Не работает
https://vk.com/feed?z=video389157607_456..._751220

Ещё один разбили...

В него въехал 31009 тоже можно жёлтым

Вроде это первый из Русаковских Витязей, что в ДТП попал.
И вообще странно: что-то некоторые бауманские водители зачастили въезжать в зад впереди едущим ввгонам.

Цитата (garnik09, 08.10.2019):
> Вроде это первый из Русаковских Витязей, что в ДТП попал.

Далеко не первый

Цитата (garnik09, 08.10.2019):
> И вообще странно: что-то некоторые бауманские водители зачастили въезжать в зад впереди едущим ввгонам.

Лучше бы ПК тс не в роботов игрались, а сделали систему автоматического торможения перед препятствием. Это достаточно просто и не особо дорого.

Такого никогда не будет. Во-первых, перед каждым подрезавшим водителем она срабатывала бы, ломая носы летящим с сидений пассажирам. Во-вторых, если глубокоуважаемый вагоноуважатый не в умеет в управление, такого либо переучивать, либо гнать, вот и всё.

Там отвлечение от управления на 31009 было. Меньше в телефоне сидеть надо....

Витязю 3 месяца, а уже разбили

Цитата (Artem_171364, 09.10.2019):
> Витязю 3 месяца, а уже разбили

Да хоть три дня..... Дело случая. Тем более - вина 31009.

Цитата (lav-modelist, 09.10.2019):
> Такого никогда не будет. Во-первых, перед каждым подрезавшим водителем она срабатывала бы,

На Фокус это стоило 15 тысяч рублей. Новых Октавий без радара даже в такси сложно найти...На автобусы и грузовики это скоро будет обязательной функцией для получения ОТТС. Первый шаг уже сделан - обязательны тормоза с электронным управлением, которые умеют получать сигналы от ADAS системы и исполнять их. А на трамвае обязательно будет как описано:)

На одном из видео видно, что из-за этой бестолочи пострадала пассажирка. Что с ней, известно?

Цитата (Володя, 09.10.2019):
> А на трамвае обязательно будет как описано:)

И обязательно будет иметь возможность ее отключить. Потому что уже пройденный этап. С дверями так уже было - если открывается дверь во время движения, то должно быть экстренное торможение... в итоге на каждой остановке резкое торможение с вылетом стоячих пассажиров в кабину водителя, потому что хоть ПДД и запрещает открывать двери на ходу, но 50% водителей ОТ всегда и 100% если опаздывают открывают двери именно на ходу. В итоге эти системы повсеместно отключают.

Вообще такие инициативы - повод проверить их авторов на предмет коррупции и конфликта интересов ;).

А почему водителей не предупреждали о включении этой системы? И почему не штрафовали, не выгоняли, а предпочли отключить систему совсем?

Цитата (Виктор Селезнев, 09.10.2019):
> Вообще такие инициативы - повод проверить их авторов на предмет коррупции и конфликта интересов

Все и так знают, что это продвигает КАМАЗ через МинПромТорг чтобы выдавить китайских конкурентов. Конкурировать не шибко массовым продуктом с китайцами - невозможно. Но если заставить из сюда привезти то, что они везут в Европу, то оно и стоить будет по-европейски. Да и клиента приучать к хорошему можно только запретом плохого. Нытьё "да как же я буду эту электронику ремонтировать! у меня есть только Дядя Вася с кувалдой я читаю всё время. Без запретов так в каменном веке и остались бы. а что, лень же!


Цитата (Виктор Селезнев, 09.10.2019):
> С дверями так уже было - если открывается дверь во время движения, то должно быть экстренное торможение...

Нормальная система работает наоборот: дверь не открывается, пока датчик скорости не на нуле. Чем питерские водители очень хвастались: ткнул кнопку при подъезде к остановке, дальше следишь уже не за дверями, а за дорогой. Когда остановился - двери сами открылись. Если кто-то что-то реализовал тем местом, на котором сидят, а не тем местом, которым думают - это не проблема функции.

Цитата (Володя, 09.10.2019):
> приучать к хорошему можно только запретом плохого.

Кто решает, что хорошее, а что плохое? Не говоря о том, что вместо якобы плохого может не хорошее появиться, а вакуум. Или что-то еще хуже.

Возвращаясь к первому примеру (трамвай останавливается автоматически при любом препятствии) - это очевидный бред, если в трамвае будет не то что хоть один стоячий пассажир, но даже один непристегнутый. В легковушке - пожалуйста, все сидят, все пристегнуты. У нас и так сходят с линии единицы ОТ при падении пассажиров, при таких "инновациях" это станет обыденностью. Тогда надо идти до конца - запрещать стоячий ОТ. Обязательные ремни для всех пассажиров, детские кресла для детей. Сколько лет понадобится для такой реформы?

Цитата (Володя, 09.10.2019):
> Нормальная система работает наоборот: дверь не открывается, пока датчик скорости не на нуле.

Такие системы тоже на практике отключают, но по другой причине - датчики не срабатывают и двери не открываются. У нас в Саранске на новых Оптимах это стоит, отключено, по-моему, уже на всех.

Цитата (vbif, 09.10.2019):
> почему не штрафовали, не выгоняли

Потому что работать некому. У нас в стране (и в соседних странах тоже) по медицинским противопоказаниям не всегда отстраняют, если что. И на формальное соблюдение всех инструкций до запятой обращают внимание, только если хотят конкретного водителя уволить. А так всё на его ответственности. Сделал аварию - будет виновником, не сделал - победителей не судят. К тому же по практике соблюдение расписаний могут требовать гораздо строже.

Цитата (Володя, 09.10.2019):
> Нытьё "да как же я буду эту электронику ремонтировать! у меня есть только Дядя Вася с кувалдой я читаю всё время.
Только вот не на пустом месте оно появляется.
Вот наши "некроманты", например, не из-за предрассудков с 682-ми возятся, а потому что денег на что-то получше нет и не предвидится. И так в очень большом количестве мест.

И кстати, еще про двери. Бывают случаи, когда двери как раз и должны быть открыты на ходу. Например, если единица транспорта горит. Даже если пассажиры переломают ноги, выпрыгивая на ходу - это всё равно лучше, чем если сгорят заживо. Опять же это практика. Которую надо изучить, прежде чем принимать решения.

Цитата (tartan, 09.10.2019):
> Вот наши "некроманты", например, не из-за предрассудков с 682-ми возятся, а потому что денег на что-то получше нет и не предвидится.

А знаешь почему денег нет? Потому что слесарь за копеечную даже не зарплату, а получку выгонит машину на линию и кое как она отъездит смену. Формально - всё чиновник молодец. Социальные функции машина выполнила. И те, кто готовы работать за восполнение минимальных жизненных потребностей готовы работать есть всегда. Они то по факту и тормозят любое развитие. Им же не надо развиваться!

Цитата (Виктор Селезнев, 09.10.2019):
> датчики не срабатывают и двери не открываются.

они не могут не срабатывать, на них система управления завязана, не работают датчики - никуда не поедем.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.10.2019):
> Бывают случаи, когда двери как раз и должны быть открыты на ходу. Например, если единица транспорта горит.

На 623 есть кнопка "отключение блокировки дверей".

Цитата (Карданный Вал, 09.10.2019):
> они не могут не срабатывать

Ну связь не срабатывает, какая разница. Суть в том, что транспорт встал, а двери не открываются или открываются через полминуты. Ну и нахрен нужно такое развитие ради развития, если становится не лучше, а хуже?

Цитата (Карданный Вал, 09.10.2019):
> На 623 есть кнопка "отключение блокировки дверей".

Вот и я об этом. Эта система должна быть отключаема.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.10.2019):
> Например, если единица транспорта горит. Даже если пассажиры переломают ноги, выпрыгивая на ходу

Феерическая глупость. С 60 км/ч ТС обязано останавливаться за 3,3 с. Чтобы толпа начала паниковать за такое время мимо должен проходить Клетчатый с Котом, как минимум. И если они решат покинуть ТС за время, меньшее 3,3 с - они раздавят друг друга. Да и каков источник горения чтобы ТС требовало покинуть себя за 3,3 с? Теракт?

Цитата (Виктор Селезнев, 09.10.2019):
> Вот и я об этом. Эта система должна быть отключаема.

С записью в бортовом журнале и устранением неисправности, а не потому что водителю "неудобно".

Цитата (Володя, 09.10.2019):
> С записью в бортовом журнале и устранением неисправности, а не потому что водителю "неудобно".

У 623 постоянно поет зумер, если эта кнопка нажата, у 407 факт отключения блокировки пишется в черный ящик.

Цитата (Володя, 09.10.2019):
> Феерическая глупость. С 60 км/ч ТС обязано останавливаться за 3,3 с.

Вот как раз останавливаться со скорости 60 за 3 секунды и есть феерическая глупость. Во-первых, опять же все стоячие и непристегнутые окажутся на улице, только не прыгая, а вылетев через лобовое. Не следует равнять легковую и трамвай по причине см. выше. Во-вторых, в плотном потоке не факт, что сзади едущий так же быстро остановится. А если этот сзади едущий - бензовоз? У водителя горящего борта помимо обязанности максимально сохранить жизни людей есть еще обязанность остановиться там, откуда огонь никуда больше не перекинется.

А насчет толпы опять же ситуации бывают разные. Да прямо скажу - я сам прыгал. Как мы не передавили друг друга, я не знаю. Если бы мы ломанулись в ЗАКРЫТУЮ дверь, передавили бы друг друга однозначно. Это инстинкты уже были, в подобных ситуациях только они и работают. Отчего загорелось - не знаю, загорелось и всё. Пошел столб пламени из пола.

Цитата (Карданный Вал, 09.10.2019):
> если эта кнопка нажата,

Ну так лишняя же запчасть. Удалить! Поставить жучок! Ни в коем случает нельзя мешать калечить людей и бить вагоны! А потом сдаваться в рабство и продавать себя на органы!

Цитата (Виктор Селезнев, 09.10.2019):
> Пошел столб пламени из пола.

Круговой огонь? Опять же, прогресс нужен. Асинхронник не может иметь такого недостатка.

Цитата (Володя, 09.10.2019):
> Асинхронник не может иметь такого недостатка.

Ну я не спорю, это был ЗиУ-9 и было это очень давно, даже не в этом веке ;). Только опять упираемся в практику. Долой ЗиУ-9, долой КТМ-5, долой Т3, даешь современный комфортабельный транспорт - газели некст, спринтеры, пазики. Причем обыватель, возможно, даже будет доволен. Вот только к безопасности это не имеет никакого отношения. Есть статистика шансов погибнуть в том или ином виде транспорта, шансов получить травмы. И трамвай, даже старый, однозначно безопаснее микроавтобуса, даже нового. Троллейбус чуть опаснее, но тоже до микроавтобуса далеко. Есть недавние научные публикации на эти темы, гуглите.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.10.2019):
> трамвай, даже старый, однозначно безопаснее микроавтобуса, даже нового. Есть недавние научные публикации на эти темы

Судя по видео с камеры - новый трамвай прям располагает к сидению в мобиле. В маршрутке хотябы руль мешает это делать. А ещё постоянное передавание денег. И да, в маршрутке 20 пассажиров, в трамвае - дохрена. И кто тут безопаснее?:)

Цитата (Володя, 09.10.2019):
> новый трамвай прям располагает к сидению в мобиле.

:) я сам езжу на маршрутках и в них каждый едва ли не первый трещит по мобиле с коллегами, кто где едет и как удачнее подсечь троллейбус, а каждый третий (а то и второй) еще и торчит в вайбере, прикрепив мобилу прямо к рулю. Подобное поведение уж никак не зависит от вида транспорта ;). В то же время сколько погибших в этом случае с трамваем? Вроде ноль. Пострадавших - вроде одна. Для статистики имеет значение только конечный результат, а он слишком явный не в пользу микроавтобусов.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.10.2019):
> Пострадавших - вроде одна

Вроде, 4. Трое так, а одна - в больнице.

Цитата (Володя, 09.10.2019):
> Судя по видео с камеры - новый трамвай прям располагает к сидению в мобиле. В маршрутке хотябы руль мешает это делать

Открою великую тайну: в старых трамваях тоже нет руля.
Цитата (Володя, 09.10.2019):
> И кто тут безопаснее?:)

Всё от конкретного случая зависит. Если пути убогие и высадка посреди дороги, то трамвая ничего хорошего ждать не стоит. А если выделенка, нормальные пути, то ездить можно.
А в маршрутке от водителя многое зависит. Если лишних пассажиров не берёт, останавливается у края дороги, а не перед другой маршруткой, то тоже вполне безопасно.

Цитата (Володя, 09.10.2019):
> за копеечную даже не зарплату, а получку

Вы этим словом ругаетесь, а получка это зарплата минус налоги минус аванс, то есть дословно то, что человек получал в кассе на руки.

Цитата (Володя, 09.10.2019):
> В маршрутке хотябы руль мешает это делать. А ещё постоянное передавание денег.

Эх, не катались вы в воронежских маршрутах, в основном ПАЗ3205. Руль не мешает одновременно трещать по мобиле, обилечивать, курить, а также в окно общаться с конкурентом по маршруту, где затянуть, а кого накрыть.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.10.2019):
> Вы этим словом ругаетесь, а получка это зарплата минус налоги минус аванс

Для меня получка это то,что тебе дали за просиживание штанов. Это не то то, что ты заработал.

Цитата (Володя, 10.10.2019):
> Для меня получка это то,что тебе дали за просиживание штанов. Это не то то, что ты заработал.

Это жалование, и в какой-то степени оклад.

Цитата (Алексей 57, 10.10.2019):
> Открою великую тайну: в старых трамваях тоже нет руля.

Там нет ещё много чего. Комфорта в первую очередь. Особенно, в КТМ-8 с ПСН.

Цитата (Володя, 10.10.2019):
> ПСН

Вы серьезно полагаете, что каждый знает что это? Лично я ваши ребусы разгадывать не собираюсь.

ПСН - преобразователь статический напряжения. Очень пищащая вещь.

Цитата (Алексей 57, 09.10.2019):
> Открою великую тайну: в старых трамваях тоже нет руля.
Не во всех. Это только в плане уточнения, хотя к данной беседе это не имеет никакого отношения)))
https://transphoto.ru/photo/122065/?vid=69656
https://transphoto.ru/photo/466691/?vid=119280

Цитата (Володя, 10.10.2019):
> ПСН - преобразователь статический напряжения. Очень пищащая вещь.

ПСС, они были на малом количестве, довольно быстро в вместо них устаи устанавливать преобразователи БП-3.

Цитата (lav-modelist, 09.10.2019):
> Такого никогда не будет. Во-первых, перед каждым подрезавшим водителем она срабатывала бы, ломая носы летящим с сидений пассажирам.

Автоторможению уже не первый год, алгоритмы достаточно развились, чтобы ложных срабатываний был минимум. Для пассажиров тоже лучше когда трамвай тормозит пусть и экстренно, но сам, а не врезавшись во что-то. Если бы Москва прописала в ТЗ на трамваи и автобусы обязательное наличие автоторможения, это бы уже окупилось несколько раз - количество таранов в исполнении водителей МГТ последнее время зашкаливает.

Цитата (lav-modelist, 09.10.2019):
> Во-вторых, если глубокоуважаемый вагоноуважатый не в умеет в управление, такого либо переучивать, либо гнать, вот и всё.

В управление он умеет, а вот не засыпать и не отвлекаться не умеет ни один человек.

Цитата (MADK, 10.10.2019):
> Для пассажиров тоже лучше когда трамвай тормозит пусть и экстренно, но сам, а не врезавшись во что-то.

А ответьте-ка мне, мил человек, кто мне оплатит стоимость лечения разбитой головы, если я упаду в трамвае в результате вашего хваленого автоторможения? Если тормозил человек, хоть концы можно найти. Или тормозивший несет ответственность, или его подрезавший. А в случае, если "само", я концы буду искать годами! А проще говоря - все пошлют меня лесом. И я потом двести раз подумаю садиться в такой трамвай.

Да если даже и сделать оплату лечения за счет страхования пассажиров в транспорте - сколько будет стоить такая страховка, если подобных случаев будет много? А их может быть много и именно в общественном транспорте, где никто не пристегнут, а многие и вовсе стоят.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.10.2019):
> А ответьте-ка мне, мил человек, кто мне оплатит стоимость лечения разбитой головы, если я упаду в трамвае в результате вашего хваленого автоторможения?

Тот же, кто заплатит в случае ДТП - страховщик. В МГТ пассажиры точно застрахованы, да и у всех официальных перевозчиков должны быть застрахованы. К тому же непонятно, почему при торможении пассажир что-то себе разобьёт. Системы автоторможения тормозят экстренно только когда столкновение неизбежно. А до этого они сначала орут зуммером, чтобы разбудить водителя, а потом начинают плавно притормаживать. Но даже при экстренном торможении можно удержаться руками за поручень, поскольку перегрузка будет не больше 1G, трамвай и 0,5G вряд-ли осилит. При столкновении хоть как держись - не поможет.

Цитата (MADK, 10.10.2019):
> При столкновении хоть как держись - не поможет.

И опять же практика ну не то чтобы говорит об обратном, но и напрямую эту мысль не подтверждает. Немало контрпримеров. Как ДТП в результате столкновений, которые в итоге остаются в протоколах механическими, так и резких торможений, которые превращаются в ДТП из-за падения пассажиров. И по гаишной статистике большинство не механических ДТП с городским общественным транспортом - это именно падения пассажиров и в большинстве случаев без столкновений. Из этой статистики выбиваются только микроавтобусы, где действительно падений мало - так как все или почти все сидят. Зато немало столкновений. И см. далее.

Цитата (MADK, 10.10.2019):
> они сначала орут зуммером, чтобы разбудить водителя

Ну, для выделенных полос ОК, принимается. В обычном же потоке (читать плотном или пробке) что-то подсказывает, что этот зуммер будет орать всё время :). В итоге водители либо перестанут обращать на него внимание, либо совсем отключат. Кстати, видимо, нечто подобное стоит на многих микроавтобусах, на коих я в своем городе езжу. Ну, пищит и пищит. В силу нецентрализованности микроавтобусных перевозок в моем городе довольно сложно понять, как это влияет на аварийность. Кажется, влияет не особо сильно - только за последние пару месяцев был целый ряд резонансных ДТП.

В общем, приходим к выводу, что

Цитата (Володя, 09.10.2019):
> это продвигает КАМАЗ через МинПромТорг

и это, может, кто-то и считает прогрессом. На деле это скорее коррупция ;).

Что же касается абсолютно справедливого аргумента -

Цитата (MADK, 10.10.2019):
> не засыпать и не отвлекаться не умеет ни один человек

- то пока очень жесткими мерами не заставят соблюдать режим труда и отдыха, а также не допускать за руль людей откровенно больных, технический прогресс тут тоже бессилен. Имхо. То есть поставить эту систему, конечно, можно (освоив на этом мегарубли денег из нашего же кармана), только это уж точно не панацея.

Цитата (MADK, 10.10.2019):
> управление он умеет, а вот не засыпать и не отвлекаться не умеет ни один человек.

Оба этих момента отслеживаются ещё легче и дешевле, чем автоторможение. И если бы у этой водительницы пищал зуммер каждый раз, когда она смотрела бы в мобилу - этого ДТП то же не было бы. Так что, заказчик вагонов в этом ДТП то же виноват.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.10.2019):
> То есть поставить эту систему, конечно, можно (освоив на этом мегарубли денег из нашего же кармана),

Ну а чем лучше освоение этих мегарублей без развития своей техники и технологии? Так или иначе деньги в государстве есть и расходуются. Но можно на полезное, а можно - на бордюры и гибкие планшеты.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.10.2019):
> не заставят соблюдать режим труда и отдыха, а также не допускать за руль людей откровенно больных, технический прогресс тут тоже бессилен

Медсестру надо заменить на робота - будет с этим попроще. На той заправке, где я заправляюсь есть пункт медосмотра таксистов. Очень круто. И главное, он реально давление измеряет, а не по принципу "Ну ты молодой, что тебе что-то мерить? Иди отсюда!

Цитата (Володя, 10.10.2019):
> Медсестру надо заменить на робота
> заказчик вагонов в этом ДТП то же виноват.

В стране тотальной коррупции подобные инициативы очень опасны. Да, можно медсестру купить, чтобы она всем подряд водителям намерила верхнее давление 210, но если это вскроется - поедет девушка к нам в Мордовию ;). Притом отнюдь не в Саранск, а несколько западнее. Если взломать робота, чтобы он так намерил - опять же не найти концов. Собственно, все технически прогрессивные методы чего угодно упираются в доверие к их создателям, внедрителям и ответственным. А уж агрессия такого плана, что воздержавшийся внедрить еще и виноват, уж точно доверия не добавляет. Это напоминает истории 12-летней давности, когда в некоторых городах скинхеды тотально били дворников, притом всех (русских тоже - типа ты позоришь великую нацию). В это время городским властям агрессивно продвигали зарубежные средства механизированной уборки. Настал кризис 2008 года и проблема ушла сама собой - этот дилер ушел с рынка. Прогресс не наступил, улицы так и убирают дворники с вениками. Может, и жаль, что не наступил, но, простите, бить людей даже во имя прогресса нельзя.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.10.2019):
> Ну связь не срабатывает, какая разница. Суть в том, что транспорт встал, а двери не открываются или открываются через полминуты. Ну и нахрен нужно такое развитие ради развития, если становится не лучше, а хуже?

Надо нормально реализовать это. Как везде делают. Это всё равно, что отказаться от автоматического привода дверей, потому что где-то когда-то стоял неудачный, который очень плохо работал.

Цитата (BaronRojo, 11.10.2019):
> Надо нормально реализовать это. Как везде делают.

Видите ли, из-за такой на самом деле мелочи никто не станет возвращать транспорт обратно на завод. У нового транспорта бывают косяки и посерьезнее, и с ними тоже работают. Насколько опять же знаю статистику, количество людей, которые в моем городе выпадают из открытых дверей при движении - это 1-2 человека в год. При этом всегда виновником этого становится водитель. По идее именно они если и должны быть заинтересованы в хорошей работе таких систем - но у водителей есть проблемы и поважнее. С пассажирской точки зрения прогресс и так налицо хотя бы в том, что двери на новом транспорте надежно закрыты, пока водитель их не открыл. На ширмодверных ЗиУ-9, которые еще два года назад работали в городе, и с этим были проблемы - дверь могла запросто открыться сама из-за излома механических элементов. Такие случаи бывали и часто.

Да, есть момент, что для проверяющих система блокировки дверей стоит на всем муниципальном ПС. Даже на ЗиУ-9 оставшихся пусть и криво, но реализовали. А по факту этими системами не пользуются. Потому что против 1 или 2 человек в год, которых это могло бы спасти от травм - десятки, сотни, а то и тысячи недовольных пассажиров каждый день, которым двери раз не открылись, второй, третий и они опоздали. К слову, и водитель из-за этого выбивается из графика и в итоге может совершить что-то куда более опасное, типа проезда на мигающий зеленый, желтый и даже красный.

Вот и есть подозрение и вполне обоснованное, что и внедрение иных якобы прогрессивных новшеств будет саботироваться и не совсем без оснований - до тех пор, пока не будет работать вообще идеально. Не так, чтобы "ложных срабатываний был минимум", как изволили написать выше, а так, чтобы их не было вовсе. Тем более падение пассажиров в салоне по практике куда более острая проблема. И задача водителей уменьшить эту вероятность, а не увеличить.

А то, что это "нормально сделано везде" - это уже, простите, троллинг. Где именно везде? Уж не в Одессе ли ;)? Особенно на старых ЗиУ, ЮМЗ и Шкодах? Нет, мысль понятна - под "везде" имеется в виду Западная Европа. Где экономические показатели в целом, мягко говоря, несколько повыше. Ну да ну да, лучше быть богатым и здоровым, никто не спорит.

Не только западная, но и центральная. И, опять же, такая система это не нанотехнологии.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.10.2019):
> Ну да ну да, лучше быть богатым и здоровым, никто не спорит.

Сидеть в своём тихом тёплом и уютном болоте тоже удобно, не вылезать из него тоже можно очень долго. Проверенно многими городами.

Еще раз для всех. Под предлогом "у нас всё плохо, надо сделать нормально" можно сделать нормально, а можно потерять всё, включая то, что есть. Если за год находятся пара неумных или неосторожных людей, которые вывалились из дверей - это точно не повод закрывать движение транспорта, из которого они вывалились. А запрет работы на линии с такой как бы неисправностью - это по сути закрытие. Я более чем уверен, что и в Москве и в Питере подобные системы как минимум периодически отключены. И даже если все разом работники транспорта сейчас на меня ополчатся и скажут, что это не так - я им, простите, не поверю. Потому что и в своем городе читаю посты сотрудников транспорта, что это не так - но в реальности вижу другое. Плохо, что транспортникам приходится врать, это да. Считаю, что это из-за некомпетентных и/или просто враждебных руководителей, которые либо нихрена не смыслят, либо, как фашисты какие-то, держат в рукаве компромат.

И да, насчет Европы. Там также не всегда всё по законам, которые хотелось бы видеть. Как-то обсуждали да хотя бы их отказ от дублирующих систем торможения на электротранспорте. В результате чего, скажем так, вероятность отказа тормозов повысилась с 0,000000000000001% до, примерно, 0,001%. И сделали это просто ради экономии. Ну хорошо, подобные системы, какие предлагают, понизят травматизм на транспорте с 0,000001% до 0,00000000000000001% - и то это речь про двери, с автоторможением уже всё не так просто. Это повод махать шашкой? Дойдут руки - и это сделают. Не переживайте. Вообще подобные случаи травматизма потому и заметны, что КРАЙНЕ редки. Мотоциклисты или велосипедисты постоянно даже не травмируются, а гибнут просто в силу специфики своего транспорта. И что-то не спешат их запрещать, хотя по логике идеалистов мотоциклы вообще надо запретить. Двойные стандарты - вам не кажется?

Цитата (Виктор Селезнев, 11.10.2019):
> Да, можно медсестру купить, чтобы она всем подряд водителям намерила верхнее давление 210

Обычно медсестру покупают чтобы не учуяла перегар и намерила 120 на 80. И вот от такой коррупции автомат точно поможет. Только после внедрения такого автомата половину водителей уволить придётся.

Цитата (Володя, 11.10.2019):
> Оба этих момента отслеживаются ещё легче и дешевле, чем автоторможение. И если бы у этой водительницы пищал зуммер каждый раз, когда она смотрела бы в мобилу - этого ДТП то же не было бы.

Вот это ИМХО бестолковая система, хоть и дешёвая. Её идеология направлена не на помощь водителю, а против него - неусыпно контролировать и карать за малейшую оплошность. Чисто психологически работать под камерой, смотрящей в лицо неприятно. В итоге водитель может попасть в ДТП уже из-за постоянного психологического дискомфорта.

Да и толк от предупреждений будет небольшой. Во-первых, причина срабатывания сигнала прямо не связана с неминуемой опасностью, со временем водитель будет игнорировать пищалку, или заглушит её. Во-вторых, от срабатывания сигнала до осознанных действий водителя пройдёт много времени, в аварийной ситуации этого времени не будет. В-третьих, если водитель отключился (не обязательно физически), пищать уже бесполезно, надо действовать.

Цитата (Володя, 11.10.2019):
> после внедрения такого автомата половину водителей уволить придётся.

Водителей, коим намерили не то давление, не увольняют, а отправляют в поликлинику на больничный, где их всё равно примут люди. Если таких водителей будет половина - в итоге скорее встанет вопрос об исправности прибора, тем более некоторые электронные измерители давления действительно завышают цифры, иногда сильно.

Что касается пьянства - ну опять же уволить можно на основании справки от нарколога, а не прибора. Да, на практике нередко до нарколога не доходит, человек пишет по собственному и на этом расходятся (если человек всё же идет к наркологу и там подтверждается, то увольнение уже будет по статье), а то и вовсе человек просто берет день-два за свой счет.

Еще один момент - возможность разными способами подобный прибор обмануть. Например, вместо алкоголя употребить легкие наркотики и не факт, что прибор это поймает. О любом приборе, который можно обмануть, заинтересованные водители узнают моментально и именно на нем и станут проверяться ;).

В итоге опыт интересный (тем более раз уже пытаются применить), но и на панацею как-то не тянет. Да и вообще в легковом такси бардака, извините, в основном намного больше.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.10.2019):
> в итоге скорее встанет вопрос об исправности прибора

Какая разница прибор передаёт показания в компьютер или медсестра смотрит на показания аналогичного прибора? Если прибор неисправен - то показания будут неверными что у медсестры, что у компьютера.

Сегодня в новостях была информация о том, что Мосгортранс решил оборудовать весь свой ПС контролем усталости водителей.

Цитата (Володя, 11.10.2019):
> Сегодня в новостях была информация о том, что Мосгортранс решил оборудовать весь свой ПС контролем усталости водителей.

Правильно, шапочку, как для электроэнцефолограммы им надеть. Хронический алкоголизм еще водителям, говорят, запретить хотят, тоже в новостях сегодня было.

Цитата (Володя, 11.10.2019):
> Какая разница прибор передаёт показания в компьютер или медсестра смотрит на показания аналогичного прибора?

У медсестры есть другой. Если все друг за другом пошли гипертоники - тут уже можно догадаться, что что-то не так. Да и вообще Вы, вероятно, далеки от этой темы. Есть слабые биения, которые автоматический прибор может засчитать как гипертонию, на деле это другой диагноз (тоже повод пролечиться, но в этот конкретный день работать можно). Более того, давление не стоит у живого человека на одних цифрах. При пограничном давлении человеку дают посидеть и потом измеряют еще раз. Ясно, что речь не о 170, 180, 200, но случайные 150 бывают и у здорового человека, если он, например, поругался с кем-то. Разница в том, что у здорового человека через пять минут будет 120-130, а у больного так и останется 150. Я уж не говорю о том, что давление можно и сбить таблетками, но такими, после которых за руль вообще нельзя. Живой человек это точно увидит, автомат не факт. Резюме - автоматический комплекс а) в идеале должен отправлять к живому сотруднику, если что-то не так, и никак иначе (то есть он может сотрудника разгрузить, но не заменить), и б) он должен быть ну очень совершенным, чтобы его ну никак нельзя было обмануть.

Кстати, вопрос к Вам (я правда не знаю). А не получится так, что дуть в трубочку и мерить себе давление будет специально подобранный здоровый человек :)))))?

Цитата (Виктор Селезнев, 11.10.2019):
> Кстати, вопрос к Вам (я правда не знаю). А не получится так, что дуть в трубочку и мерить себе давление будет специально подобранный здоровый человек

Нет, как минимум, фотоконтроль выборочный. Может быть тотальный, может быть с определением личности;)


Цитата (Виктор Селезнев, 11.10.2019):
> При пограничном давлении человеку дают посидеть и потом измеряют еще раз.

Что мешает такой же алгоритм иметь и при компьютерной диагностике?


Цитата (Виктор Селезнев, 11.10.2019):
> У медсестры есть другой.

Вряд ли уважающий себя перевозчик поставит только 1 аппарат. Резервирование в траспорте - вещь первостепенная.

Да всё можно сделать. И десять аппаратов поставить и двадцать. И, допустим, могу сделать вид, что поверил, что не тот человек справку не получит. Просто к заявленной теме - надежно пресечь допуск больных людей за руль и борьба с мелкой бытовой коррупцией - это в основном отношения не имеет, основные цели такого решения совсем другие. Потому что не допущенный этим прибором (тем более если он штатный работник, а не одноразовый таксист) всё равно пойдет к медикам, и нет уверенности, что они не "договорятся", либо не "договорится" их руководитель. А еще потому, что если есть куча лайфхаков, как обмануть медика (некоторые чуть ли не соляркой рот полоскают, чтобы перебить перегар), то и способы обмана автомата наверняка есть. Для здорового трезвенника просто ничего не изменится. А вот любители расслабиться и больные, при этом всё равно желающие за руль, попросту изменят методы. Повторюсь - даже человеку с давлением 300 можно ненадолго сбить его до 120, просто он при этом будет в состоянии "как ты поедешь? - а как я пойду?". И живой медработник, ответственный во всяком случае, такого за руль не пустит. Автомат - не знаю, не уверен. То же самое касается употребления наркотиков. В принципе, конечно, автомат может быть настроен заворачивать людей с расширенными зрачками и т. п., но настроен ли? Если Вы человек законопослушный и такого не употребляете, Вы это никак не проверите ;). А кто большой любитель такого "досуга" - и проверят и друг другу расскажут.