Вчера в СМИ начальник ТТУ заявил, что подписал документ с подсчитанным ущербом, нанесённым митингующими в воскресенье.
Цитата (Кирилл Алексеев, 03.03.2019):
> Сегодня в 12 часов у Театральной площади начался митинг против повышения проезда, в 13 часов перекрыли движение в кольце у Театральной площади. В результате троллейбусы не ходили на Ж/д вокзал и ЖМР "Восточный".
Вследствие акции, по заявлениям начальника ТТУ, предприятию был причинён ущерб более 22 тыс. грн.
По обращению МТТУ о блокировании дорог в ходе акции 3 марта, следственным отделом Центрального отдела полиции внесены ведомости в ЕРДР по ч. 1 ст. 279 УК и начато расследование.

Но сегодня ТТУ оригинально поздравило мариупольцев с 8 марта!
> С 00:00 8 марта за неуплату долгов на неопределённый срок отключено напряжение на участке трамвайной колеи от улицы Мамина-Сибиряка до станции Западная (со стороны Энергоучастка).
>Трамвайные маршруты №1, 10 курсируют до кольца по улице Заозёрной, трамвайный маршрут №13 курсирует от стана 1700 до кольца по улице Заозёрной, трамвайный маршрут №14 на линию не выезжал.
>Трамвайные маршруты №9 и №11 курсируют по схеме: "Левобережный район — улица Набережная — проспект Металлургов — Стан 1700.

Зато проезд у нас по 7 гривен!

Цитата (Кирилл Алексеев, 08.03.2019):
> По обращению МТТУ о блокировании дорог в ходе акции 3 марта, следственным отделом Центрального отдела полиции внесены ведомости в ЕРДР по ч. 1 ст. 279 УК и начато расследование.

І поравильно зробили. Нічого дороги перекривати. А то якась манія вседержавного масштабу.

А як по-твоєму треба боротись зі свавіллям чиновників?
Скільки можна брехати, що ось ми підвищимо вартість проїду і тоді все стане файно??? Коли вже прийде розуміння того, що не в ціні проїзду справа, а у вакханалії пільгоперевозності, яку в повній мірі ніде не компенсують, і пресловуті єбілети не допоможуть. Було ж колись в Черкасах, коли більшість тролейбусів перевели на спецрейси, де платять всі. Тільки це давало змогу десь так більш-менш вийти на нуль. Чи стало, приміром, у Києві краще після подвоєння тарифу? Ні, бо кількість випусків суттєво знизилась, та й досі більшість приватників возить не за 8, а за 5-7 грн, тобто нижче за комунальників, що є абсурдом, бо має бути навпаки. І кількість поїздок в КПТ за минулий рік впала на 58 млн, тобто на 13%.
Так що нехай боряться. Борітеся - поборете.

Цитата (Андрій Макарець, 08.03.2019):
> Цитата (Кирилл Алексеев, 08.03.2019):
> > По обращению МТТУ о блокировании дорог в ходе акции 3 марта, следственным отделом Центрального отдела полиции внесены ведомости в ЕРДР по ч. 1 ст. 279 УК и начато расследование.
>
> І поравильно зробили. Нічого дороги перекривати. А то якась манія вседержавного масштабу.

У нас в Мариуполе не получают зарплат по 50000 гривен и не готовы платить за проезд по 7-9 гривен в транспорте, который явно не стоит столько. И притом непонятно, за что именно нужно заплатить эту сумму. А ты, как лицо, получающее услугу, имеешь полное право знать, за что ты платишь.

Цитата (Кирилл Алексеев, 09.03.2019):
> У нас в Мариуполе не получают зарплат по 50000 гривен и не готовы платить за проезд по 7-9 гривен в транспорте

Хренассе аппетиты...
7 гривен - это 0.25€, 50000 гривен - где-то около 1700€.
В Европах, куда вы так сильно стремитесь, очень многие на руки не получают столько, при этом работая немало и тяжело, но за проезд там придётся заплатить 1,50-2€
При этом даже во Франции, славящейся своей любовью к уличным протестам, не перекрывают улицы при повышении тарифов на ОТ (эти тарифы в Европе повышаются практически ежегодно).
Впрочем, горячее желание несоизмеримого и нереального уже привело вашу страну к её нынешнему положению.

В Европе все же нужно смотреть на стоимость проездных, а не разовых оплат. С ними все совсем по другому будет.
Другое дело что ради низких тарифов на транспорт там выделяются колоссальные дотации. Вплоть до 30% бюджета.

Цитата (Santehnik, 09.03.2019):
> В Европе все же нужно смотреть на стоимость проездных, а не разовых оплат. С ними все совсем по другому будет.
> Другое дело что ради низких тарифов на транспорт там выделяются колоссальные дотации. Вплоть до 30% бюджета.

Разумеется, с этим никто и не спорит.
Но от такого соотношения цифр, что выдал человек выше, глаза на лоб полезли.
Ты же и сам понимаешь, что подобного нет нигде, это попросту нереально.

Цитата (STS, 09.03.2019):
> горячее желание несоизмеримого и нереального уже привело вашу страну к её нынешнему положению

Как раз нежелание населения менять что-либо привело страну к такому состоянию, в котором она сейчас.

Цитата (Кирилл Алексеев, 09.03.2019):
> Как раз нежелание населения менять что-либо привело страну к такому состоянию, в котором она сейчас.

Постарайтесь только в этот раз менять осторожнее.

Ну кстати да, там же рядом есть один крупный город с социалистическими тарифами на ЭТ.
Правда из некогда одной из лучших сетей это превратилось в посмешище с интервалами по 30 минут, ежедневными поломками вагонов и походами людей пешком вдоль путей... Зато по 1.2 грн.

А на проездные цену подняли?

Да.
Проездной для школьников и студентов стоил 125 гривен, для остальных - 250 гривен.
Для школьников и студентов с 01.03 стоит 165 гривен, для остальных - 330 гривен.
С 01.08 проездной для школьников и студентов стоит 200 гривен, для остальных - 400 гривен.

М-да... наш Т+Тр для студента за 90грн. нервно курит в сторонке.
Я понимаю поднять разовый, а постоянные не трогать, но тут чуток перебор.

Цитата (Santehnik, 09.03.2019):
> посмешище с интервалами по 30 минут, ежедневными поломками вагонов и походами людей пешком вдоль путей... Зато по 1.2 грн.

У нас после повышения стоимости проезда выпуск до небес тоже не подскочил. И состояние ПС тоже не улучшилось.

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> У нас после повышения стоимости проезда выпуск до небес тоже не подскочил. И состояние ПС тоже не улучшилось.

Вот и я о том же! Почему я должен платить 6 гривен вместо 4-х за те же самые непредсказуемо ходящие гнилые Тролзы, или за 25-минутное ожидание шестёрки до вокзала? Если не меняется абсолютно ничего, кроме сумм, которые воруются?

Цитата (Евгений Юрьевич, 10.03.2019):
> Почему я должен платить 6 гривен вместо 4-х за те же самые непредсказуемо ходящие гнилые Тролзы, или за 25-минутное ожидание шестёрки до вокзала? Если не меняется абсолютно ничего, кроме сумм, которые воруются?

Наверное потому что себестоимость оказания услуг возросла. Инфляцию и рост цен никто не отменял.
Но я смотрю у народа жажду халявы не искоренить...
Даже 8 грн - это безумно мало. Я уже приводил в пример Варшаву где себестоимость одной поездки - 80 ! грн. За счет чего в Мариуполе будет сильно меньше? Вы сколько платите - такой сервис и получаете. А если где-то тарифы ниже - значит город там выделяет больше дотаций.
А тем кто хочет вечно ездить нашару могу только пожелать вечно и работать за минималку без её повышения. Что б взаимно было)

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Даже 8 грн - это безумно мало.
Аппетиты поумерьте, пожалуйста, товарищ. Из каких соображений вдруг Вы решили, что так должно быть? Напоминаете сейчас чиновников из департамента транспорта, которые считают, что стоимость проезда должна быть чуть выше 10 гривен.


Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Я уже приводил в пример Варшаву где себестоимость одной поездки - 80 ! грн. За счет чего в Мариуполе будет сильно меньше?
А давайте посмотрим зарплаты в Варшаве? Давайте на уровень жизни в Варшаве поглядим? И, в конце-концов, сравним количество транспорта и состояние. По-моему, сравнивать Варшаву и Мариуполь просто некорректно.


Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Вы сколько платите - такой сервис и получаете.
Всмысле сколько платим, так и получаем?! У Вас совесть есть такое заявлять?! Мы и так вторые по всей стране по цене проезда, первый — Киев.


Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> А тем кто хочет вечно ездить нашару
Мы хотим, чтобы цена проезда соответствовала качеству оказываемых транспортных услуг.

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Из каких соображений вдруг Вы решили, что так должно быть?

Из экономических.

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> А давайте посмотрим зарплаты в Варшаве? Давайте на уровень жизни в Варшаве поглядим? И, в конце-концов, сравним количество транспорта и состояние. По-моему, сравнивать Варшаву и Мариуполь просто некорректно.

В том то и дело что зарплаты на транспорте в Варшаве могут быть в 2-3 раза выше, но никак не в 10 раз выше. Солярка, электроэнергия, расходники тоже в 2-3 раза выше, но не в 10 раз выше.
Поэтому логично что если там себестоимость на уровне 80 грн, то у нас себестоимость будет хоть и ниже - но не сильно.
Но мы почему-то хотим что бы было "как у них за 80 грн", но платить 4 грн.
Так не бывает.
Ты ж не будешь месяц работать за 300 гривен? Тогда почему транспортники должны?

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Мы хотим, чтобы цена проезда соответствовала качеству оказываемых транспортных услуг.

В таком случае, повторюсь - как для 8 грн (считай нашару) уровень качества еще более менее.
А если хотите "кактам" то извольте и платить как там. Либо со своего кармана, либо из бюджета города.
Третьего не дано.

Ну или есть альтернативный вариант. Покупайте троллейбусы и автобусы и создавайте своё депо. Тем более что в истории Мариуполя частный троллейбус уже был.
Покажете и научите нас как за копейки обеспечить крутой сервис.

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Из экономических.

Из экономических, в Харькове АМКУ обнаружил, что повышение стоимости проезда в метрополитене является незаконным, поскольку "в калькуляцию включены расходы, не связанные с оказанием услуг по перевозке пассажиров в метро".
Теперь вопрос: на каком основании пассажир должен платить 8 гривен вместо 5? И откуда взялся долг?

Не знаю что там в Харьковском метрополитене, но судя по всему там не очень хорошо всё с экономикой:
> Согласно отчету, в 2017 году расходы предприятия превысили доходы на 84 миллиона 12,7 тысячи гривен. КП заработало 931 миллион 759,6 тысячи гривен, а потратило — 1 015 миллионов 772,3 тысячи гривен. Из них 1 001 миллион 220,6 тысячи составили эксплуатационные расходы.
https://nakipelo.ua/finansy-metropoliten...tyvaet-kp/

Впрочем у ХМ есть альтернативный путь решения проблемы больших расходов - уменьшать парность движения, особенно в межпиковое время.

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Ты ж не будешь месяц работать за 300 гривен? Тогда почему транспортники должны?
Дело в том, что вместе со стоимостью проезда зарплаты у работников ТТУ не выросли. Это на красивых картинках рассказывают о зарплатах в 12600 гривен за январь 2019 у водителя троллейбуса, и 7500 гривен у кондуктора. А по факту всё совсем не так.

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> для 8 грн (считай нашару) уровень качества еще более менее.
Считай нашару? Вы, видимо, богатый человек, раз считаете, что 8 гривен за проезд в общественном транспорте Мариуполя — нашару? На работу проехать одному человеку и назад — уже 16 гривен, а если семья? А если в семье ещё и больше одного ребёнка-школьника, скажем, два? А зарплаты?

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> в истории Мариуполя частный троллейбус уже был.
Он "был" только де-юре, только на бумагах, де-факто он не работал. Троллейбусы постояли у частного предприятия и их передали на баланс ТТУ.

Протестуя против подорожания проезда, обязательно перекрывать дорогу и создавать неудобства другим жителям города?
Цитата (Кирилл Алексеев, 09.03.2019):
> У нас в Мариуполе не получают зарплат по 50000 гривен и не готовы платить за проезд по 7-9 гривен в транспорте, который явно не стоит столько

Минимальная цена услуги должна формироваться исходя из затрат, а не из зарплат.

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Протестуя против подорожания проезда, обязательно перекрывать дорогу и создавать неудобства другим жителям города?

Да, есть более лучший, но к сожалению фантастический вариант для таких случаев - недовольные жители городов полностью игнорируют подорожавший вид транспорта, хоть это ЭТ, хоть маршрутка.

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Дело в том, что вместе со стоимостью проезда зарплаты у работников ТТУ не выросли. Это на красивых картинках рассказывают о зарплатах в 12600 гривен за январь 2019 у водителя троллейбуса, и 7500 гривен у кондуктора. А по факту всё совсем не так.

Даже те зарплаты что есть, нужно откуда-то платить.

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Считай нашару? Вы, видимо, богатый человек, раз считаете, что 8 гривен за проезд в общественном транспорте Мариуполя — нашару?

За первые 9 месяцев 2018 года МТТУ затратил на обеспечение перевозок электротранспортом 147295,69 тыс ₴
А продал билетов всего на 34 830,1 тыс ₴. Еще 133511,4 тыс ₴ он получил в качестве дотаций от города, но даже этой суммы не хватило что бы покрыть все расходы.
Поэтому в структуре расходов даже тариф в 8 грн это сущие копейки которого не достаточно для покрытия расходов.

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> На работу проехать одному человеку и назад — уже 16 гривен, а если семья? А если в семье ещё и больше одного ребёнка-школьника, скажем, два? А зарплаты?

1) Школьники имеют школьные проездные со скидкой.
2) Зачем школьнику вообще куда-то ездить? Государственная школа всегда есть рядом с домом. Ну а если уж отдали ребенка в платную школу где-то в другой части города, то и на проездной деньги найдутся.
3) Если человек ездит с пересадками, он может купить полностью безлимитный проездной за 330 грн (аж целых 11 евро!) и его расходы на транспорт не превысят 11 грн в день.

Цитата (АлекSандр, 10.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> > Протестуя против подорожания проезда, обязательно перекрывать дорогу и создавать неудобства другим жителям города?
>
> Да, есть более лучший, но к сожалению фантастический вариант для таких случаев - недовольные жители городов полностью игнорируют подорожавший вид транспорта, хоть это ЭТ, хоть маршрутка.

Что мешает протестовать и не перекрывать движение, создавая помехи для бизнеса, личного автотранспорта и общественного транспорта?



Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Государственная школа всегда есть рядом с домом

Только средние и то не факт. В лицеи и гимназии в большинстве случаев требуется транспорт.
Плюс при переезде внутри города если осталось учится 1..2 года и школа нормальная ее предпочитают не менять.

+ Поездки в поликлиники, секции, музыкалки

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Даже те зарплаты что есть, нужно откуда-то платить.
А может быть просто начальство ТТУ и департамент транспорта и связи пересадить на общественный транспорт с дорогих иномарок? И деньги на зарплаты сразу найдутся, и при этом проезд до уровня Киева задирать не придётся.


Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Зачем школьнику вообще куда-то ездить?
Какое Вам дело до того, куда и зачем школьник едет? Если едет, значит нужно.

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Если человек ездит с пересадками, он может купить полностью безлимитный проездной за 330 грн
Дело в том, что этот проездной распространяется только лишь на коммунальный транспорт. А народу, в большинстве своём, пофигу: заплатить 8 гривен в коммунальном автобусе или в маршрутке. И чаще всего выбор падает на второй вид транспорта, т.к. он быстрее и ходит чаще.
Во всяком случае, я ещё не видел толпы работающих людей, которые стоят и до посинения ждут коммунального транспорта, а при этом рядом стоит пустая маршрутка.


Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> тариф в 8 грн это сущие копейки которого не достаточно для покрытия расходов.
Не вижу смысла вообще продолжать с Вами данный диалог. Просто приглашаю Вас в Мариуполь на экскурсию по муниципальному транспорту. Пока Вы этого не увидите и лично не испытаете, диалога не получится.

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Что мешает протестовать и не перекрывать движение
Нежелание местных властей выходить на диалог с митингующими. Начальника департамента транспорта и начальника ТТУ приглашали на митинг в день перекрытия движения. Причём планировался просто обычный митинг, без перекрытия движения. Естественно, никто не приехал.
А как только люди перекрыли движение, уже через час на месте был заместитель мэра, начальник департамента транспорта и связи.
То есть, по их логике, на просто что-то там выкрикивающую массу человечков можно и закрыть глаза. А вот если начинаются более радикальные действия, то мы приедем.

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Протестуя против подорожания проезда, обязательно перекрывать дорогу и создавать неудобства другим жителям города?
Какие неудобства? Транспорт не встал, маршрутки всё равно ходили улицей ниже или выше. Эта часть дороги всегда традиционно перекрывается на время праздников, к примеру, люди на неудобства до сих пор ещё не жаловались.

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> > Протестуя против подорожания проезда, обязательно перекрывать дорогу и создавать неудобства другим жителям города?
> Какие неудобства? Транспорт не встал, маршрутки всё равно ходили улицей ниже или выше. Эта часть дороги всегда традиционно перекрывается на время праздников, к примеру, люди на неудобства до сих пор ещё не жаловались.


Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> > Протестуя против подорожания проезда, обязательно перекрывать дорогу и создавать неудобства другим жителям города?
> Какие неудобства? Транспорт не встал, маршрутки всё равно ходили улицей ниже или выше. Эта часть дороги всегда традиционно перекрывается на время праздников, к примеру, люди на неудобства до сих пор ещё не жаловались.
Дополнительные затраты на пробег транспорта, лишне хождение пешком. Невозможность получить услуги желающим воспользоваться троллейбусом

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Что мешает протестовать и не перекрывать движение

Это как, на кухне? Или приведите пример. В любом случае, не ко мне вопрос.

Кстати, в Мариуполе существуют проездные на день? В Днепре эта штука очень выручает и экономит деньги когда езжу на ЭТ больше 3 раз в день.

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Только средние и то не факт. В лицеи и гимназии в большинстве случаев требуется транспорт.
> Плюс при переезде внутри города если осталось учится 1..2 года и школа нормальная ее предпочитают не менять.
>
> + Поездки в поликлиники, секции, музыкалки

Всё что перечислено - это не базовые потребности. А раз - нашлись деньги на не базовые потребности, найдутся и на транспорт.

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> А может быть просто начальство ТТУ и департамент транспорта и связи пересадить на общественный транспорт с дорогих иномарок? И деньги на зарплаты сразу найдутся, и при этом проезд до уровня Киева задирать не придётся.

Откуда они найдутся? С неба упадут?

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Какое Вам дело до того, куда и зачем школьник едет? Если едет, значит нужно.

Раз нужно, то и деньги на это нужно найдет. Мне тоже много чего нужно)

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Дело в том, что этот проездной распространяется только лишь на коммунальный транспорт. А народу, в большинстве своём, пофигу: заплатить 8 гривен в коммунальном автобусе или в маршрутке. И чаще всего выбор падает на второй вид транспорта, т.к. он быстрее и ходит чаще.
> Во всяком случае, я ещё не видел толпы работающих людей, которые стоят и до посинения ждут коммунального транспорта, а при этом рядом стоит пустая маршрутка.

Раз они едут в том что первое пришло, значит они готовы платить за свой личный комфорт. Комфорт, действительно, стоит денег.
Маршрутки - коммерческий самоокупной транспорт, их тарифы вообще отдельная история. Они не несут того тягаря затрат который есть у комунального транспорта, но даже это им не помогает. И деградация частного таксомотора в Мариуполе которая продолжается уже не первый год прекрасная илюстрация того что бывает когда народ хочет халявы.
В итоге на ваших машинах ездим мы в Киеве (не один десяток переехал сюда, а в замен - ничего), а вы ноете что "транспорта мало, влезть не можем".

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Не вижу смысла вообще продолжать с Вами данный диалог. Просто приглашаю Вас в Мариуполь на экскурсию по муниципальному транспорту. Пока Вы этого не увидите и лично не испытаете, диалога не получится.

Я в Мариуполе был очень много раз, а в прошлом году даже дважды и единственная транспортная проблема с которой я столкнулся в последнее время - маршрутка № 123 не приехала на вокзал в течении 20 минут, а по GPS оказалось что её нет вообще. Поэтому мы просто вызвали такси и за 15 грн с человека спокойно доехали до стадиона.

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Всё что перечислено - это не базовые потребности. А раз - нашлись деньги на не базовые потребности, найдутся и на транспорт.

Государственных лицеев и гимназии не мало. И никаких дополнительных денег они не просят. Если человек поступит в другое учебное заведение и с его помощью он станет специалистом и будет получать нормальную з/п, все за парты связанные с обеспечением в ТЧ и транспортом вернутся очень быстро

Цитата (АлекSандр, 10.03.2019):
> Это как, на кухне? Или приведите пример. В любом случае, не ко мне вопрос

Под той же мэрией, но на тротуаре

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Откуда они найдутся? С неба упадут?

Если до Вас не доходит, то иномарки стоят денег. Если деньги с этих иномарок отправить в бюджет, то появятся некоторые деньги на содержание транспорта. Зарплату начальнику ТТУ немного урезать, потому что 50 с лишним тысяч в месяц (официально, из декларации) — по-моему, слишком много.


Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Всё что перечислено - это не базовые потребности.
Поликлинника — не базовая потребность? Тогда у меня всё.


Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Раз нужно, то и деньги на это нужно найдет.
Школьник зарабатывает деньги, чтобы с лёгкостью их находить?


Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Раз они едут в том что первое пришло, значит они готовы платить за свой личный комфорт.
Сгносшибательная логика, точнее, её полное отсутствие. А куда люди денутся? Не пользоваться общественным транспортом люди просто физически не могут. А проезд в муниципальном транспорте и в частном по стоимости одинаков, так что людям и всё равно, где заплатить 8 гривен: в маршрутке или в коммунальном транспорте, людям важно доехать вовремя на работу.


Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Я в Мариуполе был очень много раз, а в прошлом году даже дважды и единственная транспортная проблема с которой я столкнулся в последнее время - маршрутка № 123 не приехала на вокзал в течении 20 минут, а по GPS оказалось что её нет вообще
Приглашаю Вас в часы пик уехать с Черёмушек в центр города. Или с Правого берега в центр города. Или с посёлка Мирный в город. Приглашаю попытаться влезть в 15 троллейбус в часы пик. Правильно, из окна автомобиля такси проблемы не так хорошо заметны, как из салона этого транспорта.

Цитата (АлекSандр, 10.03.2019):
> Кстати, в Мариуполе существуют проездные на день?

Нет.

Цитата (АлекSандр, 10.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> > Что мешает протестовать и не перекрывать движение
>
> Это как, на кухне? Или приведите пример.

http://transphoto.ru/photo/1192206/#2440412

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Дело в том, что вместе со стоимостью проезда зарплаты у работников ТТУ не выросли.

Открою страшную тайну.
Когда у нас повышали тарифы на проезд (сразу на 0.20€, к слову) - зарплату ни мне, ни кому-либо ещё из водителей ОТ не добавили.
И я не помню, чтобы после повышения тарифов на проезд в ОТ где-либо вообще, водителям поднимались за счёт этого зарплаты.
Также с улиц не исчез весь еврохлам и волшебным образом вместо него не появился новенький ПС - таких чудес не бывает даже в сказках.

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> начальство ТТУ и департамент транспорта и связи пересадить на общественный транспорт с дорогих иномарок? И деньги на зарплаты сразу найдутся

Какая детская популистская наивность...

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Если деньги с этих иномарок отправить в бюджет

Жжёте просто.
На каком основании личное имущество отправить в бюджет?
На Украине уже дошло до методов военного коммунизма?

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Зачем школьнику вообще куда-то ездить? Государственная школа всегда есть рядом с домом

Ну ты здесь тоже сморозил совершеннейшую глупость.
Это в деревне на десять домов школьнику никуда не нужно ездить, но не в крупном городе.
И дело далеко не только в школах, которых при постоянном росте и изменении урбанистики современных городов может не быть рядом с домом.

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Если до Вас не доходит, то иномарки стоят денег. Если деньги с этих иномарок отправить в бюджет, то появятся некоторые деньги на содержание транспорта. Зарплату начальнику ТТУ немного урезать, потому что 50 с лишним тысяч в месяц (официально, из декларации) — по-моему, слишком много.

Отнять и поделить - не лучшая стратегия. Она приведет к тому что с Мариуполя все более менее умные люди уедут, поскольку не будут видеть будущего для себя и тамошнняя система превратится в то что мы видим на фото из Алчевска.

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Поликлинника — не базовая потребность? Тогда у меня всё.

Нет, если человеку туда нужно постоянно - это повод серьезно задуматься о состоянии своего здоровья. Туда в идеале вообще ходить не нужно.

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Приглашаю Вас в часы пик уехать с Черёмушек в центр города. Или с Правого берега в центр города. Или с посёлка Мирный в город. Приглашаю попытаться влезть в 15 троллейбус в часы пик. Правильно, из окна автомобиля такси проблемы не так хорошо заметны, как из салона этого транспорта.

Да, я вкурсе про жалобы ваших людей на то что "ой влезть не можем" и я об этом выше писал. До вас никак не дойдет что эту ситуацию вы создали себе сами удерживая шару на общественном транспорте. Вот собственники транспорта и забрали его с вашего непутевого города и продали его в более благополучные города, где не играют в дешевый популизм.
Именно удержанием низких тарифов вы сократили на 40% количество маршруток в городе с 350 до примерно 200 текущих. И тот небольшой плюс по выпуску который смог организовать МТТУ никак его не перекроет. Если 150 маршруток ушло, то все те люди которые в них ездили теперь не могут ничем уехать. Да, они лезут в то что осталось, но не все влазят.
Но можете не огорчаться, не вы одни такие дураки. И много где сейчас довели до ручки что частный, что комунальный транспорт, а теперь чешут репу "ой, как же их увезти". На Львов можете посмотреть, там еще плачевнее ситуация и покупка сотен автобусов не спасает их.

Цитата (STS, 10.03.2019):
> Это в деревне на десять домов школьнику никуда не нужно ездить, но не в крупном городе.

В деревне как раз очень часто школьнику нужно ездить и там для этого закупаются школьные автобусы. Это одна из немногих сфер с которой в нашей стране всё более менее ок - этих школьных автобусов закупают сотни в год и недостатка практически нет.
А вот в городах по нормативу школа должна быть в радиусе 500 метров от дома и это в микрорайонах впринципе соблюдается. Не соблюдается это лишь в частном секторе и некоторых отшибах. Но это мизер на общем фоне.
Другое дело когда начинают творить мордор: https://i.ytimg.com/vi/OKZ7NwMqfGQ/maxresdefault.jpg и потом жители этого мордора не влазят в школы. Но опять же они понимали на что они шли покупая в ЭТОМ жилье. Поэтому найдут деньги на то что бы их дети мучались и ездили в более благополучные районы.
Если речь идёт о кружках, спортивных секциях, дополнительных занятиях и прочем подобном, то там ценник на них такой, что стоимость проезда (тем более по школьному проездному билету) на их фоне будет мизером.
Я, например, ездил в школу на транспорте несколько лет. По причине того что переехал и не считал нужным на последние годы менять школу, но меня дико напрягали эти поездки, поскольку они съедали целый час моего времени. Точно так же я ездил в бассейн на тралике и мне покупали для этой цели проездной. Никакой проблемы с этим не было.
Но в целом если ребенок вынужден ездить в школу на транспорте - мне его искренне жаль. Это не нормально, у него и так мало времени что бы всё успеть.

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> с Мариуполя все более менее умные люди уедут, поскольку не будут видеть будущего для себя
Будто сейчас что-то по-другому.

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Да, я вкурсе про жалобы ваших людей на то что "ой влезть не можем" и я об этом выше писал. До вас никак не дойдет что эту ситуацию вы создали себе сами удерживая шару на общественном транспорте. Вот собственники транспорта и забрали его с вашего непутевого города и продали его в более благополучные города, где не играют в дешевый популизм.
> Именно удержанием низких тарифов вы сократили на 40% количество маршруток в городе с 350 до примерно 200 текущих. И тот небольшой плюс по выпуску который смог организовать МТТУ никак его не перекроет. Если 150 маршруток ушло, то все те люди которые в них ездили теперь не могут ничем уехать. Да, они лезут в то что осталось, но не все влазят.
> Но можете не огорчаться, не вы одни такие дураки.
Да всмысле низкие тарифы?! Имейте совесть, у нас одни из самых больших тарифов во всей стране, при том качества - хрена лысого! И транспорт большие тарифы отнюдь никак не разгружают! И не надо в забитом транспорте винить пассажиров, винить тут надо отдел транспорта, который не умеет адекватно распределить выпуск имеющегося транспорта!
И следите за словами, кто Вам дал право называть мариупольцев дураками?

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Да всмысле низкие тарифы?! Имейте совесть, у нас одни из самых больших тарифов во всей стране, при том качества - хрена лысого!

Да потому что даже 8 грн мало! Этот тариф недостаточен для развития!
В 2013 году маршрутки стоили 2.50, а в конце года 3 грн. Это 30 и 37 центов соответственно. Тоесть только сейчас маршрутки дошли до тарифа который был в 2013 году и еще не дошли до тарифа который им понадобился в конце 2013 года. При этом стоимость автобусов Атаман за этот период в долларовом эквиваленте выросла практически в полтора раза, поэтому очевидно что этих денег им будет не достаточно для закупки нового транспорта. Про более качественный транспорт и речи быть не может, это совсем другие суммы.
И тарифы таковыми стали лишь сейчас. А деградация выпуска маршруток шла пять лет. И как по твоему за пару дней все вернется обратно?


Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> винить тут надо отдел транспорта, который не умеет адекватно распределить выпуск имеющегося транспорта!

От перестановки мест слагаемых сумма не изменится. Снимут с 15 или 25 автобусы на другой район - там станет лучше, но зато будет торба на левом берегу.
А 12 и вовсе основной маршрут города, оттуда что либо снимать нельзя.
Тем не менее, ваше транспортное управление призывало в город специалистов из А+С и те предлагали свои модификации маршрутной сети. Поэтому работа по оптимизации того что есть всё таки ведется.

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> И следите за словами, кто Вам дал право называть мариупольцев дураками?

Уж извините, но назвать людей которые хотят шару по другому не получится. При том что эти люди могут своими глазами убедиться в том к чему привела их любовь к шаре.
Еще раз повторю, в 2013 году в городе было 360 маршруток (при плане по выпуску в 390), в 2019 году осталось лишь около 200.
Выпуск МТТУ за этот период немного вырос, но величина потери сильно выше, чем этот пророст.
И тут есть два пути - либо коллосальные деньги в развитие МТТУ (закупка сотен автобусов, троллейбусов) и окончательный выпил маршруток, либо дать маршруткам хоть какую-то экономику что бы город хоть как-то мог ехать.
Сейчас дают второе и заодно создают почву для создания нормальной экономики МТТУ. Ведь когда туда начнут поступать троллейбусы и автобусы по кредитам ЕИБ и ЕБРР - им нужно будет иметь адекватную экономику для того что было чем расчитаться за эти кредиты.

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> даже 8 грн мало! Этот тариф недостаточен для развития!

Ладно, поставлю вопрос по-другому. Какой, по-Вашему, должен быть минимальный тариф для развития?

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> В деревне как раз очень часто школьнику нужно ездить и там для этого закупаются школьные автобусы. Это одна из немногих сфер с которой в нашей стране всё более менее ок - этих школьных автобусов закупают сотни в год и недостатка практически нет.

У нас тоже, но это несравнимые вещи.
Начнём с того, что очень часто не получится
Школьный автобус - в общем-то, служебный транспорт, развозит школьников исключительно в школу и из школы, имеет один рейс утром и два-три после обеда.
Несравнимо с городским ОТ вообще никак, тем более, что в городах школьные автобусы не ходят (ибо есть ОТ).

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> найдут деньги на то что бы их дети мучались и ездили в более благополучные районы.

И благополучные школы, добавлю.
Ибо они тоже очень разные.
Впрочем, в б.СССР скидки на школьные проездные такие, что дешевле - только зайцем, на проездной родителям деньги найти и правда не проблема.

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> если ребенок вынужден ездить в школу на транспорте - мне его искренне жаль. Это не нормально, у него и так мало времени что бы всё успеть.

Это да.
Но у нас, например, очень много ездят, ибо упразднили старую систему общих средних школ, разделив их на начальные, основные и гимназии.
Естественно, всё это счастье в разных зданиях и разных микрорайонах.
Так что...

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> транспорт большие тарифы отнюдь никак не разгружают! И не надо в забитом транспорте винить пассажиров, винить тут надо отдел транспорта, который не умеет адекватно распределить выпуск имеющегося транспорта!

Вы должны понять, что даже высокие тарифы не вытянут ОТ без поддержки и финансирования муниципальных властей.
Частоходящий качественный ОТ стоит дорого и за это горожанам придётся платить либо налогами, либо высокими тарифами - но в любом случае из своего кармана.
Оплаты за проезд вообще может не быть (Таллин самый близкий пример), но не думаете же вы, что деньги на содержание такого ОТ волшебным образом сыпятся с неба.
А чисто на самоокупаемости ОТ у вас будет лишь на жирных направлениях, с полным умиранием во внепиковые часы.
Заставить же частников возить по расписанию принудительно по низким тарифам приведёт к тому, что музыка играть будет недолго - все закроются.
Примерно так обстоят дела - и обстоят они так везде.
И да, с повышением тарифов на проезд смиритесь, вам ничего с этим не сделать.

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> А деградация выпуска маршруток шла пять лет. И как по твоему за пару дней все вернется обратно?

Тут вроде за муниципальный транспорт принято ратовать, а не за маршрутки, но у вас похоже другие приоритеты. Как бы обеспечить бедным частникам побольше выручки, на людей и нормальный транспорт пофиг. Через это уже проходили. Всё х*ня Миша, давай сначала. Опять убьём только только вздохнувший по свободнее с уменьшением количества частников комунальный транспорт. Зашибенная стратегия по которой играют властьимущие, а вы им подпеваете.

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Уж извините, но назвать людей которые хотят шару по другому не получится.

Я думаю, что дело не в "шаре", а в том, что люди как раз платить и готовы, но за адекватное обслуживание, а не за езду в "гробике на колёсиках". Я бы даже десятку готов был бы платить за то, что деньги пойдут на пользу ОТ, а не кому-то в карман.

Цитата (Евгений Юрьевич, 10.03.2019):
> люди как раз платить и готовы, но за адекватное обслуживание

Я, конечно, не знаю местных реалий, но в автобусной и ГЭТ-шной БД по Мариуполю вполне приличный цивилизованный ПС - свежие неплохие МАЗы и БКМы, ухоженные Татры.
Многие города Украины такому позавидуют.
Но всё это содержать тоже на что-то надо.

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Впрочем у ХМ есть альтернативный путь решения проблемы больших расходов - уменьшать парность движения, особенно в межпиковое время.

А как насчёт минимизации затрат? http://gortransport.kharkov.ua/news/24909/
("А чё, так можно было, что ли?") ©
Сначала закупается оборудование по ценам в 1.5-2 раза выше обычных, потом образовываются долги по зарплате, а потом начинается песня "Мы работаем в убыток, возникла необходимость в повышении проезда"

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Ладно, поставлю вопрос по-другому. Какой, по-Вашему, должен быть минимальный тариф для развития?

Нет конкретной цифры тарифа. Она на каждом маршруте будет стоя.
В целом для нормального развития и обеспечения адекватных транспортных услуг перевозчик должен зарабатывать около 45 грн на километр пробега.
Кто ему заплатит - пассажиры или город - вопрос вторичен.
В среднем ежедневно работающий в две смены городской транспорт наматывает около 180 км, тоесть каждая единица обойдется в около 8100 грн. Если на каком-то маршруте у вас автобус привозит 8100 грн - ну ок, значит там 8 грн хватит. Если привозит скажем 4000 грн - нужно повышать в два раза.
Это если рассматривать чисто коммерческий подход без дотаций со стороны города.

Проблема вашего города в том что у вас очень длинные расстояния.
Например на маршруте № 12А у вас расстояние 17,61 км, тоесть нужно за рейс заработать 800 грн.
На маршруте № 25 ситуация еще хуже, рейс 20 километров и фактически экспрессный. Нужно заработать 900 грн поэтому даже если забить битком автобус (100 человек по 8 грн) - всё равно не хватит.
Маршрут № 15а - 22 км.
Да, по маршруту часть людей выходит, часть новых заходит, но такой ситуации как в Киеве когда очень много людей едут 2-3 остановки за 7-8 грн до ближайшего метро у вас нет. Это у нас называется "пересыпка". В Киеве она очень хорошая, что позволяет на многих маршрутах держать не самые высокие тарифы. Но у вас она в разы слабее...
Поэтому в таких условиях менее чем о 10 грн за проезд и речи быть не может. И даже при таком тарифе это будет "битком набитый транспорт".
Если же вы хотите видеть транспорт с комфортным количеством людей в салоне (30-40) то тариф будет еще выше.
Но, опять же, в Европе так никто не делает. Там есть некий тариф для пассажира который определяется по каким-то своим критериям, а остаток города доплачивают за пассажира.
Тоесть вот насчитали мы тариф 25 грн, но для пассажиров выставили ценник в 5 грн, остальные 20 - с бюджета. Несправедливо по отношению к автомобилистам, но их мнение там мало кого волнует.
В целом там делается всё очень просто - вся выручка которая собрана со всех пассажиров сбрасывается в общий "котёл", а потом доплачивают разницу между стоимостью оказанных транспортным предприятием услуг. И это сотни миллионов ежегодно. Но все понимают что без этого - либо тарифы взлтетят до небес, либо транспортный сервис станет сильно хуже.
В Мариуполе пока единственный путь дотаций транспорту который есть - "за льготников"...

Тут приводят пример Харьков, в Мариуполе были какие-то нарушения в процедуре повышения тарифов?

Цитата (STS, 10.03.2019):
> Я, конечно, не знаю местных реалий, но в автобусной и ГЭТ-шной БД по Мариуполю вполне приличный цивилизованный ПС - свежие неплохие МАЗы и БКМы, ухоженные Татры.

Там по факту все эти автобусы ездят лишь на двух маршрутах 12а, 15а, а так же на заводской пиковой "подвозке" № 25.
http://kstat.pp.ua/mstat/?action=list&date=2019-03-06
Остальное жуткая социалка с дикими интервалами:
http://martrans.gov.ua/#bus

Троллейбусы +- аналогично, все на маршрутах 12, 13 и 15, остальное социалка с дикими интервалами.

Тоесть МТТУ пошло чисто по прагматическому пути, выгнать всё что двигается на по сути две самые востребованные "оси", а все не основные связи обслуживают выжившие маршрутки.

Цитата (Иван Н, 10.03.2019):
> Тут вроде за муниципальный транспорт принято ратовать, а не за маршрутки, но у вас похоже другие приоритеты. Как бы обеспечить бедным частникам побольше выручки, на людей и нормальный транспорт пофиг. Через это уже проходили. Всё х*ня Миша, давай сначала. Опять убьём только только вздохнувший по свободнее с уменьшением количества частников комунальный транспорт. Зашибенная стратегия по которой играют властьимущие, а вы им подпеваете.

Кто там вздохнул? Комунальный транспорт просто не вывозит ту навалу людей, которая на него ринулась из маршруток. Как итог - люди впринципе уехать не могут ни на чем.
Маршрутки появились ведь не от хорошей жизни, а от неспособности городам обеспечить то что нужно людям. И если убрать их ничем не заменив - будет просто невывоз.
Людям плевать форма собственности транспорта, они хотят ехать. В идеале ехать комфортно. И всё это стоит денег.
И доконав частный транспорт не дав ничего в замен получим переполненные остановки, давки внутри и "благодарность" от людей.

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Тоесть вот насчитали мы тариф 25 грн, но для пассажиров выставили ценник в 5 грн, остальные 20 - с бюджета. Несправедливо по отношению к автомобилистам, но их мнение там мало кого волнует.

Почему сразу к ним?
Реально город может брать деньги откуда угодно.
У нас с автомобилистов можно содрать максимум за парковку в центре (там крохи), но и только.
А перевозчикам платится за километраж.
У нас весьма немалый тариф на проезд в ОТ (грубо 1€ одноразовый, 30€ проездной на месяц), но больше денег взять особо неоткуда.

Цитата (STS, 11.03.2019):
> Почему сразу к ним?
> Реально город может брать деньги откуда угодно.

У нас когда только поднмиаешь речь о дотациях транспорту, именно автомобилисты громче всех возмущаются "мы им не пользуемся, чего это платить за него должны!!!111". А если туда еще и выделенные полосы добавить, то там термоядерные взрывы происходят :)

Цитата (Иван Н, 10.03.2019):
> Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> > А деградация выпуска маршруток шла пять лет. И как по твоему за пару дней все вернется обратно?
>
> Тут вроде за муниципальный транспорт принято ратовать, а не за маршрутки, но у вас похоже другие приоритеты. Как бы обеспечить бедным частникам побольше выручки, на людей и нормальный транспорт пофиг. Через это уже проходили. Всё х*ня Миша, давай сначала. Опять убьём только только вздохнувший по свободнее с уменьшением количества частников комунальный транспорт. Зашибенная стратегия по которой играют властьимущие, а вы им подпеваете.

Ну так неужели вы за столько срачей с участием этого представителя Киевпастранса в соцсетях и здесь в частности, что он промаршруточных позиций? И с пеной у рта будет оправдывать это губительное повышение проезда в Киеве до 8 грн, сливая платных пассажиров маршруточниикам и таким образом делая им экономику. И все это на фоне его же восторгов о том, как все хорошо в европах. Правда, забывая о том, что там маршруток нет.

Цитата (Кирилл Алексеев, 10.03.2019):
> Ладно, поставлю вопрос по-другому. Какой, по-Вашему, должен быть минимальный тариф для развития?

А что понимать под развитием? МТТУ же вроде коммунальное предприятие, существующее на дотациях из городского бюджета, а не частная контора, работающая заради получения прибыли. Можно разве что говорить о том, чтобы собственные поступления плюс дотации покрывали все необходимые расходы предприятия. А вот расходы и затраты как раз надо считать и хорошо считать, а то хватает тут всяких манипуляций. И под законной вывеской в виде прозорро и иже с ними.

Цитата (tavalex2007, 11.03.2019):
> это губительное повышение проезда в Киеве до 8 грн

Ну конечно, гораздо лучше было оставлять 4 грн и окончательно деградировать в выпусках на уровень 2009 года когда по городу 250 автобусов ездило.

Цитата (tavalex2007, 11.03.2019):
> сливая платных пассажиров маршруточниикам

Не всё так плохо как хотелось бы некоторым. Вон АЭ на 157 пытался по 6 грн ездить, как итог на прошлых выходных выпуск был 0 автобусов. Сейчас уже 7 поставили, то хоть пару машин ездить начало :)))

Цитата (tavalex2007, 11.03.2019):
> Правда, забывая о том, что там маршруток нет.

Там есть цивилизованный частный извоз. У нас именно город не хочет переходить на цивилизованную модель, а вот перевозчики - очень даже хотят:
https://hmarochos.kiev.ua/2018/11/27/vla...-oplatoyu/

У нас проблема с КМДА, которая не хочет брать на себя ответственность.
Что КПТ, что частные перевозчики - готовы переходить на цивилизованную модель.

Цитата (tavalex2007, 11.03.2019):
> А что понимать под развитием?

Закупка нового ПС, модернизация основных средств (ПС, подстанции, контактная сеть).
У МТТУ на носу крупнейшая в истории закупка автобусов (около 60 штук, в том числе гармошки) и около 70 троллейбусов. И обе в кредит, за который нужно будет платить.

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Вон АЭ на 157 пытался по 6 грн ездить, как итог на прошлых выходных выпуск был 0 автобусов. Сейчас уже 7 поставили, то хоть пару машин ездить начало :)))

А зачем они на выходные? В будни в пик ну еше куда ни шло, потребность вывозить Трою утром и везти назад вечером никуда не девается.


Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Закупка нового ПС, модернизация основных средств (ПС, подстанции, контактная сеть).

Все это должно делаться из городского бюджета.

Цитата (tavalex2007, 10.03.2019):
> будет оправдывать это губительное повышение проезда в Киеве до 8 грн, сливая платных пассажиров маршруточниикам и таким образом делая им экономику

Во-первых, комфорт стоит денег, и на него нужно платить.
Во-вторых, как изменился пассажиропоток кпт после подорожания, в сравнении с аналогичными периодами прошлых лет

Цитата (tavalex2007, 11.03.2019):
> А зачем они на выходные? В будни в пик ну еше куда ни шло, потребность вывозить Трою утром и везти назад вечером никуда не девается.

Ну как бы по договору должны ездить, но почему-то не смогли найти частников-дураков которые на такое подпишутся)

Цитата (tavalex2007, 11.03.2019):
> Все это должно делаться из городского бюджета.

Нет, это категорически не правильно. Если покупать ПС из бюджета, никогда не будет понятно эффективно ли работает с этим ПС конкретное предприятие КП "МТТУ", а предприятие не сможет нормально планировать своё будущее. Это по сути финансирование черной дыры.
В цивилизированном городе проводится конкурс, на который выставляется тот или инной маршрут на определенный срок, требования к ПС который его будет обслуживать, графики и всё такое прочее. А дальше предприятия соревнуются кто дешевле выполнит объем работ с учётом того что оно само найдет где закупить ПС и полностью спланирует всю экономику. И тут как раз уже и включается нормальное коммерческое соревнование которое включает в себя абсолютно все стороны - как закупку грамотную техники, так и её эксплуатацию.
Вот например в Будапеште в 2011 году закончили реформу и перешли на прозрачную модель работы. В 2012 году на первом же конкурсе частник выиграл конкурс на 150 выпусков:
https://bbj.hu/business/vt-transman-wins...nder_64029
Тогда BKV хотел ездить на этих маршрутах на своих древних Икарусах, но у них ценник за километр получился больше, чем у частника на новых Мерседесах с учётом затрат по их закупке (привет любителям старого хлама)!
Как итог - справедливый проигрыш и первая серьезная утеря доли на рынке. Это был тревожный звоночек и BKV, конечно, после этого сделал выводы и нагреб б/у шных автобусов что бы не так печально выглядеть на фоне частника, но и это им не помогло - более эффективный частник продолжил наступать и на последующих конкурсах выиграл еще маршрутов.
И теперь, спустя 7 лет после первого конкурса, у них из 1400 автобусов - около 450 уже обслуживает частный перевозчик, на новеньких европейских автобусах. Это городу обходится дешевле всего и это не просто так от балды взято, а определено посредством открытых конкурсов.
Точно так же нужно делать и у нас, вместо вот этих всех бессистемных закупок напрямуюю из бюджета, а потом чесанием репы "что с этим всем делать".
Даже если предприятие одно и никто не захочет с ним соревноваться - проведение через конкурс важно что бы зафиксировать объемы и стоимость, что бы потом можно было всё это видеть, понимать и оценивать.

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> комфорт стоит денег, и на него нужно платить.

Если платить по тарифам, которые хочет забабахать Сантехник, люди просто пересядут на такси. Ибо цена будет примерно одинаковая.

Цитата (Кирилл Алексеев, 11.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> > комфорт стоит денег, и на него нужно платить.
>
> Если платить по тарифам, которые хочет забабахать Сантехник, люди просто пересядут на такси. Ибо цена будет примерно одинаковая.

Количество таксистов тоже не безгранично из-за большого спроса они тоже поднимут тарифы

Цитата (Santehnik, 11.03.2019):
> Тогда BKV хотел ездить на этих маршрутах на своих древних Икарусах, но у них ценник за километр получился больше, чем у частника на новых Мерседесах с учётом затрат по их закупке (привет любителям старого хлама)!

В Вильнюсе было что-то похожее с той разницей, что город сам решил переложить часть расходов по закупке нового ПС на частника.
В результате проведённого конкурса на четырёх маршрутах старую безобразную муниципальную рухлядь заменили новенькие Скании.
Было при муниципале: http://fotobus.msk.ru/photo/1378157
Стало при частнике: http://fotobus.msk.ru/photo/2066033
Недовольными были лишь муниципалы (вот, мол, маршруты у нас забрали), но город лишь выиграл.
Да, за качество надо платить, но это правильный подход.

Цитата (Santehnik, 11.03.2019):
> И теперь, спустя 7 лет после первого конкурса, у них из 1400 автобусов - около 450 уже обслуживает частный перевозчик, на новеньких европейских автобусах.

BKV тоже пришлось закупать новьё, справедливости ради.
Но да, вся эта ситуация подстегнула их, в итоге Будапешт имеет современный ОТ.

Цитата (Santehnik, 11.03.2019):
> Точно так же нужно делать и у нас, вместо вот этих всех бессистемных закупок напрямуюю из бюджета, а потом чесанием репы "что с этим всем делать".

Для этого должна быть система оплаты за километраж, городские пассажирские АТП при этом должны быть ПОЛНОСТЬЮ отстранены от денежных потоков оплаты за проезд - всем этим должно заниматься муниципальное предприятие, организующее работу городского ОТ, в чью казну и идут все собираемые средства.
Перевозчик - исключительно выполняет рейсы, за которые ему идёт фиксированная оплата (вне зависимости от того, сколько народу там проехало), и - всё.
На эти средства он полностью себя содержит - зарплаты работникам, закупка ПС, ремонты и т.д.

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> Цитата (Кирилл Алексеев, 11.03.2019):
> > Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> > > комфорт стоит денег, и на него нужно платить.
> >
> > Если платить по тарифам, которые хочет забабахать Сантехник, люди просто пересядут на такси. Ибо цена будет примерно одинаковая.
>
> Количество таксистов тоже не безгранично из-за большого спроса они тоже поднимут тарифы

В таком случае любой транспорт, кроме личного, вообще станет непозволительной роскошью, пользоваться им будут единицы.

Цитата (Кирилл Алексеев, 11.03.2019):
> В таком случае любой транспорт, кроме личного, вообще станет непозволительной роскошью, пользоваться им будут единицы.

Так если прикинуть, в какой-нибудь яндексоподобной службе если заказать машину на 4 человек и разделить стоимость, то на то и не сильно дороже выйдет, чем в ОТ

Цитата (Кирилл Алексеев, 11.03.2019):
> В таком случае любой транспорт, кроме личного, вообще станет непозволительной роскошью, пользоваться им будут единицы.

Проезд в маршрутах в Мариуполе 8 грн, почему в электротранспорте он должен быть дешевле?

Цитата (STS, 11.03.2019):
> Для этого должна быть система оплаты за километраж, городские пассажирские АТП при этом должны быть ПОЛНОСТЬЮ отстранены от денежных потоков оплаты за проезд - всем этим должно заниматься муниципальное предприятие, организующее работу городского ОТ, в чью казну и идут все собираемые средства.
> Перевозчик - исключительно выполняет рейсы, за которые ему идёт фиксированная оплата (вне зависимости от того, сколько народу там проехало), и - всё.
> На эти средства он полностью себя содержит - зарплаты работникам, закупка ПС, ремонты и т.д.

+1, при нынешнем подходе, любые убытки предприятия будут покрыты городским бюджетом.

Цитата (Евгений Юрьевич, 11.03.2019):
> Так если прикинуть, в какой-нибудь яндексоподобной службе если заказать машину на 4 человек и разделить стоимость, то на то и не сильно дороже выйдет, чем в ОТ

У нас и дешевле может выйти.
Крупные агрегаторы конкурируют и роняют ценнники.
Но при этом в ОТ меньше людей почему-то не становится.

Цитата (Кирилл Алексеев, 11.03.2019):
> любой транспорт, кроме личного, вообще станет непозволительной роскошью, пользоваться им будут единицы.

Ну всё к тому похоже и прийдёт, модель Узбекистана с повальной автомобилизацией (только там они на этом хотя бы свой автопром с нуля вытянули, а у нас наоборот). Количество личных автомобилей увеличивается в разы, потому-что если без конца задирать ценники без оглядки на проезд, пользоваться личным авто становится выгоднее. Другое дело что с нынешним уровнем автомобилизации, который за последние лет пять-десять увеличился в несколько раз, в городах уже жить очень некомфортно становится. Не знаю какая это транспортная модель, но точно не европейская.

Цитата (одесса, 09.03.2019):
> М-да... наш Т+Тр для студента за 90грн. нервно курит в сторонке.
> Я понимаю поднять разовый, а постоянные не трогать, но тут чуток перебор.

Тогда что делают наши Т ученический за 30грн ну или Т студентский за 45?) Очень сильно нервно курит в сторонке? Ну и плюс к этому с бюджета на городские школы ученикам выделяют бесплатные проездные год. Переезжайте в Полтаву!

Цитата (Полтавский, 06.04.2019):
> Тогда что делают наши Т ученический за 30грн ну или Т студентский за 45?) Очень сильно нервно курит в сторонке?

Хотел бы я взглянуть на вашу систему через пару лет после такой стоимости проезда. Уж сильно я сомневаюсь, что такая заниженная цена (и проездных и разовых талонов) способствует развитию или хотя бы поддержанию его на плаву. Такое ощущение, что ваша система живёт в году так 2014-2015.

Ну, с одной стороны троллейбусное движение в Полтаве весьма посредственное плюс надо знать ценовой расклад по маршруткам.


Цитата (Иван Н, 12.03.2019):
> пользоваться личным авто становится выгоднее.

Как сказать... Если глянуть на цены на соляру плюс от толпы корыт стояние в пробках и сжигание впустую оной, то не знаю. Многие имеют машину, а поездка на ней к родне в село может вылиться в 1000 и более грн именно расходами на топливо, тогда как на маршрутке выйдет намного дешевле. И спрашивается тогда - зачем иметь машину, уж коли это выходит дорогим удовольствием, скорее роскошью, чем средством передвижения.

Ну я так скажу, сейчас власть делает на этом какой-то "пиар" поэтому из бюджета выделяют деньги на проездные, компенсации за перевозку льготников + к этому выделили 25 миллионов на новые автобусы для депо. Транспортную сеть давно нужно реорганизовать, пушто из 66 автобусных ездят хорошо около 20, на ещё 30 такой себе выпуск и остальных не существует на дорогах. А вот с троллейбусами вроде лучше, но выпуска ужасные... Ко всему этому много дублируют друг друга (автобусные). Вернули коммунальную диспетчерскую, которая вскоре заработает. Для выпуска троллов не хватает лишь лицензии для ввостановления учёбы водителей, на которую депо зажало денег, а почему с бюджета не выделили - сам Бог знает, вот и выходит что с около 60 рабочих выезжает в пик ну максимум 45-47, хотя для хороших интервалов нужно примерно сотню не меньше. Спрашивайте, если есть вопросы. С уважением.

Цитата (tavalex2007, 06.04.2019):
> Многие имеют машину, а поездка на ней к родне в село может вылиться в 1000 и более грн именно расходами на топливо, тогда как на маршрутке выйдет намного дешевле.

Какой километраж и какое топливо вы закладывайте в 1000 грн?

Цитата (nikooolay, 06.04.2019):
> Какой километраж и какое топливо вы закладывайте в 1000 грн?

Та реально до Винницы даже сгонять на машине уже тыща выйдет. Дальше еще больше. Автобусы в среднем в 2 раза дешевле чем личной машиной и эта пропорция сохраняется как при езде на 40 км, так и при езде на 500 км.
Но если ехать на 500 км то лучше поездом.

Цитата (Santehnik, 06.04.2019):
> Та реально до Винницы даже сгонять на машине уже тыща выйдет

С ГБО и амортизацией?)

Цитата (Santehnik, 06.04.2019):
> Но если ехать на 500 км то лучше поездом
УЗ успешно работает над этим вопросом)

Цитата (nikooolay, 06.04.2019):
> С ГБО и амортизацией?)

Ну с ГБО будет конечно дешевле, но всё равно дорого :)
Даже самый суровый ГБО вариант это Матиз который будет жрать 1 грн на 1 км топлива + где-то столько же нужно закладывать на все остальное.
+ ценник на саму машину.
У нас по прежнему комбинация ОТ + такси дешевле чем своя машина.

Цитата (nikooolay, 06.04.2019):
> УЗ успешно работает над этим вопросом)

На коротких расстояниях - да, там уже бобиком выгоднее.

Цитата (Santehnik, 06.04.2019):
> Ну с ГБО будет конечно дешевле, но всё равно дорого :)
> Даже самый суровый ГБО вариант это Матиз который будет жрать 1 грн на 1 км топлива + где-то столько же нужно закладывать на все остальное.

Получается средний ценник 2грн/км. Если ехать не одному, разница в цене с ЖД будет не такая существенная)