Ого, почти год Вологда ждала их.
Со Шкодами будут прощаться или восстановят маршруты 1 и 2?

Ох, я думал в Вологде вообще тролль закрывать будут. А тут хоть такое, но обновление... Местную продукцию не собираются брать?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 11.12.2019):
> Ох, я думал в Вологде вообще тролль закрывать будут. А тут хоть такое, но обновление... Местную продукцию не собираются брать?

Местная продукция стоит денег. И никаких скидок для чужого теперь перевозчика не предусмотрено.

Цитата (СМ, 11.12.2019):
> Со Шкодами будут прощаться или восстановят маршруты 1 и 2?

Логично предположить, что восстановят маршрут 1. Он в приоритете, ибо линию до депо в течении дня нужно использовать, чтобы не морозилась КС. Хорошо бы второй восстановить, но не хватит ПС для его реализации, ибо нужно оставлять резерв для частоходящей 4-ки. И шкоды я думаю еще поездят.

Цитата (Чока, 11.12.2019):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 11.12.2019):
> > Ох, я думал в Вологде вообще тролль закрывать будут. А тут хоть такое, но обновление... Местную продукцию не собираются брать?
>
> Местная продукция стоит денег. И никаких скидок для чужого теперь перевозчика не предусмотрено.

Да, привычка к халяве сильна у муниципальных директоров. Что такое приобретать технику за собственные средства - они никогда не знают.

Цитата (RM7570, 12.12.2019):
> Цитата (Чока, 11.12.2019):
> > Цитата (Аксёнов Дмитрий, 11.12.2019):
> > > Ох, я думал в Вологде вообще тролль закрывать будут. А тут хоть такое, но обновление... Местную продукцию не собираются брать?
> >
> > Местная продукция стоит денег. И никаких скидок для чужого теперь перевозчика не предусмотрено.
>
> Да, привычка к халяве сильна у муниципальных директоров. Что такое приобретать технику за собственные средства - они никогда не знают.

Это точно не про Вологду.

Цитата (RM7570, 12.12.2019):
> привычка к халяве сильна у муниципальных директоров. Что такое приобретать технику за собственные средства - они никогда не знают

Нет никакой привычки. Как говорится тем богаты, тем и рады. За собственные средства МУП и рад бы что-нибудь приобрести, но это невозможно, ибо предприятие само по себе убыточно и дотационно и поддержка идет с самого верху (если она вробще идет).

Про убыточность или прибыльность МУПа говорить преждевременно. Его только в мае этого года создали и сейчас там всего 25 газомоторов, которые ездят на бескондукторных маршрутах.
А ООО "Электротранс", несмотря на то, что ему приходится по 1 млн в год платить за аренду депо, вполне себе держится. Были планы еще откапиталить 1 машину, но из-за того, что троллейбусы теперь будут муниципальными всё стало очень туманно.

Цитата (DiEgo, 12.12.2019):
> Цитата (RM7570, 12.12.2019):
> > привычка к халяве сильна у муниципальных директоров. Что такое приобретать технику за собственные средства - они никогда не знают
>
> Нет никакой привычки. Как говорится тем богаты, тем и рады. За собственные средства МУП и рад бы что-нибудь приобрести, но это невозможно, ибо предприятие само по себе убыточно и дотационно и поддержка идет с самого верху (если она вробще идет).

А почему оно убыточно? Это вопросы всегда, прежде всего, к руководству предприятия. А привычка есть - уж поверьте мне, поработавшему в такой системе (слава Генеральному Директору не с менталитетом директора МУП).

Кто сказал, что оно убыточно? Нет таких данных, давайте не будем выдумывать

Когда предприятие прибыльно, то:
1). Оно обновляет подвижной состав, а не ждёт годами подарков в виде обносков из Москвы;
2). На территории порядок, а не помойка, которую я вижу на видео (даже асфальт есть местами);
3). Маршрутная сеть расширяется, а не закрываются последние маршруты.
Список можно продолжить.

А покрывать подачкой от города свои минимальные расходы - это, извините, не прибыль.

Или мне сделать аудит предприятия? Могу и сделать - цена вопроса.

А "Мосгортранс" реально прибылен? Наск. я знаю, в него закачиваются колоссальные средства из бюджета Москвы.

Ну, в последнее время появилась ещё одна статья доходов — иски.

Правда, сколько людей, фалломорфировав от такого, пересели на ЛТ и/или стали принципиальными зайцами, неизвестно.

> Или мне сделать аудит предприятия? Могу и сделать - цена вопроса.

Прежде чем делать аудит предприятия не поленитесь переварить ту информацию, которая лежит на поверхности. МУП в Вологде создан в мае 2019 года. Годовой отчётности ещё нет (она в марте-апреле будет), её даже не видели учредители предприятия)). Кроме того, МУП сейчас не обслуживает троллейбусные маршруты, а только планирует.

Помойка, старый подвижной состав - это не МУП, а частные владельцы, один из которых банкрот, а второй арендует то, что есть, чтобы сохранить движение в каком-то приемлемом виде.

Цитата (BorisB, 13.12.2019):
> А "Мосгортранс" реально прибылен? Наск. я знаю, в него закачиваются колоссальные средства из бюджета Москвы.

Никогда не был прибыльным. И если следовать принципам аудитора-пользователя RM7570, то почти все они подходят Мосгортрансу: 1) троллейбусныйй парк не обновляется, 2) троллейбусная маршрутная сеть не расширяется)))

Цитата (dasgrom, 13.12.2019):
> МУП сейчас не обслуживает троллейбусные маршруты, а только планирует.
>
> Помойка, старый подвижной состав - это не МУП, а частные владельцы, один из которых банкрот, а второй арендует то, что есть, чтобы сохранить движение в каком-то приемлемом виде.

То есть,если я правильно понял,у этих ГМ и всех остальных вологодских троллейбусов разные владельцы? Этих МУП привез,а ВМЗ и Шкоды у частника?

Цитата (dasgrom, 13.12.2019):
> Никогда не был прибыльным. И если следовать принципам аудитора-пользователя RM7570, то почти все они подходят Мосгортрансу:
1) троллейбусныйй парк не обновляется,
2) троллейбусная маршрутная сеть не расширяется)))

Ну у них электробусная сеть расширяется и метро строится ударными темпами. Неужели всё это счастье с прибыли "Мосгортранса"? Кто то в это верит? )))

За 2018 год Мосгортранс убыток 9 млрд)

ООО Электротранс прибыль за 2018 год 2,8 млн. Так что предприятие живет. На 2,8 конечно парк особо не обновишь,но держитесь,молодцы)

> То есть,если я правильно понял,у этих ГМ и всех остальных вологодских троллейбусов разные владельцы? Этих МУП привез,а ВМЗ и Шкоды у частника?

Именно так! Только Шкоды и ВМЗ находятся в собственности у ООО патп-1 (с муниципальной долей), а их арендует (вроде за 0 руб) ООО Электротранс. Всё непросто...

Цитата (dasgrom, 14.12.2019):
> > То есть,если я правильно понял,у этих ГМ и всех остальных вологодских троллейбусов разные владельцы? Этих МУП привез,а ВМЗ и Шкоды у частника?
>
> Именно так! Только Шкоды и ВМЗ находятся в собственности у ООО патп-1 (с муниципальной долей), а их арендует (вроде за 0 руб) ООО Электротранс. Всё непросто...

А зачем тогда их в базе данных свели в одно предприятие? Надо в разные значит,разделить МУПовские и ООО Электротранс.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.12.2019):
> Цитата (dasgrom, 14.12.2019):
> > > То есть,если я правильно понял,у этих ГМ и всех остальных вологодских троллейбусов разные владельцы? Этих МУП привез,а ВМЗ и Шкоды у частника?
> >
> > Именно так! Только Шкоды и ВМЗ находятся в собственности у ООО патп-1 (с муниципальной долей), а их арендует (вроде за 0 руб) ООО Электротранс. Всё непросто...
>
> А зачем тогда их в базе данных свели в одно предприятие? Надо в разные значит,разделить МУПовские и ООО Электротранс.

Не стоит. Насколько я знаю, пока их попросили тут только похранить. В троллейбусном депо часть территории продана, часть арендуется не троллебусниками и охрана "постольку". Вопрос что за перевозчик будет эксплуатировать эти троллейбусы пока решается.

Цитата (Чока, 11.12.2019):
> Местная продукция стоит денег. И никаких скидок для чужого теперь перевозчика не предусмотрено.

А почему ты решил, что раньше были скидки? Например, в 2011 году "Авангарды" для ВЭТ были по цене 8 млн. руб за штуку. На тот момент в другие города они были по более низкой цене. Сделка была через лизинг Сбербанка. Для сравнения стоимось "Олимпа" в то время была 4350000.

На веере в депо остались живые только 2 нитки проводов вдоль корпуса. Всё, что дальше опор по центру веера, продано Васильченко (это который строит уже лет 10 бетонный сарай на углу), и там стоят грузовики. Сеть там порвана в нескольких местах. Куда они будут ставить ещё 15 машин в связи с этим не очень понятно.

Что сгорело?

https://vk.com/feed?z=photo-91330969_457...6402225

Цитата (Миха 71605РМ, 15.12.2019):
> Что сгорело?
>
> https://vk.com/feed?z=photo-91330969_457...6402225

https://transphoto.ru/photo/972382/?vid=9191 можно и в бд поискать.

Цитата (DiEgo, 12.12.2019):
> За собственные средства МУП и рад бы что-нибудь приобрести, но это невозможно, ибо предприятие само по себе убыточно и дотационно

Открывать новое предприятие, чтобы оно создавало убытки, никто не будет. Тут другая проблема:

Цитата (dasgrom, 13.12.2019):
> МУП в Вологде создан в мае 2019 года. Годовой отчётности ещё нет (она в марте-апреле будет), её даже не видели учредители предприятия)). Кроме того, МУП сейчас не обслуживает троллейбусные маршруты, а только планирует.

Во-первых, при создании любого предприятия должен быть чёткий бизнес-план. Надеюсь, что оно был у руководства Вологды, когда они создали весной МУП "ПАТП-1". Во-вторых, кредитовать новое предприятие никто не любит. Но руководство города как Учредитель предприятия может предоставить муниципальную гарантию. Тогда контрагенты охотнее идут навстречу.

Но, честно говоря, непонятна цель создания МУП "ПАТП-1", если

Цитата (makar37, 13.12.2019):
> ООО Электротранс прибыль за 2018 год 2,8 млн.

Не лучше ли поддержать данное предприятие? Предоставить ему в аренду технику либо безвозмездно, либо за символическую плату.

Возможно, МУП "ПАТП-1" создано для автобусных перевозок. А троллейбусные останутся за ООО "Электротранс".

Но вопрос вот с нормальной производственной базой для ремонта и отстоя троллейбусов нужно решать. Посмотрите, например, на ТП-3 в Минске или АТП "Молизе" в Милане. Особенно, если в бизнес-плане руководства Вологды заложен троллейбусный парк не менее чем на 50-60 машин.

Цитата (Denis Mesherskij, 14.12.2019):
> А почему ты решил, что раньше были скидки? Например, в 2011 году "Авангарды" для ВЭТ были по цене 8 млн. руб за штуку. На тот момент в другие города они были по более низкой цене. Сделка была через лизинг Сбербанка. Для сравнения стоимось "Олимпа" в то время была 4350000.

Я не говорил, что скидки были, я предположил, что они могли бы быть сейчас, если бы сохранился статус кво по собственникам. Вон Рыбинск вообще не может покупать продукцию Транс-Альфы, дорого, приходится брать б/у.

Цитата (Чока, 16.12.2019):
> Вон Рыбинск вообще не может покупать продукцию Транс-Альфы, дорого, приходится брать б/у.

Тут тоже выбран не худший вариант перевооружения. Старые допотопные ЗиУ-682 заменяются однотипной моделью (Авангардами), плюс техническая поддержка завода. Сначала заменят на б/у, потом потихоньку начнут брать новые.

> Не лучше ли поддержать данное предприятие? Предоставить ему в аренду технику либо безвозмездно, либо за символическую плату.

Поддерживать частное предприятие бюджетными средствами - нарушение закона. Для этих целей и был создан МУП, чтобы можно было получать дотации.

> Возможно, МУП "ПАТП-1" создано для автобусных перевозок. А троллейбусные останутся за ООО "Электротранс".

В разрешенных видах деятельности у МУПа есть перевозки троллейбусным транспортом

23.12.19 троллейбусная инфраструктура была подарена городу. Но какая то мутная схема.

Цитата (Desfi, 25.12.2019):
> 23.12.19 троллейбусная инфраструктура была подарена городу. Но какая то мутная схема.

Ничего мутного. КС и 8 тяговых подстанций переданы городу в безвозмездное пользование. То есть собственником осталось Транс-Альфа, а город может лишь пользоваться, поддерживать в надежнейшем состоянии, ремонтировать, улучшать, модернизировать. И если что, отдать обратно владельцу. Плюс только один: аренду платить не надо. При этом депо по сути нет. Так что все разговоры о возрождении и развитии троллейбуса не более чем просто слова.

А ремонтировать уже много чего надо. Например тяговая 6 на Окружном шоссе уже год стоит без напряжения. Высоковольтные кабели на повреждении. Правда эти кабели как раз у города или у ПАТП в собственности. Так и то не делают ничего. С остальными ситуация не лучше. Где-то по одному кабелю питающему из 2-х осталось только в живых.
А по поводу КС и тяговых: по сути Транс-Альфа осталось в плюсе. В аренду всё равно за деньги бы не взяли. Город быстрее бы от троллейбусов вообще отказался, чем платить. А так хоть содержание на город спихнули.
Ну а в новостях озвучили то, что хотят слышать люди.

> Ничего мутного. КС и 8 тяговых подстанций переданы городу в безвозмездное пользование. То есть собственником осталось Транс-Альфа, а город может лишь пользоваться, поддерживать в надежнейшем состоянии, ремонтировать, улучшать, модернизировать.

В новостях пишут, что передали именно в собственность города. http://vologda-portal.ru/novosti/index.p..._ID=150 Откуда у вас инфа, что в пользование? Ею и так до этого пользовалось безвозмездно ООО Маслова?

Я договор пользования видел. Может быть есть и договор на передачу в собственность. Тогда необходимо время на проведение регистрационных действий и на это период как раз договор пользования и сделан. В марте 2020 года будет точно понятно.

Сегодня уточнил. Действительно договор пользования заключен на период проведения регистрационных действий по договору передачи в собственность. Но с депо вопрос остался нерешённым. Половина веера продана, на оставшейся половине всё грузовиками уставлено. Ну и 2 нитки КС живых только.