаю тормозную педаль "в пол", до воздуха, а затем плавно ослабляю нажатие на неё - таким образом троллейбус тормозит плавнее, и на хорошо отрегулированном приводе можно вообще не пользоваться воздухом (когда я работал на 5354 так и было). И ещё на ЭПРО нужно всегда чувствовать машину, где она остановится, потому что при нажатии "туда-сюда" на тормозную педаль вы скорее всего останетесь без электродинамического тормоза. То есть, требуется некая сноровка.

Но зато:
1. ЭПРО (отрегулированный) плавнее стартует, нет возможности завалить салон при резком трогании.
2. Не надо держать кнопку стрелки.

Цитата (Arctic Fox, 14.12.2019):
> Отключает, на всех машинах с ЭПРО (более 2-х десятков), на которых я работал - компрессор отключался. Ничего из описанного вами в 4 пункте я не встречал. Компрессор не отключается на "Белках", но это не влияет на прохождении стрелки направо.

В моем городе 32 Оптимы с Эпро (2015 года - две, остальные 2016 года самого конца, причем с мелкими отличиями внутри партии) и на всех 32 вот такая фигня. Притом пока их было две хозяйские - ну вроде как это проблемы хозяек, другие водители на эти две не сильно рвались. А вот когда пришло еще тридцать и можно сказать, что абсолютно любой водитель получил ненулевой шанс на такую машину попасть, даже не будучи на ней закреплен - вот тут и обратили внимание.

То, что не отключается стрелкой направо да, это не страшно, собственно в городе по идее всего две или три стрелки, которые любят неправильно срабатывать, остальные даже с печками направо срабатывают верно. Да и компрессор на новых машинах не так сильно жрет, чтобы не туда перевести стрелку.

А вот умолкание компрессора секунд на десять после этой стрелки и вообще после любой спецчасти с обесточкой - как минимум странно. Сойдемся на том, что, возможно, существуют разные версии Эпро и нам попалась версия, куда программу компрессора дописали криво на коленке.

Цитата (Arctic Fox, 14.12.2019):
> Не надо держать кнопку стрелки

Это да. Да и пуск (на наших машинах во всяком случае) держать не обязательно, проходит и так.

Цитата (Arctic Fox, 14.12.2019):
> ЭПРО (отрегулированный) плавнее стартует, нет возможности завалить салон при резком трогании.

Здесь двояко. Набор скорости да, по плавности очень хорош, вроде даже получше арстермовского и однозначно лучше реостатно-контакторного. А вот по поводу троганья с места да, легкий толчок. Как написал Сергей Сергеев и как написал я в пункте 6. Это несравнимо с жутким рывком раздолбанной РКСУ, особенно некоей ее старой версии типа как на Шкоде 9тр, но что бывает - то бывает. Просто когда пишут, что ТрСУ лучше РКСУ отсутствием толчков - ну вот оказывается, что всё же не безусловно, а

Цитата (Arctic Fox, 14.12.2019):
> можно вылечить, путём настройки.

При том, что и РКСУ на ЗиУ-9 (во всяком случае последних версий начиная с 016.02) можно отрегулировать так, что этот толчок будет едва заметен.

Ну а в итоге так и получается. Кому-то нравится Эпро, кому-то нет. У нас есть водители, которых с новых машин не выгонишь, и есть, которых на новые не загонишь и они лучше даже ЗиУ-9 возьмут, чем Эпро (хотя Арс-терм берут без вопросов).

Цитата (Arctic Fox, 14.12.2019):
> Цитата (Сергей Сергеев, 14.12.2019):
> > у машин с Эпро присутствуют рывки при троганье с места, которые никак не лечатся (перенастройкой они могут становиться сильнее или слабее, но полностью не уходят).
>
> Можно вылечить, путём настройки.

Как то ездил на 5359 (бывший 2315). Он плавно трогался с места и тормозил тоже плавно.

На наших ВМЗ с ЭПРО при включении стрелки "без тока" компрессор отключается как и печки на семь секунд. Видимо на ТРОЛЗЕ не стали эту опцию откл.компрессора включать в схему.
Долгое включение компрессора после прохождения стрелки, причину могу предположить что там мотор стоит трехфазник и его питанием занимается отдельный инвертор, к нему и "претензии". НА ЭПРОвских таких инвенторах специально устанавливается задержка времени после обесточки (примерно в три секунды) далее происходит ПЛАВНЫЙ пуск компрессора, без броска тока.
Про пропадание электро тормоза. Странно у нас такого нет, бывает только гребенка (похожее на вибро тряску) возникающая при сильно заниженном и сильно завышенном сетевом напряжении.
Легкое дергание при пуске да, присутствует. Водитель технически никак не может изменять в настройках провода чего либо, т.к. это конструктивно не предусмотрено в наших ВМЗ.
Идеальное трогание с места без малейшего толчка (это когда даже не чувствуешь как троллейбус тронулся с места) встречал только на электронных троллейбусах где стоит движек не переменка а простоянник.
Все это я пишу под свои троллейбусы с приводом ЭПРО15 с двигом ДТА-5. Сейчас давно уже идет привод ЭПРО17, по нему не могу ничего сказать т.к. у меня такой только один и то из самых первых пробных.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.12.2019):
> К слову (из мелочей), у нас перезагрузка машины сбивает дату и время на салонном табло. Очень часто там неверные данные.

В информаторах есть встроенная батарейка-"таблетка", которая сохраняет настройки при отключении питания. Если настройки сбиваются, надо просто заменить батарейку.

Цитата (Сергей Филатов, 14.12.2019):
> Идеальное трогание с места без малейшего толчка (это когда даже не чувствуешь как троллейбус тронулся с места) встречал только на электронных троллейбусах где стоит движек не переменка а простоянник.

Есть троллейбусы с ЭПРО и коллекторным мотором (некоторые даже с ДК-210).
Двух типов: с электронными педалями (замена кузова ВМЗ-5298 и БТЗ) и переделанные из контакторных, у которых остался кулачковый контроллер от РКСУ. Проблем, присущих ЭПРО, нет совсем. Тормоза полностью адекватные и на тех, и на других. Трогаются с места плавно, как ни нажимай педаль, хоть "в пол". При этом все очень долго и медленно разгоняются. Едут тоже не быстро, как правило, не более 50 км/ч. Может, теоретически могут и быстрее, но из-за неторопливого ускорения это не проверить.
Те машины, которые с электронным контроллером, имеют стандартное прохождение стрелок. Кузова ВМЗ изначально были также оборудованы функцией "остановочный тормоз".
На троллейбусах, переделанных из контакторных, на тумблер "стрелка без тока" не стали заморачиваться и подключать печи и компрессор, поэтому их приходится выключать дополнительно. Тумблер "без тока" отключает только рекуперацию, что позволяет проехать стрелку с нажатой тормозной педалью.

Хочу поблагодарить всех технических специалистов, написавших комментарии под этой фотографией, прочитал их с большим интересом, часть скопировал в свой архив.
В последнее время подобных переписок катастрофически не хватает на данном сайте. Это обстоятельство делает его менее интересным.

Цитата (Александр Козлов, 15.12.2019):
> В последнее время подобных переписок катастрофически не хватает на данном сайте. Это обстоятельство делает его менее интересным.

Полностью согласен. Хотя спецов здесь на сайте предостаточно, но технические темы поднимаются редко.