Исключать ничего нельзя: в Москве есть опыт возвращения троллейбусов на закрытых участках http://transphoto.ru/photo/1116825/?gid=2806

Вы уверены, что по ссылке именно возвращение?

Мда уж. Мне кажется, достаточно электробусу приделать бутафорские «рога», назвать троллейбусом с УАХ — и фанаты будут довольны.

Не надо так категорично. Электробус - это хорошая идея. У него есть глобально 2 минуса:
1. Электробус - это автобус, а не троллейбус. Им надо заменять именно автобусные маршруты в первую очередь.
2. Сам хамский стиль этого проекта в Москве. Когда гробится одно в угоду другому, даже если что-то новое совсем не несёт никакого негатива само по себе, это плохо.

А как же самый главный минус - пока ещё слишком высокая цена подвижного состава и, возможно, эксплуатации?

Принцип такой: все расчёты и эксплуатация показывает, что расход энергии на движение у электробуса ниже классического троллейбуса за счёт эффективной рекуперации (около 70 % кинетической энергии, рассеянной в тормозах и/или реостатах) — не менее 20 %. Расходы на климат и собственные нужды у машин схожего технического уровня одинаковы. Кроме того, сеть зарядных станций проще и менее подвержена неожиданностям типа обрывов и обледенения, ущерб от которых тем выше, чем выше в системе оплата труда и интенсивность работы ТС. Разумеется, ничего не даётся даром — нужны большие начальные вложения.

А как оно будет работать, мы будем наблюдать. Пока неплохо.

Цитата
> У него есть глобально 2 минуса
А вот это справедливо.

Цитата (Алексей 57, 03.06.2019):
> Вы уверены, что по ссылке именно возвращение?

Конечно! А вот еще опыт временного возвращения трамваев в регионах: http://transphoto.ru/photo/964456/?vid=414675. А если серьезно, естественно, это был сарказм в ответ на описание к фото

Цитата (Letnab, 04.06.2019):
> А как оно будет работать, мы будем наблюдать. Пока неплохо.

Сомнительное утверждение.

А главное - надо посмотреть, что будет твориться с выпуском в мороз -30 (что раз лет в 5-7, но бывает в Москве) и в жару +35 (что, кстати, случается почаще!)

А что должно случиться? Троллейбусы (и электрички, в т. ч. МЦК) тормозили и вставали от обледенения, а этим что? Там, простите, батарейка не 373, чуть посовременнее. Если интересно, производитель заявляет –30...+40 без подогрева, с подогревом от –40. Испортится — замена и многомиллионные убытки, штрафы за выпуск ниже 0,9 и вот это всё. Помнится, в интервью замгендира КамАЗа жаловался на штрафы.

Посмотрим, как будет. Главное, посмотреть непредвзято.

Цитата (Letnab, 04.06.2019):
> Разумеется, ничего не даётся даром — нужны большие начальные вложения.

А покупка, замена и утилизация аккумуляторов? А топливо для отопления-кондиционирования, и холостые рейсы за ним в автобусный парк? И увозят тягачами электробусы пока чаще, чем троллейбусы, при том, их в несколько раз меньше.
Пока я сомневаюсь, что эксплуатация электробусов выходит дешевле, чем троллейбусов.

Цитата (Сергофан, 05.06.2019):
> А топливо для отопления-кондиционирования, и холостые рейсы за ним в автобусный парк?

Всё же, кондиционер работает от батареи, а поездки за топливом - это организационная проблема, принципиально решаемая множеством способов.

Цитата (Сергофан, 05.06.2019):
> А покупка, замена и утилизация аккумуляторов?

Вообще не факт, что за срок службы (15 лет) аккумуляторы придётся менять. Такая возможность предусмотрена контрактом, но не обязательна, т. к. никому из сторон не выгодна. А данные по титанатным и лиферным батареям, в том числе прописанные в документах (РЭ на тот же «Лиотех»), говорят о возможности значительного продления ресурса при неглубоком циклировании. Да, вероятно, в «боевых» условиях проверено это не было — просто некому. Но не стоит недооценивать моделирование и испытания, случайных факторов мало.

Утилизация — это дело поставщика, то есть включено в стоимость. А утилизируют их при достижении 80 % ёмкости, пуская на стационарные ИБП, это хорошие деньги. И даже переработанные материалы окончательно сдохших — тоже хорошие деньги.

Цитата (Сергофан, 05.06.2019):
> А топливо для отопления-кондиционирования, и холостые рейсы за ним в автобусный парк?

В ТЗ ясно прописана ёмкость бака, достаточная для работы в течение 20 часов. В ранней версии ТЗ было 50 литров. Зачем за ним куда-то ездить?

Что касается расхода — цифр нет. Но работать система должна только при температуре ниже 0. Интересны реальные показатели расхода, ведь зима была отнюдь не тёплой.


Цитата (Сергофан, 05.06.2019):
> И увозят тягачами электробусы пока чаще, чем троллейбусы

Вы можете это доказать, хотя бы сославшись на некую любительскую статистику, но не типа «Я тут видел, как пачками увозят!!111»? Особенно в сравнении с троллейбусами и уж точно не ранее 2019 года. Что-то мне подсказывает, что собрать такую статистику силами любителей очень трудно, а официальную нам не показывают, а если и покажут, где гарантия, что её не перепишут для дискредитации троллейбуса?

Цитата (Letnab, 05.06.2019):
> Да, вероятно, в «боевых» условиях проверено это не было — просто некому.

Дык и в моём комментарии было слово "возможно". Утверждать, что будет так на практике потому, что это было просчитано в теории - глупо.


Цитата (Letnab, 05.06.2019):
> Зачем за ним куда-то ездить?

Откуда я знаю, зачем всю зиму электробусы регулярно ездили в бывший 6-й автобусный парк? При том, что в то время их было буквально единицы.


Цитата (Letnab, 05.06.2019):
> Вы можете это доказать, хотя бы сославшись на некую любительскую статистику, но не типа «Я тут видел, как пачками увозят!!111»? Особенно в сравнении с троллейбусами и уж точно не ранее 2019 года.

Кому и зачем я должен доказывать? Я живу рядом с бывшим 6АП, регулярно езжу по району на велосипеде, и мне хватает того, что я вижу. Я же не думал, что кто-то потребует доказательства моих слов. Или вереницу электробусов около 6АП зимой-весной мне тоже надо было фотографировать каждый день и фиксировать время?

Цитата (Сергофан, 05.06.2019):
> Утверждать, что будет так на практике потому, что это было просчитано в теории - глупо.

Да, поэтому проводятся испытания с соответствующими параметрами, по результатам которых выясняются те характеристики, которые будут представлены покупателю с соответствующими гарантиями при определённых условиях эксплуатации.

Цитата (Сергофан, 05.06.2019):
> Кому и зачем я должен доказывать? Я живу рядом с бывшим 6АП, регулярно езжу по району на велосипеде, и мне хватает того, что я вижу.

Вы утверждаете, что
Цитата (Сергофан, 05.06.2019):
> увозят тягачами электробусы пока чаще, чем троллейбусы
Я вам не верю на слово и прошу как-то это подтвердить, хотя и думаю, что это принципиально трудно достижимо, о чём написал.

И главное, вы говорите о 6АП, куда они ездили, очевидно, на заправку. Но неужели вы считаете, что разместить небольшую АЗС на территории 6ТП негде и невозможно?

Цитата (Letnab, 04.06.2019):
>штрафы за выпуск ниже 0,9

Только не выпуск, а КТГ, прошу прощения.

Цитата (Letnab, 05.06.2019):
> Я вам не верю на слово и прошу как-то это подтвердить, хотя и думаю, что это принципиально трудно достижимо, о чём написал.

Естественно, трудно достижимо, поскольку

Цитата (Letnab, 05.06.2019):
> Что-то мне подсказывает, что собрать такую статистику силами любителей очень трудно, а официальную нам не показывают, а если и покажут, где гарантия, что её не перепишут для дискредитации троллейбуса?

Ведь если я в следующий раз увижу и сфотографирую электробус на тягаче, это вполне можно списать на случайность, если два раза или больше сфотографирую, то услышу ответ, что я специально для удобства статистики не фотографирую сломавшиеся троллейбусы.

Верить мне на слово или нет - дело ваше, я статистики не имею, а исхожу из того, что вижу. Жаль, что не начал то предложение со слов "по моим наблюдениям": думал, что это всем очевидно.

Цитата (Letnab, 05.06.2019):
> Но неужели вы считаете, что разместить небольшую АЗС на территории 6ТП негде и невозможно?

Я говорил про прошедший сезон, Вы говорите про туманное будущее, а спор идёт про эксплуатацию в настоящее время. И не вижу большой разницы, в какой парк ехать электробусу, если куда-то ехать ему всё равно придётся.

Всё верно, поэтому на тему ломучести электробусов предлагаю не спорить ввиду отсутствия (свежих!) данных, в том числе по причинам поломки. Ведь отказать может узел, не связанный со спецификой электробуса — двигатель, инвертор, компрессор, усилитель руля, низковольтные цепи и т. д. Если будет некий инсайд — с удовольствием почитаем, а так мы все «врём, как свидетели».

В 6-м троллпарке они ночуют и обслуживаются, то есть ехать никуда не надо. Почему там нет АЗС — вопрос чисто организационно-бюрократический, а они могут решаться долго.