Плотное движение для 15:36...

Цитата (Malaheenee, 29.06.2019):
> Плотное движение для 15:36...

А как вы угадали время? И неудивительно будний день же. В крупных городах на главных улицах в будний день в течение дня такое движение. В Воронеже например так.

Да уж... какой красивый мог бы быть город, если бы его любили местные!

Quote (альпен гольд, 29.06.2019):
> А как вы угадали время?

Из EXIF вестимо:
> Camera Settings
> Model: NIKON D3100
> Date and Time: 28.06.2019 15:36

Quote (альпен гольд, 29.06.2019):
> в будний день в течение дня такое движение

И куда едут все эти люди, если это рабочий день? (риторический вопрос)

Цитата (e28, 29.06.2019):
> Да уж... какой красивый мог бы быть город, если бы его любили местные!

Не стоит свое понимание любви к городу проецировать на всевозможные "местные" варианты.

Цитата (e28, 29.06.2019):
> Да уж... какой красивый мог бы быть город, если бы его любили местные!

Если бы местные не любили свой город, они бы из него уезжали, и не создавали этих пробок. Такое количество автомобилей - как раз один из признаков процветания города и хоть какого-то мало-мальского благосостояния горожан.
Одно только непонятно, зачем тут трамвай. Чисто по фото трамвай в этой асфальтовой реке смотрится чужеродно.

Цитата (Malaheenee, 29.06.2019):
> И куда едут все эти люди, если это рабочий день? (риторический вопрос)

Совок закончился в 91-м, люди не работают на заводе от звонка до звонка с восьми до пяти.

Quote (Синий трамвай, 29.06.2019):
> Если бы местные не любили свой город, они бы из него уезжали

Совсем не обязательно. Большинство предпочтёт терпеть. "Не ненавидеть" это еще далекоооо не "любить".
Да и любовь - это практические вещи. Не писать гневные комментарии в соцсетях в ответ на критику твоего города, не кричать имя своего города на улицах, а вполне конкретные дела. Не бросать мусор где попало, вести себя ответственно, соблюдать различные правила, делать что-то полезное. А изрядная часть жителей готова только на первое, а как сделать что-то реальное, так их "любовь" сразу улетучивается. Грош цена такой любви.

Quote (Синий трамвай, 29.06.2019):
> Такое количество автомобилей - как раз один из признаков процветания города и хоть какого-то мало-мальского благосостояния горожан.

И неграмотной политики в отношении дорог и транспорта в целом, и общественного в частности.

Цитата (Михаил Исаков, 29.06.2019):
> И неграмотной политики в отношении дорог и транспорта в целом, и общественного в частности.

И все кто в трамвайчике любят город, а кто за рулем - ничего не понимающие козлы и уроды.

Цитата (Михаил Исаков, 29.06.2019):
> И неграмотной политики в отношении дорог и транспорта в целом, и общественного в частности.

А в городе вообще есть социальный запрос на хороший общественный транспорт? Или город сейчас находится на таком этапе своего развития, когда владение и пользование автомобилем считается неотъемлемым правом и обязанностью каждого порядочного гражданина? Вопрос не риторический, в разных городах ситуация разная.
Нельзя железной рукой загнать всех ко всеобщему счастью, в данном случае - в виде общественного транспорта. Во многих городах люди _не хотят_ общественный транспорт. Недавно на сайте была большая дискуссия под фото трамвая на недохайвее в Казани. Но ведь если такие хайвеи появляются, значит, кому-то это нужно, значит, социальный запрос на хайвеи есть, а на общественный транспорт - нет.
Недавно мне моя одногруппница заявила: "Валик, хватит всем уже надоедать со своими троллейбусами и трамваями, пойми, никто твои троллейбусы не любит и никогда не полюбит". Большинство моих знакомых не из ТФской среды рассматривает общественный транспорт сугубо как навязчивую необходимость, и мечтает о собственном авто, а те немногие, у кого есть мало-мальски значимый заработок, но ещё нет возможности купить машину, при малейшей возможности ездят на такси.

Цитата (Михаил Исаков, 29.06.2019):
> Совсем не обязательно. Большинство предпочтёт терпеть. "Не ненавидеть" это еще далекоооо не "любить".
> Да и любовь - это практические вещи. Не писать гневные комментарии в соцсетях в ответ на критику твоего города, не кричать имя своего города на улицах, а вполне конкретные дела

Боюсь, что дальнейшее развитие этой темы влечёт за собой переход за красную строчечку о политике, ибо эти тезисы точно так же можно экстраполировать на масштаб всей страны/государства.

Цитата (Malaheenee, 29.06.2019):
> И куда едут все эти люди, если это рабочий день? (риторический вопрос)

...я не мог этого понять ещё в 2013 г., когда недалеко отсюда в полдень проехал в пробке 3 городскоих квартала за 1,5 часа, или что-то в этом духе. Кстати, пытался уехать из города :)) В д.с. через Ворошиловский мост.

> И куда едут все эти люди, если это рабочий день? (риторический вопрос)

Что-то подсказывает, что работа многих из них как раз и связана с перемещениями на автомобиле. Это бич современных городов, тем более российских с мало того что хаотичной экономикой, но еще и экономикой, скажем так, за наличные деньги. Еще что-то подсказывает, что значительная часть этих владельцев авто официально нигде не работает, при том, что авто далеко не всем из них купили родители или мужья ;). Купили сами, но на доходы от деятельности, которой официально не существует. И объяснить этим людям, что они мало того что должны ездить на трамвае, но еще и должны со своих доходов платить налоги, чревато таким социальным взрывом, которого никто вменяемый не хочет. Впрочем, объяснять и не особо стремятся, потому что налоги и акцизы научились брать не с доходов, а с расходов. К примеру, доля налогов и акцизов в стоимости бензина - 71% (пару часов назад где-то видел расчет). Ясно, что во имя получения этих денег закрывают глаза на всё - и на теневые доходы и на вот такое лицо города...

2 трамвая есть на фото, не хватает троллейбуса 14-ого или 17-ого маршрутов.

Цитата (Синий трамвай, 30.06.2019):
> Нельзя железной рукой загнать всех ко всеобщему счастью, в данном случае - в виде общественного транспорта.

Знаете, но работать над этим можно и нужно. К тому же, понятно, что люди не будут пересаживаться в общественный транспорт, который стоит в пробках и т. д. То есть для ограничения автомобилизации нужно сначала подготовить почву. Как только у вашего ОТ появится абсолютный приоритет, можно заняться системой платных парковой. Далее – сужение ПЧ и др. Нельзя, чтобы эти меры были антинародными, но и на поводу у народа идти нельзя.

Цитата (Синий трамвай, 30.06.2019):
> никто твои троллейбусы не любит и никогда не полюбит

Конечно, если это сараи как в Екатеринбурге, кто ж их полюбит. Не знаю как у вас, но у нас и интервалы не ахти, и в пробках стоят. Конечно, нафига нужен такой ОТ. Ваша одногруппница права.

Quote (дружище, 29.06.2019):
> И все кто в трамвайчике любят город, а кто за рулем - ничего не понимающие козлы и уроды.

Бред. Не перекручивайте мои слова.

Quote (Синий трамвай, 29.06.2019):
> Боюсь, что дальнейшее развитие этой темы влечёт за собой переход за красную строчечку о политике, ибо эти тезисы точно так же можно экстраполировать на масштаб всей страны/государства.

Во многом всё идёт оттуда же, это правда.

Quote (Синий трамвай, 29.06.2019):
> А в городе вообще есть социальный запрос на хороший общественный транспорт?

Тут дело в том, что люди должны иметь альтернативу. Какой-то запрос есть, его масштабы лично я оценить не могу, но с теми же парковками в центре было чем дальше, тем сложнее. Люди должны иметь адекватную альтернативу - либо ты пользуешься качественным и адекватным ОТ, который не стоит в пробках, быстро и (насколько это возможно в ОТ) комфортно довезёт тебя если не к цели, то почти к ней. Либо, если тебя не устраивает ОТ, пожалуйста, пользуйся личным транспортом, но никто не обязан тебе гарантировать парковочное место и отсутствие пробок.

Цитата (Михаил Исаков, 30.06.2019):
> Quote (дружище, 29.06.2019):
> > И все кто в трамвайчике любят город, а кто за рулем - ничего не понимающие козлы и уроды.
>
> Бред. Не перекручивайте мои слова.

Любой город делится на два лагеря: пассажиры ОТ ("достали автомобили!", "Понапокупали кредитопомоек!", "Из-за вас пробки!" и тд...) и автомобилисты (которые понимают, что ездить в ОТ невозможно, а дорогой бензин с кредитомобилем и парковками - это всё равно лучше, чем забитые маршрутки). Это как инь и ян, добро и зло, свет и тень.


Цитата (Михаил Исаков, 30.06.2019):
> качественным и адекватным ОТ, который не стоит в пробках, быстро и (насколько это возможно в ОТ) комфортно довезёт тебя если не к цели

И который не стоит по 5 минут на каждой остановке, пока водитель соберёт деньги за проезд, поиграет в телефон, попьёт пива, сходит в туалет и тд.
Реально, даже краснодарское маршруточное "пока полный не наберу, никуда с остановке не отъеду" намного лучше, чем такие ростовские стоянки по 5 минут на каждой остановке.

//
Меня другое удивило - в автобусах МАЗ висит документация, в которой сказано про максимальную вместимость в 30 человек (т.е. только под сидячие места. Неплохо для БВ). Проезд 24 рубля, следовательно при таких параметрах маршрут не считается убыточным. Зато у нас (в краснодаре) если в салоне меньше 1000 человек, то всё, маршрут убыточен и надо его закрывать.

Если бы была разметка, то хаоса на фото было намного меньше.

На половине улицы разметка есть, прекрасная разметка, Петербургу учиться и учиться. Даже трамвай с автобусом параллельно едут и безопасный боковой интервал имеется.

Цитата (Alenov, 30.06.2019):
> Любой город делится на два лагеря: пассажиры ОТ и автомобилисты. Это как инь и ян, добро и зло, свет и тень.

Не любой. В большом городе с историческим центром быстро наступает понимание, что пропускная способность улиц это неулучшаемая константа, и чтобы не стоять в глухих пробках, дефицит (пропускную способность) надо как-то распределять, кого-то при этом ограничивая. Распределять можно справедливо и не справедливо, но если есть жизненно необходимый дефицит, то будут на него и спецраспределители. Отсюда вывод, если автомобилист точно знает, что в центре запарковаться невозможно или очень дорого, то он поедет в центр на самом отвратительном ОТ, т.к. выбора у него нет. И если от дома на работу ходит прямой маршрут трамвая, то самый большой трамваененавистник предпочтёт с работы расслабиться в салоне трамвая, и пусть рулит этот неудачник в кабине, а я отдохну.

И заметьте, что среди всех автомобилей нет гибридных автомобилей, и вообще нет электромобилей, как Тесла Моторс, Ниссан Лиф, БиВайДи и прочие. А это говорит о том, что автомобилистам в принципе безразлично к экологическим проблемам, а главное, чтобы перевезти свою задницу в комфорте!

Цитата (UMZ, 30.06.2019):
> И заметьте, что среди всех автомобилей нет гибридных автомобилей, и вообще нет электромобилей, как Тесла Моторс, Ниссан Лиф, БиВайДи и прочие. А это говорит о том, что автомобилистам в принципе безразлично к экологическим проблемам, а главное, чтобы перевезти свою задницу в комфорте!

Это говорит о том, что в РнД их пока ещё не во что воткнуть, а если и есть, то нет никаких льгот, благодаря которым за бугром на электромобили есть спрос.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.06.2019):
> Отсюда вывод, если автомобилист точно знает, что в центре запарковаться невозможно или очень дорого, то он поедет в центр на самом отвратительном ОТ, т.к. выбора у него нет.

Как это невозможно? Это по правилам невозможно. А по факту - там где парковались вторым рядом, теперь паркуются третьим рядом.
И даже утром, когда есть свободные места по краям проезжей части, многие встают вторым рядом, ибо зачем идти лишние 50 метров, когда можно сразу жопу из машины вывалить ко входным дверям. Такие люди никогда и ни при каких условиях не поедут ни на чём, кроме своего автомобиля. И подобное заявление слышал лично от подобного персонажа много лет назад.

Цитата (McFly, 30.06.2019):
> Как это невозможно? Это по правилам невозможно. А по факту - там где парковались вторым рядом, теперь паркуются третьим рядом.

Есть такой анекдот, "у правильно установленной полицейской камеры кассовый сбор будет больше, чем у голливудского блокбастера". Я имел в виду город, оборудованный такими камерами в нужных местах.

Напоминает страны Африки...
Хаос, хаос...

Цитата (UMZ, 30.06.2019):
> И заметьте, что среди всех автомобилей нет гибридных автомобилей, и вообще нет электромобилей, как Тесла Моторс, Ниссан Лиф, БиВайДи и прочие. А это говорит о том, что автомобилистам в принципе безразлично к экологическим проблемам, а главное, чтобы перевезти свою задницу в комфорте!

Об экологии думают самостоятельно, без поддержки государства/штата, немногие:)
Да, справедливости ради, большинство гибридов непросто отличить, т.к. кузов тот же.
А электро нет, т.к. бензин дешёвый.
Вот у нас дорогой - и тех же лифов полно, даже такси на них есть.
Теслы несколько из другой оперы. Они офигенны, но дороги - их не ради экономии берут.

Цитата (McFly, 30.06.2019):
> Как это невозможно? Это по правилам невозможно. А по факту - там где парковались вторым рядом, теперь паркуются третьим рядом.

Тем не менее эвакуаторы дежурят периодически.