Место съёмки неизвестно, возможно Архангельск

Я бы сказал, что это Ульяновск, 66-й КТП-1 у нас мог быть, но таких мест у нас не припоминаю. Да и архангельские вагоны, судя по снимкам, такого шрифта номеров не имели.
Эх, и слова на маршрутнике не разобрать...

Возможно 1 маршрут .а на маршрутнике ,1 слово улица или улица 1******.

Ешё может быть Владивосток ,Запорожье ,Краснодар ,Орск ,Город которого нет в бд .

Архангельск -Проспект П Виноградова или Комсомольская улица .

Судя по одному проводу, на фото однопутка. Возможно второй путь проложен на параллельной улице. Значит надо рассматривать те города, где были однопутки в частном секторе.

Цитата (tat, 16.11.2019):
> Орск

Шрифт на вагонах не подходит + на местности видны светильники которые висят на проводах а у нас таких не было (по крайней мере следов от таких светильников на начало 2000 годов нет)

Я всё-таки склоняюсь к Архангельску ,многое совпадает.

Возможно на маршрутнике написано Улица Урицкого .

Вполне возможно он: https://transphoto.ru/vehicle/171545/

66 здесь — КТП—1.

На иркутский похож: https://transphoto.ru/photo/880300/?vid=358761

Цитата (Сэм, 16.11.2019):
> На иркутский похож: https://transphoto.ru/photo/880300/?vid=358761
Шрифт не тот.

Цитата (Сэм, 16.11.2019):
> Эх, и слова на маршрутнике не разобрать...
Если это Ульяновск (по расположению номера вроде бы похоже), то надпись должна быть ВОКЗАЛ 1 ПАРК.

Цитата (Сэм, 17.11.2019):
> На иркутский похож: https://transphoto.ru/photo/880300/?vid=358761

У нас таких улиц не припомню...

Цитата (Макс И, 17.11.2019):
> Если это Ульяновск (по расположению номера вроде бы похоже), то надпись должна быть ВОКЗАЛ 1 ПАРК.

По моему, там именно это и написано.

Цитата (Макс И, 17.11.2019):
> Если это Ульяновск (по расположению номера вроде бы похоже), то надпись должна быть ВОКЗАЛ 1 ПАРК.

Похоже-то похоже, первое слово даже похоже на "ВЫСТАВКА" (прежнее название к/ст "Парк Победы"), и до неё ходил 1-ый.
Но... Место съёмки? В те годы однопутка у нас была, пожалуй, только в районе старого вокзала до сноса частных домов и перестройки путей. Потенциальное место съёмки - улица Кирова, этот поворот: https://transphoto.ru/photo/1265920/?vid=27883. Фишка же в том, что пути в этом случае должны идти вверх, а здесь они идут вниз.
Да, а что нарисовано у первой двери КТП-1? На герб СССР не похоже

Не Иркутск точно, я бы узнал.

Сэм, если это 1968 год, то https://transphoto.ru/photo/373915/?vid=179585#793870
То есть КТП в 1968 с номером 66 не было. Их в 1960 перебили.
И если это 1958, то не может быть маршрут "Выставка - Парк", там Вокзал тогда.

nlad, вот и я "об том же"! Правда, как сам Ааре пишет, это всего лишь его предположение.
Есть ещё вариант, что это Тула, нумерация КТП-1 на это намекает. Новокузнецк может быть, но там с номерами ещё та путаница.

P.S. Нечто похожее на второй путь есть в правой части кадра, там где два человека вдалеке вместе идут.

Цитата (Макс И, 17.11.2019):
> Шрифт не тот.

Согласен, но определять город по шрифту вагонов в нашем случае опасно, т.к. в одном и том же городе (да в том же Ульяновске, например!) в те годы номера наносили тем шрифтом, который под рукой был.

Тут теоретический может быть и не однопутка, светилники весят по середине например и второй путь с проводом просто не влезли в кадр. Только были ли такие широкие улицы без покрытия, типа болота. А второе слово после 1 на маршрутнике очень похоже на ДЕПО

Цитата (tat, 16.11.2019):
> Архангельск -Проспект П Виноградова или Комсомольская улица .

Эстетическое сходство, конечно, есть - https://pastvu.com/p/473397

Цитата (Сэм, 17.11.2019):
> Есть ещё вариант, что это Тула, нумерация КТП-1 на это намекает.

Возможно, ул. Епифанская, напротив дома 31, вид в сторону центра.

Но это может быть и какой то маленький город в глубинке.

Цитата (oitru, 16.11.2019):
> возможно Архангельск

Номера практически всех трамвайных вагонов Архангельска известны. Под номером 66 был только КТМ-1 http://phototrans29.ru/photobase/base.php

Может быть ,Астрахань ,Волжская улица .Там как раз был 1 путь .

Сомнительно, потому что в Астрахани под 66-ым номером ходил КТМ-2, а наименьший номер по базе у КТП-1 – №71

Но по Астрахани нет точного списка вагонов ,так что всё возможно .

Цитата (tat, 17.11.2019):
> Может быть ,Астрахань ,Волжская улица .Там как раз был 1 путь .

На фото того же времени на Волжской улице два пути, а не один, а также, вроде бы, мостовая, а не грязь: https://pastvu.com/p/226638

Убранное заднее окно прицепа, как я понимаю, местная переделка? Вот здесь https://transphoto.ru/photo/880300/ очень похоже сделано.

Это не переделка, это была серия вагонов с проёмом под дверь для перевозки раненых на носилках.

Понятно, спасибо!

Цитата (Карданный Вал, 19.11.2019):
> Это не переделка, это была серия вагонов с проёмом под дверь

Такие поезда КТМ-КТП-1 выпускались в 1956-1961 гг. Санитарная дверь была только в прицепном вагоне. На моей памяти эта дверь всегда была заварена.

В "Википедии" написано, что в Туле в 1957 году 1 маршрут ходил по трассе "Московский вокзал — Рогожинский посёлок". Могли ли трамваи в те годы ходить вот по таким улицам?
И так никто и не ответил на вопрос, что же нарисовано у первой двери КТП-1?

Цитата (Сэм, 17.11.2019):
> Да, а что нарисовано у первой двери КТП-1? На герб СССР не похоже

Тем не менее это он и есть

> > Есть ещё вариант, что это Тула, нумерация КТП-1 на это намекает.
> Возможно, ул. Епифанская

Или где-то рядом. Там застройка похожая была. Вопрос, была ли там однопутка ?

Нет там 2 пути http://www.tulainpast.ru/userfiles/artic...iew.jpg

Ссылка на панораму 1980-х годов. Здесь на фото - 1968 г.
Трамвайное депо в Криволучье было построено, если не ошибаюсь, только в 1972-1973 годах.

Шахты может быть? Там 1-й маршрут от переезда на восток был однопутный и как раз по таким улицам ходил. По номеру вагона можно уже в принципе не искать, т.к во многих городах СССР в 1950-1960-х годах прицепные вагоны в какой-то момент получили трехзначные номера, взамен двухзначных.

На оригинале скана возможно можно прочесть названия конечных.

PS: откуда известна точная дата съёмки, если других данных по фото нет?

Негатив завёрнут был в бумагу с надписью "1968 год."

А не Днепровский ли это трамвай? Я почему-то отчетливо вижу "ВОКЗАЛ 1 ЦЕНТР" на МУ. Только вот нумерация не совпадает - прицепные имели нумерацию формата 4хх, да и на район даже рядом с маршрутом не похоже

Да Ульяновск это.
На табличке — «ВЫСТАВКА 1 ВОКЗАЛ».

> Дата: 1968 г.

Только с 1963 года в Ульяновске под номером 66 работала Гота, а прицепные вагоны уже имели трёхзначные номера. Следовательно если это Ульяновск, то фото сделано до перенумерации. Маршрут № 1 "Выставка - Вокзал" с 1960 года.

Хотелось бы более серьёзной аргументации по привязке к местности, чем просто домыслы по нечёткому МУ. Смущает наличие грязи и одна колея. На 1960 год по трассе маршрута было лишь одно место, где возможна была одноколейка. Это могла бы быть улица Карсунская и только она, судя по одноколейке. Тогда, на время запуска маршрута по этой трассе, только одноколейным оставался круг по кварталу Карсунская-Вокзальная-Пушкинская. Но и там уже асфальт, вроде, лежал. Может быть, действительно, Карсунская улица? У источника как бы спросить откуда фото?

Цитата (Сергей Савчук, 23.04.2020):
> Может быть, действительно, Карсунская улица?

Если только поворот со старого вокзала на улицу Кирова, как уже говорилось выше
https://transphoto.org/photo/1278179/#2554288

Вопрос oitru:
есть ли это фото на pastvu.com ? Если нет, то надо бы загрузить в Ульяновск (перекресток Карсунская/Кирова, вид на С-В, с пометкой "предположительно") и возможно там быстро определят точное место съемки.

Что касается даты, если это действительно Ульяновск, то наиболее подходящая дата 1960 г. (по номеру вагона и маршруту), но никак не 1968.

Признаться, если подгонять фото ПОД предположение, что мы имеем поворот с улицы Карсунской на Кирова - то как раз очень многое сходится. Трамвай только что выполнил левый поворот, кривая явно видна в левом углу снимка. Ширина улицы, застройка и уклон совпадают по-крайне мере с тем, что было здесь в 1928 году:
https://pastvu.com/p/835871
(См. увеличенный вариант фото, левый верхний угол снимка).

Цитата (Сэм, 17.11.2019):
> Фишка же в том, что пути в этом случае должны идти вверх, а здесь они идут вниз.

Несовсем понимаю, почему автор этих строк решил, что вагон идёт вниз. По-моему на фото явный подъём вверх.

Планировка кварталов совпадает вот с этой картой ульяновска от 1925 года:
http://www.retromap.ru/m/#14192529_01200....372523

Характер застройки совпадает с аналогичными фото тех лет с улицы Минаева нетак далеко - ещё одной улицы на подъезде к центру города:
https://transphoto.org/photo/379183/
Если на Минаева была такая деревня, почему бы и не здесь? Также остатки былого величия на Пушкинской ул:
https://vk.com/photo-107791040_404553069

И, наконец, современный дом, который построен на данном месте, можно отнести с самым ранним 1970-м гг. Т.о. чуть раньше здесь могла быть именно такая деревня. Более того, деревня ещё просматривается в полутора остановках от данного места съёмки на фото от 1969 года:
https://transphoto.org/photo/1031751/

Свежее в номер - фото с улицы Кирова тех лет:
https://transphoto.org/photo/1328056/
https://transphoto.org/photo/1328057/

Меня смущает только два момента, первый: состояние проезжей части на Кирова в 1960-е гг. Да, южнее по Кирова была дремучая промзона, и вроде всего на 20 лет раньше улица выглядела вот так:
https://pastvu.com/p/444312
Но разве это не была транзитная дорога с вылетом из города на юг? Т.н. дорога на Киндяковку это и есть Кирова?

Второй момент: фото с двупутной линией трамвая на рубеже 1950/60 гг. на вменяемо ул. Кирова и по той самой дороге на Кундяковку:
https://transphoto.org/photo/1328063/
https://transphoto.org/photo/1328064/

В любом случае, если это Кирова - не совсем понимаю прогресс развития трамвайной инфраструктуры и поквартальную хронологию застройки по коридору Кирова.

Через сколько метров устанавливаются стоблы? Они на горизонте обрываются. Возможно, на снимке поворот на улицу Алатырская (вагон отъехал от Вокзала), а на горизонте поворот на Кирова. Это и объясняет однопутность. Смущает след на грязи вправо.
Первые панельки пятиэтажки тут появились 1974-1975гг.

Цитата (nlad, 23.04.2020):
> Возможно, на снимке поворот на улицу Алатырская (вагон отъехал от Вокзала), а на горизонте поворот на Кирова

Там по идее не больше 400 метров было. Сколько метров на этом снимке неясно.

А когда закольцовку разобрали?
Странно что нету фотографий трамвая у старого вокзала.
https://pastvu.com/p/448938 - на этом фото уже двухпутная линия по Карсунской улице.

Не было там никогда однопутки. Эта линия по улице Карсунской построена в середине 70-ых вместе в районом (дома рядом 1976-1977). Закольцовку убрали наверное 1973-1974

https://nlad.s3.amazonaws.com/1954trammap.jpg
Схема примерная, трамвай ходил против часовой стрелки.
Оранжевым обозначил место, где когда я играл в детстве были остатки плитки, возможно здания или остановки. Мне десятилетнему всегда раньше казалось тут была остановка.
Голубым отметил здания 40-ых годов. Они стоят на горке, в отличие от линии. Возможно это объясняет уклон на фото (рельеф поменяли при застройке). К тому же эти дома показывают вектор бывшей улицы.
Фиолетовым отметил здания начала 60-ых, когда линия уже была.
Звездочкой вокзальную площадь.
Схема примерная. Линия вроде шла по улицам Кирова-Карамзинская-(?)-Алатырская-Кирова

В википедии пишут, что линию у старого вокзала перестроили в 1973 году
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульяновски...нология

Цитата (Дмитрий Иванов, 23.04.2020):
> Странно что нету фотографий трамвая у старого вокзала.

Ну а чего его фоткать? Вокзал вот фоткали с площадью для открыток, но это уже 70-ые :(


Цитата (Дмитрий Иванов, 23.04.2020):
> В википедии пишут, что линию у старого вокзала перестроили в 1973 году

Да это я может сам и писал, уже 12 лет прошло с изменений в вики. Надо уточнять, дома конечно по карсунской могли быть построены после того, как линию перенесли. Я жил в первом, он 1977 кажется и был.

Цитата (nlad, 23.04.2020):
> Через сколько метров устанавливаются стоблы?

Если не ошибаюсь ~30 метров. Тогда на этом фото вполне может быть участок Алатырской улицы длиной ~300 метров.

Да, возможно. Тогда эти следы от шин могли быть к вокзалу, просто они объезжают те дома, которые фиолетовым отметил на карте и дальше на площадь, а не идут в другую сторону, потому что там трамвайная линия, например.
И еще на фото должна быть еще улица пересекающая Алатырскую, где-то в середине (12 Сентября современная)

Получается, что травай не ходил непосредственно перед зданием ж.д. вокзала, а ходил на другой стороне небольшой привокзальной площади, образованной домами 25, 29, 31 и 33, построенными в 1940-х и 1960 х годах? А угловая изба за прицепом КТП-1 стоит в точке схождения корпусов 13 и 3 новых домов?
https://nlad.s3.amazonaws.com/1954trammap.jpg

Если так, этим объясняется подозрительное отсутсвие старых фото трамвая с презентабельным зданием вокзала.

Цитата (nlad, 23.04.2020):
> Тогда эти следы от шин могли быть к вокзалу, просто они объезжают те дома, которые фиолетовым отметил на карте и дальше на площадь, а не идут в другую сторону, потому что там трамвайная линия, например.

Смотрится логично.

> И еще на фото должна быть еще улица пересекающая Алатырскую, где-то в середине (12 Сентября современная)

Как понимаю, это улица Сызранская на старой карте от 1925 года, которую приводил выше. Тоже об этом думал. Как раз по середине участка на фото слева видна "прореха" в ряду изб. Возможно, это и есть Сызранская.

То, что на фото всё же не Кирова, окончательно получается из следующего поста:
https://transphoto.org/photo/1328056/?aid=5223#2626123

Цитата (Yury LRTA, 23.04.2020):
> Получается, что травай не ходил непосредственно перед зданием ж.д. вокзала, а ходил на другой стороне небольшой привокзальной площади, образованной домами 25, 29, 31 и 33, построенными в 1940-х и 1960 х годах? А угловая изба за прицепом КТП-1 стоит в точке схождения корпусов 13 и 3 новых домов?

Да, там еще 23 дом есть. Там была какая-то санэпидемстанция, он похоже на одной линии с домами 29 и 31. И они все на одной линии с домами 11, 9 и 3 (выше, нет на моей схеме).

Есть какие-то открыточные фото вокзала к 100 летию вождя, снятые обычно с дома 33. Они как раз конца 60-ых начала 70-ых, если бы линия была, она бы попала в кадр. Что было до 1960г на месте дома 25 я не знаю, возможно у них уже дом был в плане, поэтому линия так прошла.
Ну и вокзал там по сути тупиковый, не думаю, что было важно подводить к нему, может уже в планах был новый вокзал в Киндяковке. Там линия примерно на таком же удалении от здания вокзала.

Много фоток вокзальной площади

Вот 1955 год https://ulpressa.ru/wp-content/uploads/old/25-244.jpg

Вот тут люди в 1964 явно на трамвай идут https://pastvu.com/_p/a/f/y/y/fyys9w4o4sqlywb8ti.jpg
а на углу ждут автобус

На этом фото в правом углу мне кажется виден угол 12 сентября/Пушкинской и до него сплошные избушки (вот те дома https://vk.com/photo-107791040_404553069 )

Цитата (nlad, 23.04.2020):
> Возможно, на снимке поворот на улицу Алатырская (вагон отъехал от Вокзала), а на горизонте поворот на Кирова. Это и объясняет однопутность.

Наиболее вероятная версия.

Цитата (nlad, 24.04.2020):
> Оранжевым обозначил место, где когда я играл в детстве были остатки плитки, возможно здания или остановки. Мне десятилетнему всегда раньше казалось тут была остановка.

Эта плитка и сейчас там же. Это была остановка трамвая маршрута №1 "Вокзал". Полвека назад, в мае 1970-го, я с мамой приезжали на вокзал за билетами на поезд "Москва - Новокузнецк" (он в июне 70-го ещё прибывал и отправлялся с этого вокзала), выходили на этой остановке и шли вокруг дома №25 к вокзалу.
Дальше, в конце прямого участка, трамвайные пути сворачивали налево на ул.Алатырскую и будет как раз тот вид, что представлен на историческом фото.
https://yadi.sk/i/5hTyMA7qo0nFqw

Ух-ты, все на месте в 2020! Я там играл в 2000-м. Ничего не поменялось. И плитку на сувениры никто не разбирает)

Цитата (nlad, 24.04.2020):
> Да, там еще 23 дом есть. Там была какая-то санэпидемстанция

"Бактериологическая лаборатория" на вывеске
https://yadi.sk/i/R9448GvnYnAV8w

Цитата (Next73, 20.05.2020):
> Дальше, в конце прямого участка, трамвайные пути сворачивали налево на ул.Алатырскую и будет как раз тот вид, что представлен на историческом фото.
> https://yadi.sk/i/5hTyMA7qo0nFqw

То есть если брать современный вид, то улица Алатырская раньше была именно там, где сейчас проезд остался для машин к 13 дому? Потому что по рисунку дальше дома стоят на возвышении. А так получается логично - улица как раз идет до вокзала, не натыкаясь на другие строения.

Цитата (nlad, 20.05.2020):
> То есть если брать современный вид, то улица Алатырская раньше была именно там, где сейчас проезд остался для машин к 13 дому? Потому что по рисунку дальше дома стоят на возвышении. А так получается логично - улица как раз идет до вокзала, не натыкаясь на другие строения.

Почему-то мне помнится, что если стоять на задней площадке трамвая при его движении по Алатырской, то позади был виден шпиль вокзала. Как раз по линии воображаемого продолжения трамвайных путей. Поворот вроде бы как был в районе возвышения, около 29-го дома. Но не уверен, могу ошибаться
https://yadi.sk/i/lUrFWYLVVh0zFg

Цитата (Yury LRTA, 24.04.2020):
> Получается, что травай не ходил непосредственно перед зданием ж.д. вокзала, а ходил на другой стороне небольшой привокзальной площади, образованной домами 25, 29, 31 и 33, построенными в 1940-х и 1960 х годах?

Совершенно верно!

Цитата (Next73, 21.05.2020):
> Совершенно верно!

А еще, может знаете.
Там за детскими садами есть жилой дом Железнодорожная улица, 17А, построен он в 2001-2002г, до этого там был старый кирпичный двухэтажный дом. Что там было, и стоял ли этот дом на улице Карамзинской? (Тогда Карамзинская получается шла южнее дома №7 по 12 Сентября).
Дом был заброшеный с середины 90-ых, а может и раньше.
Среди деревьев возможно видны его окна
https://pastvu.com/_p/a/b/l/h/blhzhj8dpu93bgqtct.jpg
то что дальше него - перекресток Пушкинской и 12 Сентября (86/88)

Цитата (nlad, 21.05.2020):
> А еще, может знаете.

Увы! Сам интересуюсь историей и снимками 4-го мкр времен конца 50-х начала 70-х годов. Очень скудная информация на просторах интернета. В архивах возможно что-то есть, но посещать их пока нет времени.
Знаю примерно и по остаткам в своей памяти, что Карамзинская и Алатырская проходили в районе 7-го и 3-го домов. Тем более, что у Карамзинской до сих пор сохранилось продолжение по другую сторону Кирова, к Волге. Но вот точно не скажу. И про тот старинный дом тоже нет у меня информации, к сожалению ...
https://yadi.sk/i/NbRR-pUERkNrgA

Цитата (nlad, 21.05.2020):
> А еще, может знаете.

И встречный вопрос тогда, может кто знает: что-то мне подсказывает, что в те времена деревянных домов ул.Железнодорожная была прямая как стрела, а не сворачивала от Пушкинской к Старому вокзалу? Кто знает?
https://yadi.sk/i/u62YS80cR2-IqQ

Кстате это может быть и Иваново похоже на Дорогу к Меланжевому Конбинат и маршрут 1 туда как раз идёт)

Увы но нет, это не Иваново, шрифты бортовых номеров не подходят.
Сравните с шрифтами на данном фото и сравните с фотографией ниже.
https://transphoto.org/photo/884859/

Вид с другой стороны:
https://pastvu.com/p/1151914
Светильник слева в кадре на растяжке такой же.

Цитата (Next73, 20.05.2020):
> Цитата (nlad, 24.04.2020):
> > Оранжевым обозначил место, где когда я играл в детстве были остатки плитки, возможно здания или остановки. Мне десятилетнему всегда раньше казалось тут была остановка.
>
> Эта плитка и сейчас там же. Это была остановка трамвая маршрута №1 "Вокзал". Полвека назад, в мае 1970-го, я с мамой приезжали на вокзал за билетами на поезд "Москва - Новокузнецк" (он в июне 70-го ещё прибывал и отправлялся с этого вокзала), выходили на этой остановке и шли вокруг дома №25 к вокзалу.
> Дальше, в конце прямого участка, трамвайные пути сворачивали налево на ул.Алатырскую и будет как раз тот вид, что представлен на историческом фото.
> https://yadi.sk/i/5hTyMA7qo0nFqw

Был там, оказывается, рядом с плиткой остался ржавый столб явно "трамвайного" происхождения. Сейчас на нём дворовое освещение. Аналогичные столбы (тонкие, с утолщением внизу) стоят местами на Советской - Ленина, как раз там, где первая линия проходила.
Любителям "трамвайной археологии" может, будет интересно.
Фото бы выложил, но, боюсь, не примут.

Вроде ж определили совместными усилиями место съёмки! Может быть, кто-то точку на карту поставит?

Цитата (Next73, 22.05.2020):
> Увы! Сам интересуюсь историей и снимками 4-го мкр времен конца 50-х начала 70-х годов. Очень скудная информация на просторах интернета. В архивах возможно что-то есть, но посещать их пока нет времени.
> Знаю примерно и по остаткам в своей памяти, что Карамзинская и Алатырская проходили в районе 7-го и 3-го домов. Тем более, что у Карамзинской до сих пор сохранилось продолжение по другую сторону Кирова, к Волге. Но вот точно не скажу. И про тот старинный дом тоже нет у меня информации, к сожалению ...
> https://yadi.sk/i/NbRR-pUERkNrgA

Нашел спутниковый снимок 1968 года Самарской луки, часть Ульяновска тоже видно. Вот видна сетка улиц этого района в 1968:
http://retromap.ru/1419687_0020091_z16_54.296178,48.373693

Цитата (Next73, 22.05.2020):
> И встречный вопрос тогда, может кто знает: что-то мне подсказывает, что в те времена деревянных домов ул.Железнодорожная была прямая как стрела, а не сворачивала от Пушкинской к Старому вокзалу? Кто знает?
> https://yadi.sk/i/u62YS80cR2-IqQ

Вы были правы:
http://retromap.ru/1419687_0020092_z16_54.299008,48.372727
Навел курсор на это место, где раньше улица шла прямо.