Удачи Львёнку на пермских рельсах!

Всё ж таки название у него.. НУ прям ми-ми-ми...

Для ещё большей няшности и ми-ми-мишности оставалось только назвать его как в мультике - "Львёнок Ррр-Мяу" (английский вариант - "Lionеt Rrr-Mеоw") )))
А чего номер такой здоровый? Да ещё и некруглый.

А он дешевле 71-623?

Цитата (Даня, 23.10.2018):
> А он дешевле 71-623?

Раза в полтора дороже. Если 71-623-02 с субсидией 22 миллиона (около 30 млн - цена завода), ростовские 71-911Е (32 миллиона с субсидией, 40 миллионов - заводская цена), то этот 38-50 точно.

Ему бы фары от 931М, такие вообще не к месту.

Откройте пожалуйста тайну бортового номера этого симпатичного вагнчика... Почему четырёхзначный, почему не 5001, не 5701, а именно 5743? Или это номер для передачи в другой город? В какой?

Цитата (Igor 259, 23.10.2018):
> ростовские 71-911Е (32 миллиона с субсидией, 40 миллионов - заводская цена), то этот 38-50 точно.

А, собственно, почему обязательно такая разница, если это во многом тот же 911, только с другой мордой и салоном? Единственное из чего может выйти такая разница, это если там больше процент импортных комплектующих, а если нет, ну как 911Е и будет стоить, максимум миллионов на пару дороже.

Цитата (Igor 259, 23.10.2018):
> Раза в полтора дороже. Если 71-623-02 с субсидией 22 миллиона (около 30 млн - цена завода)

Они там откуда упали с такой ценой? В 2016 по 22 стоил без субсидии

Цитата (Декабрист, 23.10.2018):
> Откройте пожалуйста тайну бортового номера этого симпатичного вагнчика... Почему четырёхзначный, почему не 5001, не 5701, а именно 5743? Или это номер для передачи в другой город? В какой?

Да, интересно. Но если мыслить по бортовому номеру, и думать, в какой город - не Мск и не СПб. Мск определилась с ПС, да и нумерация там пятизначная. СПб - на 57** идут служебные вагоны.

Цитата (Дима Канеки, 23.10.2018):
> Цитата (Igor 259, 23.10.2018):
> > Раза в полтора дороже. Если 71-623-02 с субсидией 22 миллиона (около 30 млн - цена завода)
>
> Они там откуда упали с такой ценой? В 2016 по 22 стоил без субсидии

А что, курс евро с тех пор упал?

Цитата (Дима Канеки, 23.10.2018):
> Они там откуда упали с такой ценой? В 2016 по 22 стоил без субсидии

Ну Магнитогорск брал за 21,4 вроде. С доставкой. Если субсидия 7,5 миллионов. То так и выйдет почти 30.

Цитата (Tolya, 23.10.2018):
> А что, курс евро с тех пор упал?

Трамваи вообще-то российские, их за рубли берут. Единственное на что прямо влияет Евро - это комплектующие европейского производства, но касательно как минимум Ситистара мне известно, что их там небольшой процент по сравнению с нашими.

Хотя, если по неофициальным данным ПК ТС сняла с производства City Star, а вместо него будет выпускать Львёнка, то в Даугавпилс именно они и поедут. А в этот город озвучивалась цена в 511 000 евро с растаможкой, доставкой и прибылью местного дилера. По сегодняшнему курсу около 38,4 млн.р за штуку. Вполне "Львенок" может и пролезть в миллионов 35 в России.

Маршрут 11у.

Цитата (Янис Витолс, 23.10.2018):
> Lionеt Rrr-Mеоw

Если и делать, то тогда уж по уму: Arrr-Meow the lionet. Иначе получится такой же бездарный машинный перевод, как надпись у него вдоль борта над окнами.

Вообще эта надпись - ужость, конечно. Мало того что вне контекста и вид портит, так ещё и фиг теперь кто из простых пассажиров поверит что он российский, букавки-та аглицкия!

Цитата (Мих@N, 23.10.2018):
> Цитата (Igor 259, 23.10.2018):
> > ростовские 71-911Е (32 миллиона с субсидией, 40 миллионов - заводская цена), то этот 38-50 точно.
>
> А, собственно, почему обязательно такая разница, если это во многом тот же 911, только с другой мордой и салоном? Единственное из чего может выйти такая разница, это если там больше процент импортных комплектующих, а если нет, ну как 911Е и будет стоить, максимум миллионов на пару дороже.

Насколько я помню, то на выставке в Берлине ПК ТС возле Львёнка специально повесили воздушный шар с ценой, на котором было написано что цена 500 000 эвро

А мне объясните пожалуйста тайну обозначения модели. Почему 911ЕМ? Для Твери делали Сити-Стары с обозначением просто 911. Когда стали делать вагоны для Ростова, то их назвали 911Е, где буква "Е" исключительно обозначает европейскую колею, т.к. в Ростове она 1435 мм, как в Европе. Но теперь ширококолейный трамвай обозвали ЕМ, "М" скорее всего обозначает "модернизированный", но как может быть модернизация на основе трамвая под европейскую колею? Скорее всего это модернизация обычного (тверского) 911-го. По идее его надо было обозначить 71-911М безо всяких "Е".

Цитата (Kaamoos, 24.10.2018) :
> Да, интересно. Но если мыслить по бортовому номеру, и думать, в какой город - не Мск и не СПб. Мск определилась с ПС, да и нумерация там пятизначная. СПб - на 57** идут служебные вагоны.

Как вариант, присвоили универсальный бортовой номер, под которым этот трамвай можно катать в любом городе страны без перенумерации.

Цитата (Tolya, 23.10.2018):
>
> А что, курс евро с тех пор упал?

Примерно столько же и стоит.

Цитата (Igor 259, 23.10.2018):
> Раза в полтора дороже. Если 71-623-02 с субсидией 22 миллиона (около 30 млн - цена завода), ростовские 71-911Е (32 миллиона с субсидией, 40 миллионов - заводская цена), то этот 38-50 точно.

Откуда цены? Волгоградские 623-03 зимой 2017-2018 обошлись лизинговой компании в 18 миллионов за штуку с субсидией. Соответственно лизинговая компания продала их Волгограду по 25 с копейками.

Цитата (Дмитрий Ковалёв, 24.10.2018):
> По идее его надо было обозначить 71-911М безо всяких "Е".

Наиболее возможная версия. На Иннотранс приехал с европейскими тележками и представлялся для Европы как "ЕМ". Затем этот же вагон встал на российские тележки, но т.к. по документам уже прозван 71-911ЕМ менять на новое имя не стали. Партия новых Львёнков для России возможно и будет называться 71-911М.

Переехать что-ли в Пермь, поработать...

Цитата (Мих@N, 24.10.2018):
> Вообще эта надпись - ужость, конечно. Мало того что вне контекста и вид портит, так ещё и фиг теперь кто из простых пассажиров поверит что он российский, букавки-та аглицкия!

То что все тролзы ЗиУ-9-подобные бегали с надписями на английском Engels, Russia вас не смущает? :)

Смущает. Меня вообще всё ЗиУ-9-подобное смущает :D Хотя Engels, Russia хотя бы указывает страну-производителя, но вот что странно, почему-то у нас на всяком морально устаревшем ПС, типа Номерные, ЗиУ-9, гордо красуются надписи, где оно сделано, а на чём-то современном страну происхождения стыдливо умалчивают (см. эволюцию заводских табличек Метровагонмаша, например). Знают что у нас тотальное предубеждение перед всем отечественным и вместо того чтобы с ним бороться, боятся испортить пассажирам впечатление от нового ПС, если те узнают страшную правду, или просто совпадение?..

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2018):
> Откуда цены? Волгоградские 623-03 зимой 2017-2018 обошлись лизинговой компании в 18 миллионов за штуку с субсидией. Соответственно лизинговая компания продала их Волгограду по 25 с копейками.

Это при том, что двухсторонние заведомо дороже односторонних, прошу заметить. Инфляция и откаты, конечно, есть, но не настолько же

Цитата (Мих@N, 24.10.2018):
> Знают что у нас тотальное предубеждение перед всем отечественным и вместо того чтобы с ним бороться, боятся испортить пассажирам впечатление от нового ПС, если те узнают страшную правду, или просто совпадение?..

Зачастую такое во многом. При надписи, что сделано "где-то там" (кроме Китая), возникает доверие. Покупателя легко заманить. Если надпись, что сделано у нас, нужно огромную работу провести, и как правило, 90% отказываются, даже при весомых доводах.
Предположу, что такое из-за того, что слишком долго был железный занавес, а в стране были одинаковые вещи, почти без выбора, много десятков лет.

Цитата (Мих@N, 24.10.2018):
> Трамваи вообще-то российские, их за рубли берут. Единственное на что прямо влияет Евро - это комплектующие европейского производства, но касательно как минимум Ситистара мне известно, что их там небольшой процент по сравнению с нашими.

Откуда такие данные? Редуктора Чехословакия, амортизаторы ZF, подшипники SKF, двери CAMOZZI, смазочные материалы в 70% импортные. Ну остальное ладно можно хоть примерно российским назвать, но первые три комплектующие являются практически основными в вагоне.

Цитата (MBTO345G, 24.10.2018):
> практически основными в вагоне.

То есть, ТЭД, тележка, силовое оборудование - это всё не основное, без него вагон поедет? Важно то, какой процент стоимости составляет всё это "основное" (а в данном случае он относительно небольшой), уже он определяет то, насколько будет меняться цена.

Силовое э/о ни разу не на отечественной элементной базе, так что и тут курс евро определяющий.

А чем он вообще отличается от старого 911 с пафосным названием City Star?)

Тара 24 тонны :)

Цитата (Tolya, 24.10.2018):
> так что и тут курс евро определяющий.

Канопус работает по себестоимости компонентов? Работу своих сотрудников ценит сильно ниже себестоимости?

Рост курса евро повышает стоимость комплектации. Очевидно, что это отражается повышением отпускной цены.

Цитата (Tolya, 25.10.2018):
> Тара 24 тонны

То есть, он стал на две тонны тяжелее, чем был? Он для маршрутов без контактной сети?) Тогда он слишком дёшев)

Конечно отражается, но не линейно.

Цитата (Tolya, 24.10.2018):
> ни разу не на отечественной элементной базе

Точно? Я, конечно, знаю, что это вполне нормальная практика, но вроде у нас делают и свои IGBT для электротранспорта.

Не слышал, чтоб на серийных комплектах их применяли.

Цитата (Мих@N, 25.10.2018):
> но вроде у нас делают и свои IGBT для электротранспорта

Они сильно хуже Семикрона или Митсубиси.

Цитата (chs8.vova, 24.10.2018):
> Насколько я помню, то на выставке в Берлине ПК ТС возле Львёнка специально повесили воздушный шар с ценой, на котором было написано что цена 500 000 эвро

Вот тогда интересно, Витязь в два раза длиннее, почему он стоит не миллион евро (75-80 млн руб), а больше, в районе 95 млн? На столько там больше импортных деталей?

Цитата (Мих@N, 24.10.2018):
> То есть, ТЭД, тележка, силовое оборудование - это всё не основное, без него вагон поедет? Важно то, какой процент стоимости составляет всё это "основное" (а в данном случае он относительно небольшой), уже он определяет то, насколько будет меняться цена.

А куда эта тележка уедет без буксовых подшипников и редукторов? Или у нас ничего не стоит перевезти оси с Урала в Чехию и потом в сборе с редукторами в Тверь. Ну в первом случае ладно оси компактны в перевозки, но на обратной дороге понадобится намного больше места, а соответственно и вагонов, потому что навалом обратно их не повезешь.

Электроника помесь Канопуса и Bosh.

Цитата (nlad, 25.10.2018):
> Витязь в два раза длиннее

Не в два. Где-то чуть больше, чем в 1,5.

Цитата (nlad, 24.10.2018):
> На столько там больше импортных деталей?

Как минимум на 2 больше дверей (частично импортные), на 2 - тех же редукторов, два узла сочленения против нуля. Потом, я слышал, что Москва покупала их по несколько завышенной цене, но там было какое-то формальное обоснование, инфляция что ли или что-то в таком роде... А может просто производитель выставил максимально возможную цену, чтобы она оставалась ниже всех соперников в конкурсе - ну а что, это бизнес:)


Цитата (MBTO345G, 25.10.2018):
> А куда эта тележка уедет без буксовых подшипников и редукторов?

Так речь не об этом, а о том что сколько стоит. Я думаю весь привод кроме редукторов будет стоить намного дороже чем редукторы и подшипники, даже хотя те за валюту.

Цитата (Славик, 24.10.2018):
> Если и делать, то тогда уж по уму: Arrr-Meow the lionet.

По уму Shortened Lion, Cut Cat :)

Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2018):
> Cut Cat

Таки обrезанный кот? :)

Цитата (nlad, 24.10.2018):
> Вот тогда интересно, Витязь в два раза длиннее, почему он стоит не миллион евро (75-80 млн руб), а больше, в районе 95 млн? На столько там больше импортных деталей?


Там есть как минимум узлы сочленения, которые, на сколько я знаю, стоят недёшево и обычно импортные

По Витязям вообще интересная калькуляция. Летом Санкт-Петербург объявил тендер на 2 трехсекционных вагона с бюджетом 153 млн.р. Пришли ПК ТС и УКВЗ (В лице ООО "ГИД"). УКВЗ в итоге предложил два 71-633 по 76,5 млн, ПК ТС - два 71-931М по, внимание, 76(!) млн. По второму питерскому тендеру на 5 вагонов один Витязь-М уже в 93 млн. обходится. Конкуренция, аукционы - это всё понятно. Но, камон, 93 против 76. Это прям очень сильно. На таких округлениях еще один Витязь купить можно (ну или пять 71-407-01:D)

По-видимому, Витязь довольно дёшев в производстве, относительно закупочных ценников (или того же 633, где явно импорта больше), поэтому у производителя есть свобода манипулировать ценой в широких пределах, в зависимости от того, сколько город готов заплатить и от цены конкурентов. Грубая тактика, но эффективная.

Цитата (BaronRojo, 25.10.2018):
> Там есть как минимум узлы сочленения, которые, на сколько я знаю, стоят недёшево и обычно импортные
Всё равно разница в 20 млн, при "нормальной" цене 75. Два сочленения не могут стоить треть вагона. Люблю сравнивать наши цены с ценами трамваев в Европе:(
Цитата (Мих@N, 25.10.2018):
> поэтому у производителя есть свобода манипулировать ценой в широких пределах, в зависимости от того, сколько город готов заплатить
Это больше похоже на правду.

Цитата (Мих@N, 26.10.2018):
> По-видимому, Витязь довольно дёшев в производстве, относительно закупочных ценников (или того же 633, где явно импорта больше

У ПК ТС есть некая уверенность в завтрашнем дне и они могут подписывать обязывающие договора с поставщиками.по принципу в следующем году мы у вас купим продукции на миллион...если не купим, то заплатим миллион всё равно. Если надо будет больше, то цена единицы продукции будет такой то. Обычно такие договора на 5-10 лет заключаются...

А при определении начальной максимальной цены они дают цену на уровне конкурентов. Кому надо сразу ставить низкую цену, если есть платёжеспособности спрос на высокую цену?)

Цитата (nlad, 25.10.2018):
> Цитата (chs8.vova, 24.10.2018):
> > Насколько я помню, то на выставке в Берлине ПК ТС возле Львёнка специально повесили воздушный шар с ценой, на котором было написано что цена 500 000 эвро
>
> Вот тогда интересно, Витязь в два раза длиннее, почему он стоит не миллион евро (75-80 млн руб), а больше, в районе 95 млн? На столько там больше импортных деталей?
Но Москва брала Витязь с заводским обслуживанием. Как я понимаю, отсюда и цена в 95 миллионов, включая оплату за пожизненную гарантию.

Цитата (IL-68, 26.10.2018):
> Но Москва брала Витязь с заводским обслуживанием. Как я понимаю, отсюда и цена в 95 миллионов, включая оплату за пожизненную гарантию.

95 миллионов это просто вагон. С обслуживанием будет где-то 185 млн за каждый.

Цитата (BaronRojo, 26.10.2018):
> 95 миллионов это просто вагон

Это уже с КЖЦ

Цитата (Андрей Лазарев, 26.10.2018):
> Это уже с КЖЦ

Вагоны Москва купила. 95 за вагон плюс 95 на обслуживание с выплатой по факту выполнения работ.самое дорогое - капитальный ремонт через 15 лет после начала эксплуатации.

Цитата (Володя, 24.10.2018):
> А чем он вообще отличается от старого 911 с пафосным названием City Star?)

Это название, кстати, приятнее звучит.

Цитата (Igor 259, 25.10.2018):
> По Витязям вообще интересная калькуляция. Летом Санкт-Петербург объявил тендер на 2 трехсекционных вагона с бюджетом 153 млн.р. Пришли ПК ТС и УКВЗ (В лице ООО "ГИД"). УКВЗ в итоге предложил два 71-633 по 76,5 млн, ПК ТС - два 71-931М по, внимание, 76(!) млн. По второму питерскому тендеру на 5 вагонов один Витязь-М уже в 93 млн. обходится. Конкуренция, аукционы - это всё понятно. Но, камон, 93 против 76. Это прям очень сильно. На таких округлениях еще один Витязь купить можно (ну или пять 71-407-01:D)

Ну так кто будет продавать за 76 если клиент готов брать за 93. Мы же при капитализме живем. Прибыль, монополия, невидимая рука рынка вот это вот всё.

Ага, это напоминает историю, якобы на заре капитализма в РФ мужик со своим ларьком канцтоваров продавал там фломастеры, один тип по 15 рублей, другой тип по 20 рублей, за одинаковую наценку. Так вот дешёвые никто не хотел брать. Когда спросил у знакомого, как так, тот ответил, мол, те которые дешевле, им не доверяют. Мужик пожал плечами и дешёвым фломастерам накрутил цену 25 рублей, сразу фломастеры пошли на ура, а те что по 20 перестали так активно брать.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2018):
> Ну так кто будет продавать за 76 если клиент готов брать за 93. Мы же при капитализме живем. Прибыль, монополия, невидимая рука рынка вот это вот всё.

Рынка то нет, откуда у него рука? Ещё законы, которые обязывают покупать произведенное здесь. Просто опять же напишу, люблю сравнивать цены. Те же Витязи-М, например, с лондонскими вариобанами, которые стоили $3млн, при том, что там сочленений больше, двери с обоих сторон, две кабины, сам вагон длиннее итд итп. Москва же за 195 млн.руб берет вагон, с учетом капремонта через 15 лет? А где гарантия, что все витязи не заменят на что-то еще новее до этого 2031-34 какого там года. Или про тот витязь, который в конце мая разбили, читал в комментах - писали, что и пктс счет выкатил, и страховка не покрыла. Смысл тогда во всех этих заморочках? Продавайте по одной цене, а то получается будто приходишь в автосалон, который один на всю Россию, а там тебе назначают цену 95 потому что выглядишь лучше, а немного пропитому питерцу, который был вчера продали за 75 тоже самое (ну потому что выглядит не так стильно как москвич), или допускайте на ваш "рынок" европейцев.

Цитата (nlad, 26.10.2018):
> Москва же за 195 млн.руб берет вагон, с учетом капремонта через 15 лет? А где гарантия, что все витязи не заменят на что-то еще новее до этого 2031-34 какого там

Контракт на 30 лет и выплаты растянуты на 30 лет. Вот и гарантия, что их не заменят на что то другое. То есть, ездить нам на них до 2057 года)

Цитата (Володя, 26.10.2018):
> Контракт на 30 лет и выплаты растянуты на 30 лет. Вот и гарантия, что их не заменят на что то другое.

Как раз растянутость выплат и может позволить переоформить контракт на какие-нибудь новые вагоны с возвратом имеющихся поставщику.


Цитата (Володя, 26.10.2018):
> То есть, ездить нам на них до 2057 года)

До 2047 :) А там к 900-летию Москвы что-нибудь новое купят :))

А чем сити стар отличается от львёнка?

Цитата (Михаил Ждунов, 26.10.2018):
> А чем сити стар отличается от львёнка?

Тем же, чем и Витязь, от Витязя М. Передом, задом и немного салоном. А так же еще большим количеством дорогостоящей электроники.

Цитата (nlad, 26.10.2018):
> а там тебе назначают цену 95 потому что выглядишь лучше, а немного пропитому питерцу, который был вчера продали за 75 тоже самое

Нет, это значит, не что тебе назначают цену, а что ты сам назначаешь цену, тут всё добровольно. Если бы Москва выставила жёсткие ценовые ограничения, то продали бы и за 75 млн, и даже за 70, куда деваться, продавать-то надо. Вот только незадача, тогда бы тут тоже нашлись те кто стал бы орать "УУУУ ЖУЛЬЁ СПЕЦИАЛЬНО НАЗНАЧИЛИ НИЗКУЮ ЦЕНУ ЧТОБЫ ОДИН УЧАСТНИК ПРОШЁЛ, НУ ПОДУМАЕШЬ ДРУГИЕ НЕМНОГО ДОРОЖЕ ЗАТО МАРКА".

Не надо забывать, что даже хотя очень дорогой, это ПО-ПРЕЖНЕМУ самый дешёвый вариант, который был у Москвы. Если вы видите в магазине на полке две одинаковых по размеру пачки чипсов разных марок, и обе марки вас устраивают, одна по 30 рублей, другая по 40, но вы знаете что та которая по 30, с наценкой 50%, а та, которая по 40, с наценкой 20% - вы же не возьмёте более дорогую чисто из принципа?

Цитата (MBTO345G, 24.10.2018):
> Редуктора Чехословакия

а Чехословакия разве как страна существует? XD