Первая хорошая новость про трамвай в СПб в этом году. Надеюсь будут именно Витязи-М. Современные и комфортные вагоны. Всё-равно какой-то там целесообразной траты средств нет и не было в помине. Это в прошлом. Хотя бы порадуемся новым Витязям-М =) Надеюсь, что на замену ЛВСам в СТТП.
Цитата (Stanly, 14.04.2019): > Цитата (Duster1no, 13.04.2019): > > 21 Витязь-М для СПб (предположительно). > > Рано радуетесь. По ТЗ ещё могут быть сюрпризы в виде 71-633 и Stadler B853.
Там по срокам поставок нереально, к 1 сентября, то бишь к выборам.
Цитата (Kaamoos, 14.04.2019): > Первая хорошая новость про трамвай в СПб в этом году. Надеюсь будут именно Витязи-М. Современные и комфортные вагоны. Всё-равно какой-то там целесообразной траты средств нет и не было в помине. Это в прошлом. Хотя бы порадуемся новым Витязям-М =)
Они и будут. Ради этого даже ПК ТС слегка замедлит поставки в Москву, тем более они и так с опережением выполняют столичный заказ.
Цитата (Бараш Алексей, 14.04.2019): > Насколько дешевле, если с грубым подсчётом, обходятся односторонние трёхсекционники, по сравнению с двухкабинными?
Да какой-либо разницы особой и нет, на самом деле. С 631ми и вовсе выходило забавно, двухсторонние были дешевле односторонних.
Цитата (Михаил К, 14.04.2019): > А что не эффективного в длинных полностью низкопольных трамваях?
Наверное то, что в городе денег нету нифига, трамваи сыпятся, зато покупают дорогущие корыта, когда можно не выпендриваться и купить 71-631, которых было бы больше.
Цитата (Stanly, 14.04.2019): > Цитата (Михаил К, 14.04.2019): > > А что не эффективного в длинных полностью низкопольных трамваях? > > Наверное то, что в городе денег нету нифига, трамваи сыпятся, зато покупают дорогущие корыта, когда можно не выпендриваться и купить 71-631, которых было бы больше.
Деньги то есть, просто они тратятся на всякие развязки, дороги и прочие прожекты. Но вообще, тут дело даже не в вагонах, а в сроках. Это же чистый предвыборный пиар губернатора Петербурга. Там сроки поставок очень короткие и справиться с ними может только ПК ТС.
А не она? КомПоТ отказался от трёх КТМов, которые не успели поставить к ЧМ-2018. Люди с головой и взглядами в будущее ждут вагоны и выставляют штраф за просрочку. Здесь же "не успели и не надо".
Цитата (Андрей Громов, 14.04.2019): > Цитата (Влад96, 14.04.2019): > > предвыборный пиар > > А в 2017-2018 была кубково-чемпионатная показуха по такой логике
Это не по такой логике, это действительно так и было. Благодаря ЧМ эта партия и появилась.
Цитата (Assate, 14.04.2019): > КомПоТ отказался от трёх КТМов, которые не успели поставить к ЧМ-2018. Люди с головой и взглядами в будущее ждут вагоны и выставляют штраф за просрочку. Здесь же "не успели и не надо".
Мне даже интересно, откуда вы такой бред узнали, ибо уже много раз было оговорено, что причина непоставки трёх КТМов в 2018 году была испортившиеся отношения между УКВЗ и дилером АО "Электротранспорт". Электротранспорт инициировал рассторженип контракта, не КпТ.
Цитата (Андрей Громов, 14.04.2019): > Вот так и потеряли 12 631-х
КпТ у нас святой. Но трёх вагонов город так и не досчитался. Вместо них, кстати, что-нибудь вообще купили? З.Ы. Со всеми этими расторжениями/переподписаниями/дополнениями/переигровками у нас до сих пор "не нашёлся" один из восьмивагонных составов для первой линии метро.
Лично мне интересно обновление подвижного состава (по всем фронтам) и как можно более быстрая замена физически изношенных транспортных средств, а не подковёрные игры нашего КпТ, ВрИО и прочей нечисти.
Цитата (Андрей Громов, 14.04.2019): > > предвыборный пиар > > А в 2017-2018 была кубково-чемпионатная показуха по такой логике
Любую покупку нового ПС можно связать с каким-нибудь событием: сочинцы, 125 гармошек для ЧМ, электробусы для показухи, сейчас трамваи для выборов. Может стоит перестать искать скрытый смысл? Выбили деньги = купили трамваи, кстати очень быстро, а пиар группа нынешнего врио решила еще и попиариться поставив дату 1 сентября, ну молодцы, чо. А так, ну и хорошо что купили, у нас всегда принято жаловаться, хотя и этой закупки могло не произойти.
Цитата (Stanly, 14.04.2019): > в городе денег нету нифига
В городе СПб денег полно. Не забываем про Распил-Арену, ЗСД и прочие стройки века. А деньги уходят куда угодно, только не на трамваи. Даже с троллейбусами более-менее хорошо стало.
Цитата (Snow Panther, 14.04.2019): > Из современных ОБВ на весь город 6 Премьеров и 2 Мегаполиса - это всё очень плохо, а не хорошо.
Имеется ввиду, что хотя бы стабильно большими партиями покупается. ОБВ скорее всего больше покупать не будут. Вне зависимости, нужны они или нет. К сожалению. Мне тоже ОБВ нравятся.
Цитата (Assate, 14.04.2019): > КпТ у нас святой. Но трёх вагонов город так и не досчитался. Вместо них, кстати, что-нибудь вообще купили?
Витязи на них купили.
> З.Ы. Со всеми этими расторжениями/переподписаниями/дополнениями/переигровками у нас до сих пор "не нашёлся" один из восьмивагонных составов для первой линии метро.
Это вопрос к метрополитену)
> Лично мне интересно обновление подвижного состава (по всем фронтам) и как можно более быстрая замена физически изношенных транспортных средств, а не подковёрные игры нашего КпТ, ВрИО и прочей нечисти.
Ну КпТ старается уцепиться за что-то, чтобы выделили средства на обновление ПС и сделали они немало для этого. Плюс я полностью согласен с Duster1no, что игры играми, а если бы не этот пиар, то новых трамваев получили бы ещё меньше или вовсе не было бы (тем более у КпТ есть задачи по важнее, та жа транспортная реформа в следующем году и ввод КИСУ ГПТ за неделю до глобальных перемен).
Цитата (Kaamoos, 14.04.2019): > Цитата (Snow Panther, 14.04.2019): > > Из современных ОБВ на весь город 6 Премьеров и 2 Мегаполиса - это всё очень плохо, а не хорошо. > > Имеется ввиду, что хотя бы стабильно большими партиями покупается. > ОБВ скорее всего больше покупать не будут. Вне зависимости, нужны они или нет. К сожалению. Мне тоже ОБВ нравятся.
Ну вот, я недавно делал предположение, что в связи с транспортной реформой есть шансы на новые гармони на Тб31 и Тб37, короче, до меня дошёл слушок, что были уже реальные разговоры об этом со стороны КпТ. Понятно, что до закупки далеко, но может что-то из этого выйдет.
Цитата (Влад96, 14.04.2019): > есть шансы на новые гармони на Тб31 и Тб37
Уж прямо таки именно для 31 и 37, или это чьи-то домыслы ? :)) Тем более, как мы знаем, на самом деле они нужны далеко не только на 31 и 37 ;)
Цитата (Влад96, 14.04.2019): > были уже реальные разговоры об этом со стороны КпТ. Понятно, что до закупки далеко, но может что-то из этого выйдет.
Только теперь вопрос, что закупать - ТролЗа уже не сможет гармони выпустить, Транс-Альфа тоже вряд ли(разве что дособрать кузова, имеющиеся на заводе). Остаётся только БКМ.
Цитата (Snow Panther, 15.04.2019): > Остаётся только БКМ.
Интересный момент. Да. Остаются только БКМы. Но правда, пока и намёков на закупку ОБВ нет. А так, было бы интересно. Кто бы решился и просто физически смог бы их сделать.
Теоретически, КАМАЗ собирается сделать/делает гармошку в новом унифицированном кузове, в котором выпускаются автобус, троллейбус и электробус https://kamaz.ru/upload/bus/62825.pdf.
Цитата (Stanly, 14.04.2019): > Цитата (Михаил К, 14.04.2019): > > А что не эффективного в длинных полностью низкопольных трамваях? > > Наверное то, что в городе денег нету нифига, трамваи сыпятся, зато покупают дорогущие корыта, когда можно не выпендриваться и купить 71-631, которых было бы больше.
Корыта это как раз про 631-е. 631-е в сравнении с Витязями это как Жигули и Лада Веста. Скрипучие, с высоким уровнем остекления, с переменным уровнем пола, да и технически они отстали уже лет на 10. А Витязь - современный полностью низкопольный вагон, с тихим и плавным ходом, к тому же производящийся массово и на заводе в Питере, то есть не будет проблем с запчастями.
Цитата (Snow Panther, 15.04.2019): > Цитата (Влад96, 14.04.2019): > > есть шансы на новые гармони на Тб31 и Тб37 > > Уж прямо таки именно для 31 и 37, или это чьи-то домыслы ? :)) Тем более, как мы знаем, на самом деле они нужны далеко не только на 31 и 37 ;)
Ну не, там в целом шла речь о гармошках. Но, например, по Тб31 есть даже распоряжение парка, чтобы выпускали их только туда.
> Цитата (Влад96, 14.04.2019): > > были уже реальные разговоры об этом со стороны КпТ. Понятно, что до закупки далеко, но может что-то из этого выйдет. > > Только теперь вопрос, что закупать - ТролЗа уже не сможет гармони выпустить, Транс-Альфа тоже вряд ли(разве что дособрать кузова, имеющиеся на заводе). Остаётся только БКМ.
Будет заказ с приемлемый ценой, сделают. Я не удивлюсь даже Волгабасу с рогами.
Цитата (Stas97, 15.04.2019): > Цитата (Stanly, 14.04.2019): > > Цитата (Михаил К, 14.04.2019): > > > А что не эффективного в длинных полностью низкопольных трамваях? > > > > Наверное то, что в городе денег нету нифига, трамваи сыпятся, зато покупают дорогущие корыта, когда можно не выпендриваться и купить 71-631, которых было бы больше. > > Корыта это как раз про 631-е. 631-е в сравнении с Витязями это как Жигули и Лада Веста. Скрипучие, с высоким уровнем остекления, с переменным уровнем пола, да и технически они отстали уже лет на 10. А Витязь - современный полностью низкопольный вагон, с тихим и плавным ходом, к тому же производящийся массово и на заводе в Питере, то есть не будет проблем с запчастями.
Ну вы сравнили. Жигули, это всё же КТМ-5 или хотя бы КТМ-8, но никак не КТМ-31))) На самом деле, нормальный трамвай, улучшить качество сборки всегда можно, а уровень остеекления не сильно то и высокий, как кажется. Да и переменный уровень пола в нём весьма хороший, там высокого пола всего ничего. С запчастями нет проблем и с УКВЗ, проблемы есть с БКМом зато.
Цитата (Влад96, 14.04.2019): > Это на замену ЛВСов на Тм60, будут из него делать образцово показательный маршрут: https://pitertransport.com/post-1766
Может, хватит уже "образцово-показательных маршрутов", люди везде живут, а сколь либо продолжительное время ни один образцово-показательных маршрутов продержаться таким не смог.
«Образцово-показательными» за последние несколько лет уже пытались делать 3, 59 и 100 по очереди. Сотка ближе других подобралась к нормальному уровню, вроде, но идеально не стало нигде. Тройку в итоге просто саботировали (хотя потенциал там неплохой), а 59, пока был ГЭТовским, так толком и не взлетел.
Цитата (Stas97, 15.04.2019): > 631-е в сравнении с Витязями это как Жигули и Лада Веста. Скрипучие, с высоким уровнем остекления, с переменным уровнем пола, да и технически они отстали уже лет на 10.
А технически они отстали по каким критериям? Потому что их не мотыляет из стороны в сторону или потому что они не допускают самоходы? ;D Ещё по энергопотреблению данные бы достать, там поговаривают тоже очень всё "весело" у технически передовых вагонов ПК ТС.
> А технически они отстали по каким критериям? Потому что их не мотыляет из стороны в сторону или потому что они не допускают самоходы? ;D Ещё по энергопотреблению данные бы достать, там поговаривают тоже очень всё "весело" у технически передовых вагонов ПК ТС.
Что за случаи самоходов? Болтанку же вроде победили?Нет?
Цитата (Влад96, 15.04.2019): > Но, например, по Тб31 есть даже распоряжение парка, чтобы выпускали их только туда.
Это правильно вообщем-то, наверное их потому и передали в СТТП, чтобы парковые пробеги были меньше. Но с другой стороны, грустно становится, когда вспоминаешь, что раньше на 25 и 50 ходили паровозы, и на 40 были закреплённые ЗиУ-6205, а теперь на этих маршрутах одни одиночки.
Цитата (Влад96, 15.04.2019): > 631-е в сравнении с Витязями это как Жигули и Лада Веста. Скрипучие, с высоким уровнем остекления, с переменным уровнем пола, да и технически они отстали уже лет на 10. А Витязь - современный полностью низкопольный вагон, с тихим и плавным ходом, к тому же производящийся массово и на заводе в Питере, то есть не будет проблем с запчастями. > > Ну вы сравнили. Жигули, это всё же КТМ-5 или хотя бы КТМ-8, но никак не КТМ-31)))
Тогда уж, 71-631 - это Лада Гранта, а Витязь - это Лада Веста :)
Цитата (Михаил Жуков, 15.04.2019): > Цитата (Влад96, 14.04.2019): > > Это на замену ЛВСов на Тм60, будут из него делать образцово показательный маршрут: https://pitertransport.com/post-1766 > > Может, хватит уже "образцово-показательных маршрутов", люди везде живут, а сколь либо продолжительное время ни один образцово-показательных маршрутов продержаться таким не смог.
В случае с Тм60, там пути всё же на большинстве маршрута хорошие, да и а какие варианты есть, чтобы люди видели, что на маршруте всегда есть низкопольный ПС и его не надо долго ждать? Ну, можно, конечно, вставить расписание, но распределить эти трамваи хотя бы на 36,52,60 особой погоды не сделают...
Цитата (Славик, 15.04.2019): > «Образцово-показательными» за последние несколько лет уже пытались делать 3, 59 и 100 по очереди. Сотка ближе других подобралась к нормальному уровню, вроде, но идеально не стало нигде. Тройку в итоге просто саботировали (хотя потенциал там неплохой), а 59, пока был ГЭТовским, так толком и не взлетел.
Ну вообще, самый яркий пример образцовой сети - Купчинская сеть, там везде есть трамваи с низким полом.
Цитата (Влад96, 15.04.2019): > В случае с Тм60, там пути всё же на большинстве маршрута хорошие, да и а какие варианты есть, чтобы люди видели, что на маршруте всегда есть низкопольный ПС и его не надо долго ждать? Ну, можно, конечно, вставить расписание, но распределить эти трамваи хотя бы на 36,52,60 особой погоды не сделают...
Их надо распределять не по маршрутам, а по паркам, в обновлении нуждаются все, ну кроме зажравшегося СТТП.
Цитата (Михаил Жуков, 15.04.2019): > Цитата (Влад96, 15.04.2019): > > В случае с Тм60, там пути всё же на большинстве маршрута хорошие, да и а какие варианты есть, чтобы люди видели, что на маршруте всегда есть низкопольный ПС и его не надо долго ждать? Ну, можно, конечно, вставить расписание, но распределить эти трамваи хотя бы на 36,52,60 особой погоды не сделают... > > Их надо распределять не по маршрутам, а по паркам, в обновлении нуждаются все, ну кроме зажравшегося СТТП.
Так ещё хуже. Распределим эти трамваи во все парки, кроме ТП3 и СТТП, и что получим? По 5 трамваев в каждый парк. Это же бред.
Цитата (Максим Ляденко, 15.04.2019): > Цитата (Potato, 15.04.2019): > > В СТТП вагон уехал без водителя, к счастью недалеко. > > А этот случай когда был?
Цитата (Sergey3001, 15.04.2019): > Что "образцово-показательного" было в 59?
Да была как-то раз речь о том, что его хотели сделать «особенным» за счёт выпуска на него только КВРенных ЛВСов или КТМов. Хоть кто-нибудь помнит, какой уровень «показушности» был в итоге реально достигнут до закрытия маршрута?
О как, а ТП3 не нужны вагоны ОБВ на замену хлама в виде ЛВС86? То, что ТП3 упало пару десятков ПНП вагончиков это конечно хорошо, но ни одного трехсекционника в парк не поступило, в отличии от всех других. 68М3 вообще как капиталка шли, КТМ23 ладно, но они и нужны максимум на 40 и частично на 6, так туда по хорошему нужно что-то аля Богатыря.
Цитата (Duster1no, 16.04.2019): > Цитата (Влад96, 15.04.2019): > > кроме ТП3 > > О как, а ТП3 не нужны вагоны ОБВ на замену хлама в виде ЛВС86? То, что ТП3 упало пару десятков ПНП вагончиков это конечно хорошо, но ни одного трехсекционника в парк не поступило, в отличии от всех других. 68М3 вообще как капиталка шли, КТМ23 ладно, но они и нужны максимум на 40 и частично на 6, так туда по хорошему нужно что-то аля Богатыря.
Вот решится проблемама с кривыми, тогда парк получит что-то большее, чем одиночки. А "Богатырь" - это вагон недоразумение с вместимостью одиночки...
Цитата (Славик, 16.04.2019): > Да была как-то раз речь о том, что его хотели сделать «особенным» за счёт выпуска на него только КВРенных ЛВСов или КТМов. Хоть кто-нибудь помнит, какой уровень «показушности» был в итоге реально достигнут до закрытия маршрута?
Это видимо какая-то болтовня была на уровне интернета. Не было ничего такого в реальной жизни.
Цитата (Славик, 16.04.2019): > Хоть кто-нибудь помнит, какой уровень «показушности» был в итоге реально достигнут до закрытия маршрута?
Про его показушность и разговоров то вроде не было. Разве что на него добавили несколько нарядов блохинского парка, вместо закрытой 8-ки. Реально он стал ходить чаще, и время окончания немного позже стало (до этого он работал до 21 часа).
Цитата (Duster1no, 16.04.2019): > 68М3 вообще как капиталка шли, КТМ23 ладно, но они и нужны максимум на 40 и частично на 6, так туда по хорошему нужно что-то аля Богатыря.
Повторюсь, вписываемость в кривые у Богатыря и у Витязей одинаковая.
Цитата (Влад96, 16.04.2019): > Вот решится проблемама с кривыми, тогда парк получит
Вееры Леоновки вроде как собрались «разгибать» до R20 или чего-то в таком духе. Уж не под продукцию ПК ТС ли? О площадке на Большой Посадской речь, к сожалению, не шла.
Никто ничего не собирался разгибать в реальности. Речь шла о предпроектных работах, где было задание "предусмотреть возможность реконструкции". Заключение по этой части вроде как отрицательное.
Были планы сделать кривые R20 перед реконструкцией Тучкова моста, чтобы 631-е могли спокойно заезжать в корпуса, но потом решили закупить 71-623-03 и модернизировать ЛМ-68М до М3.
Цитата (Duster1no, 14.04.2019): > Трамвайные вагоны пассажирские, трехсекционные с полностью низким уровнем пола, одностороннего движения >http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...1907765978 > > 21 Витязь-М для СПб (предположительно).
Цитата (Stanly, 14.04.2019): > могут быть сюрпризы
Без сюрпризов. Всё стандартно: одна заявка(ПК ТС), признание несостоявшимся, заключение договора с единственным поставщиком. Правда, сегодня только рассмотрение заявок, но, в таком случае 06.05 будет лишь формальность
链接