Опередил меня;-(

Ну, я же просил тебя маяковать мне о своих будущих загрузках, я бы повременил с этой публикацией. Так что, извини :-(

Да я шучу, не переживай;-)) Всем хватит трамвайчиков и тебе и мне и гостям нашего города! Тем более есть еще три ракурса, так что все ок;-) Кстати я сегодня видел еще одну сме по 27 маршруту и первый был не 3025 а вроде как 3068, но не уверен на 100% далековато ехал! Завтра если получится сделаю пару фоток!

Эх, вот бы на 27 СМЕ в постоянном режиме, а не только обкатки...

Цитата (Синий трамвай, 29.08.2018):
> вот бы на 27 СМЕ в постоянном режиме, а не только обкатки

Это да! В утренние часы-пик их очень не хватает!

Интересно, кому принадлежит идея сцепить оломоуцского T3 с братиславским T3SUCS? :-)

Цитата (Виталий Никулин ( realistt), 29.08.2018):
> первый был не 3025 а вроде как 3068

3098-3099

Цитата (Синий трамвай, 29.08.2018):
> Эх, вот бы на 27 СМЕ в постоянном режиме, а не только обкатки...

Выполнено. С сегодняшнего дня 7 систем

Салтовских или октябрьских?

Цитата (Andrey_Sheva, 30.08.2018):
> Цитата (Синий трамвай, 29.08.2018):
> > Эх, вот бы на 27 СМЕ в постоянном режиме, а не только обкатки...
>
> Выполнено. С сегодняшнего дня 7 систем

Я насчитал 4 только: 3098+3099; 309+310; 3025+3026; 685+686. Больше не вилел

Значит, обоих депо. И надолго это? На время отмены 26?

Цитата (Синий трамвай, 30.08.2018):
> Значит, обоих депо. И надолго это? На время отмены 26?

А при чем тут 26, если три из четырех перечисленных СМЕ - Октябрьские?

Ну пишут же, что должно быть семь, сколько из них ОТД, а сколько СТД - непонятно. СТД ж тоже надо куда-то свои системы девать на время закрытия 26. Насчитал в ОТД 19 ходовых систем и одну нерабочую. Сколько сейчас выпуск на тройку?

Четыре системы от ОТД (две прерывных) и три от СТД (одна прерывная). ОТД свои две прерывные системы и СТД свою одну начали ставить еще до закрытия и, возможно, они останутся на постоянку.
На время закрытия тм26 вдвое увеличен выпуск на тм23

Хорошее начинание. А план у кондуктора на системе тупо в два раза выше, чем был на этом же выпуске в одиночной версии?

Ты как это представляешь? Откуда людей вдвое больше станет, расписание то не изменилось

Мало ли глупостей в мире. В Донецке в своё время почасовой план на ЮМЗ-Т1, ЗиУ-10, ЗиУ-9 и ЮМЗ-Т2 был разный. Не в два раза различался, конечно, но существенно. Я уже точных цифр не помню. А учитывая, что на той же двойке никогда не было закрепления выпуска за типом ПС, и была ежедневная ротация выпусков, то кондукторы очень радовались этому факту. Поэтому Т1 и 683 всегда оттягивались больше, чем одинарки.

Цитата (Синий трамвай, 30.08.2018):
> Мало ли глупостей в мире. В Донецке в своё время почасовой план на ЮМЗ-Т1, ЗиУ-10, ЗиУ-9 и ЮМЗ-Т2 был разный.

А что тут глупого? 682 и Т2 это одиночки на них меньший план, причём в 682 вылазеет больше народа. 683 и Т1 это баяны, 683 вроде как чуток меньше Т1 и соответственно как-то так должно быть от большего к меньшего Т1,683,682,Т2. Да и перед баяном надо бы в днём делать интервал между машинами полуторный.

Цитата (Синий трамвай, 30.08.2018):
> Сколько сейчас выпуск на тройку?

Утром в пик 14 штук должно быть. Ну и резерв

Цитата (Синий трамвай, 30.08.2018):
> Хорошее начинание. А план у кондуктора на системе тупо в два раза выше, чем был на этом же выпуске в одиночной версии?

Как вообще у кондуктора может быть план? Он что должен людей силой в трамвай запихать? Или если выполнил план, то можно дальше не обилечивать?

Цитата (Dimka89, 30.08.2018):
> Как вообще у кондуктора может быть план?

Так и должен, понимайте, как хотите. У кондуктора задача - продать N-ное кол-во билетов. Если быть точнее, привезти в кассу 4*N-ное кол-во грн. Не выполнил план - докинул из своих. Перевыполнил - можешь положить и больше, можно намутить левак и положить в другой день (когда не хватает), каждый выкручивается, как может.

Маразм.

Харьковская реализация сбора выручки ¯\_(ツ)_/¯

Цитата (одесса, 30.08.2018):
> А что тут глупого? 682 и Т2 это одиночки на них меньший план, причём в 682 вылазеет больше народа. 683 и Т1 это баяны, 683 вроде как чуток меньше Т1 и соответственно как-то так должно быть от большего к меньшего Т1,683,682,Т2.

Откуда при равных интервалах в гармошке возьмётся больше народу?

Цитата (одесса, 30.08.2018):
> Да и перед баяном надо бы в днём делать интервал между машинами полуторный.

А если баян поломается и на этот график выйдет одиночка? Плевать на расписание, ездим как умеем?

Цитата (Синий трамвай, 30.08.2018):
> Откуда при равных интервалах в гармошке возьмётся больше народу?

Равный когда есть люди и машины забиваются от 70% до мяса, и 1,5 при средней забитости и во время "перевозки воздуха и льготников".

Цитата (Синий трамвай, 30.08.2018):
> А если баян поломается и на этот график выйдет одиночка? Плевать на расписание, ездим как умеем?

У вас диспетчер на конечной и водители живут в средневековье не имея служебных телефонов или других средств связи?

Если ломается баян то отправлять одиночку в одиночный интервал ну и +1 или 1,5 минуты, набрать водителей на маршруте, которые едут за "нарядным" баяном и сказать, чтобы чуток быстрее ехали и там уже вручную отправлять пока не дадут свежий баян.

Для примера: между одиночкой интервал 3 минуты, значит между одиночкой и баяном где-то 5 минут т.е. уходит графиковая одиночка и через 3,5 - 4 минуты отравляем замену(одиночку вместо поломанного баяна), а следующий тоже едет после резервной машины с 4 минутами интервала и всё - проблема решена.

В СМЕ всегда больше народу чем в одиночке, но не в два раза, конечно.
Во-первых, СМЕ обладает вдвое большим количеством мест, поэтому привлекает пассажиров. Тот, кто пропустил бы одиночку с загрузкой 80 человек, потому что она “забитая”, в СМЕ с загрузкой 80 человек с радостью пойдет. Это проверенный факт - на одном и том же выпуске при одинаковых интервалах за день в СМЕ проедет на 70-100 платежеспособных пассажиров больше. Ну а если произошла накладка и интервал больше обычного - на том же тм27 в одиночный вагон все желающие уже не помещаются.
Никакого маразма, чистый рассчет

Цитата (Andrey_Sheva, 30.08.2018):
> Это проверенный факт - на одном и том же выпуске при одинаковых интервалах за день в СМЕ проедет на 70-100 платежеспособных пассажиров больше.

И эти 70-100 людей окупят таскание за собой целый день моторного, включенного хвоста?

Цитата (одесса, 30.08.2018):
> У вас диспетчер на конечной и водители живут в средневековье не имея служебных телефонов или других средств связи?

Во всём мире принято ездить по расписанию, которое публикуется на остановках и сайте перевозчика. А все вот эти плюс четыре, минус пять, вливания, укороты и пр. - от лукавого

Цитата (одесса, 30.08.2018):
> И эти 70-100 людей окупят таскание за собой целый день моторного, включенного хвоста?

СМЕ потребляет энергии меньше, чем два одиночных вагона.

Цитата (Синий трамвай, 30.08.2018):
> СМЕ потребляет энергии меньше, чем два одиночных вагона.

А можно как-то поподробнее, где СМЕ экономит? И так и так два вагона, и так и так они питаются каждый от своего пантографа, чаще всего. Хотя как тут на фото они на одном едут, если нет скворечников, я не совсем понимаю. Хотя, может там сделано просто так, чтобы один вагон был в СМЕ только головой, а второй хвостом и по одному скворечнику. Экономия то где. И опять же ТО и затраты материалов и запчастей.

Цитата (одесса, 30.08.2018):
> Цитата (Andrey_Sheva, 30.08.2018):
> > Это проверенный факт - на одном и том же выпуске при одинаковых интервалах за день в СМЕ проедет на 70-100 платежеспособных пассажиров больше.
>
> И эти 70-100 людей окупят таскание за собой целый день моторного, включенного хвоста?

Теоретически да - на 100 человек больше, а водитель и кондуктор остались в том же количестве

Цитата (Andrey_Sheva, 30.08.2018):
> а водитель и кондуктор остались в том же количестве

Это то понято. Но ведь хвосту после линии надо делать плановые и заявочные ремонты, и хотелось бы всё же узнать хоть приблизительно насколько процентов электроэнергии тратит СМЕ меньше чем 2 одиночки одной модели с одним э/о. и какая приблизительная сумма или какое количество платёжеспособных пассажиров нужно для того, чтобы окупить хотя бы затраты электроэнергии за смену или за час, уж не знаю в каких "попугаях" бухгалтерия и прочие инстанции это считают.

Цитата (Синий трамвай, 30.08.2018):
> Эх, вот бы на 27 СМЕ в постоянном режиме, а не только обкатки...

А ещё на тм6 их не хватает(

Цитата (Saturn, 30.08.2018):
> Я насчитал 4 только: 3098+3099; 309+310; 3025+3026; 685+686. Больше не вилел

Ещё были 3017+3018 и 725+726.

И 681+682

Цитата (Левин Пётр, 30.08.2018):
> А ещё на тм6 их не хватает(

Больше не хватает самого тм6. Того, нормального тм6

Цитата (одесса, 30.08.2018):
> И эти 70-100 людей окупят таскание за собой целый день моторного, включенного хвоста?


Если рассматривать исключительно с точки зрения "чем больше народу напихается, тем лучше", то вряд ли.
Если перед транспортом ставить задачу предоставить более-менее качественную услугу, то это довольно логичный шаг.

Цитата (одесса, 30.08.2018):
> А можно как-то поподробнее, где СМЕ экономит?

За счёт того, что меньше энергии тратится на преодоление сопротивления при трении.

Цитата (одесса, 30.08.2018):
> И эти 70-100 людей окупят таскание за собой целый день моторного, включенного хвоста?

А вам главное окупаемость или же комфорт пассажиров, чтобы они не ехали в мясо забитой одиночке?

Цитата (vladonnos, 31.08.2018):
> А вам главное окупаемость или же комфорт пассажиров, чтобы они не ехали в мясо забитой одиночке?

Баланс комфорта и окупаемости. Можно и тройник собрать с 2+1 или вообще 2+2 все будут сидя ехать, но обслуживать надо на два вагона больше.

Цитата (одесса, 31.08.2018):

> Баланс комфорта и окупаемости. Можно и тройник собрать с 2+1 или вообще 2+2 все будут сидя ехать, но обслуживать надо на два вагона больше.

ЭТ в первую очередь должен быть комфортным. И да, расскажие про этот баланс пассажирам набитого до отказа одиночного тм27 в пик. Одиночный трамвай это марширутка на рельсах.

В Одессе почему нет СМЕ? Неужели недостаточный пассажиропоток? Или беспокоятся за окупаемость?

Цитата (vladonnos, 31.08.2018):
> В Одессе почему нет СМЕ?

У нас почти все вагоны не могут технически работать в СМЕ. Опытная эксплуатация несколько раз была. Последняя закончилось, если я не ошибаюсь, после того когда вагоны пошли на стрелке каждый своей дорогой.

Пасспоток странная вещь, то вагоны идут в мясо то порожняком. При чём один может идти пустым/полупустым за ним мясо, а за мясом опять пустой или полупустой при чём интервал не нарушается. При чём в одну сторону они могут вести воздух, а в другую забиваться в мясо.
Но случаи, чтобы все стоящие не влезли в вагон крайне редки, но бывают.

Цитата (одесса, 31.08.2018):
> Последняя закончилось, если я не ошибаюсь, после того когда вагоны пошли на стрелке каждый своей дорогой.

Но это всё поправимо. А вот идиотизм, который допустили с большинством вагонов исправить сложнее.


Цитата (одесса, 31.08.2018):
> При чём в одну сторону они могут вести воздух, а в другую забиваться в мясо.

Ну в этом удивительного мало)


Цитата (одесса, 31.08.2018):
> Но случаи, чтобы все стоящие не влезли в вагон крайне редки, но бывают.


В любом случае, то, как у нас ездят в вагонах в час пик, это очень плохо.

Цитата (vladonnos, 31.08.2018):
> В Одессе почему нет СМЕ? Неужели недостаточный пассажиропоток? Или беспокоятся за окупаемость?

Наши СМИ(кажись радиостанции) уже начинают твердить, что СМЕ устарели и сцеплять их не надо :D

Цитата (Aventador, 31.08.2018):
> Наши СМИ(кажись радиостанции) уже начинают твердить, что СМЕ устарели и сцеплять их не надо :D


Можно наладить тогда выпуск двухосников на базе тележек от Т3))

Цитата (BaronRojo, 31.08.2018):
> Можно наладить тогда выпуск двухосников на базе тележек от Т3))

Для воздуховозных маршрутов самое то.

На такое тоже не пойдут - кому-то срочно надо будет гулять по ступенькам над тележками, с конца в начало вагона и обратно

Цитата (одесса, 31.08.2018):
> Для воздуховозных маршрутов самое то.


Для таких маршрутов есть троллейбус/автобус. Возможно даже малой вместимости.

Цитата (одесса, 31.08.2018):
> Пасспоток странная вещь, то вагоны идут в мясо то порожняком. При чём один может идти пустым/полупустым за ним мясо, а за мясом опять пустой или полупустой при чём интервал не нарушается. При чём в одну сторону они могут вести воздух, а в другую забиваться в мясо.
> Но случаи, чтобы все стоящие не влезли в вагон крайне редки, но бывают.

Ну по такой логике в Киеве и Харькове не нужны 5 вагонные составы в метро, а хватит 3 и даже меньше вагонов, зато какая экономия на эксплуатации будет.

Цитата (Aventador, 31.08.2018):
> Наши СМИ(кажись радиостанции) уже начинают твердить, что СМЕ устарели и сцеплять их не надо :D

А в каком году в Одессе прекратили эксплуатацию СМЕ?

В 2012 что ли.

Потом в 2016 были попытки вернуть поезда. Сцепили 2 СМЕ - одну из T3R.P., вторую из T3A, месяц побаловались и расцепили.

Цитата (Aventador, 31.08.2018):
> Потом в 2016 были попытки вернуть поезда. Сцепили 2 СМЕ - одну из T3R.P., вторую из T3A, месяц побаловались и расцепили.

А в Одессе есть маршруты с тяжелым профилем?

Цитата (vladonnos, 31.08.2018):
> Цитата (Aventador, 31.08.2018):
> > Потом в 2016 были попытки вернуть поезда. Сцепили 2 СМЕ - одну из T3R.P., вторую из T3A, месяц побаловались и расцепили.
>
> А в Одессе есть маршруты с тяжелым профилем?

Не очень знаю эту формулировку, но длинные спуски/подъёмы, если я не ошибаюсь, есть на двух линиях. По 15-му аж целых два, на втором любят бегать вагоны с путей, и один на линии 3/12, а так вроде спусков таких резских больше нет. На однопутном воздуховозе 19 есть 2 моста и ещё один на двухпутном возуховозе 27.

Цитата (vladonnos, 31.08.2018):
> Ну по такой логике в Киеве и Харькове не нужны 5 вагонные составы в метро, а хватит 3 и даже меньше вагонов, зато какая экономия на эксплуатации будет.

Спасибо, сегодня на Южном вокзале в полвосьмого утра еле влез в поезд метро, давка нереальная. И это суббота!

Цитата (Andrey_Sheva, 30.08.2018):
> В СМЕ всегда больше народу чем в одиночке, но не в два раза, конечно.

Наблюдая этим летом работу Тм27 (причем даже не в час пик), когда Октябрьские и Салтовские вагоны наступают друг другу на пятки, а водители грызутся друг с другом на конечных на тему кто кого протянул, пришла в голову такай мысль - а почему бы не обеспечить Тм27 полностью СМЕ, при этом увеличив интервалы в 1.7-2 раза? Ведь в таком случае как минимум на водителях будет экономия.

Да, при работе одиночными вагонами пропускная способность маршрута практически исчерпана. Интервалы 3-4 минуты в "пик", при том что 27 ещё прилично дублируют маршруты 16 и 16А по Салтовке, 3 маршрут по Москалёвке и т.д. Интервалы "по наложению" иногда сокращаются до 1-2 минут, и при малейшей задержке и сбое начинается хаос - например, вагон 16го маршрута, выезжающий на 15 больницу с Веринской с опозданием всего в две минуты, уже практически гарантированно вклинивается в чужой интервал и это влечёт за собой ощутимый сбой в работе маршрута.
Поэтому запуск СМЕ с интервалами 5-6 минут вместо одиночек с интервалами 3-4 минуты можно назвать целесообразным - количество вагонов будет почти тем же, а количество водителей сократится раза в полтора

Цитата (Андрей Бутковский, 01.09.2018):
> а почему бы не обеспечить Тм27 полностью СМЕ, при этом увеличив интервалы в 1.7-2 раза?

Но для пассажиров это все равно останется скотовозом, так как забиваться вагоны будут так же.

Цитата (Andrey_Sheva, 02.09.2018):
> Интервалы 3-4 минуты в "пик"

В какое конкретно время происходит этот пик? Ведь на некоторых остановках на посадке вагоны, как правило, стоят дольше.

Цитата (AmpuTaToR, 02.09.2018):
> В какое конкретно время происходит этот пик? Ведь на некоторых остановках на посадке вагоны, как правило, стоят дольше.

Подозреваю, что ваша информация устарела. За опоздание более чем на 3 минуты по контрольным точкам без уважительной причины водителя ждёт серьёзное наказание, и эта практика на тм27 уже почти год. Дольше 1-2 минут (и то с обязательным нагоном) 27 сейчас нигде не стоят, разве что в выходные или поздно вечером когда времени по графику даётся реально дофига.

Вот, не касаемо 27, а касаемо 5 маршрута. На отрезок от ЮМТа до Тарасовской по графику даётся семь минут. С учётом пробки на перекрёстке с Полевой это нормально, но в воскресенье в 9 вечера там тоже по графику семь минут, а реальной езды - две. И куда эти пять минут девать?

На 27 таких косяков в расписании тоже хватает. И водители научились этими косяками пользоваться и самоорганизовываться для обеспечения удобных пересадок - почему-бы не постоять 3-4 минуты на Героев Труда и не забрать полностью всю толпу из метро, если на конечную всё равно приедешь в графике? Или надо закрывать двери перед носом у людей, лишь бы не стоять долго на остановке? То-же самое на универмаге "Харьков" - если вечером с интервалом 1-2 минуты пересекаются 27 и 6 маршрут, а между этими маршрутами всегда активная пересадка - почему-бы не постоять там пару минут, которые потом легко нагнать?

Цитата (Andrey_Sheva, 02.09.2018):
> почему-бы не постоять там пару минут, которые потом легко нагнать?

Чтобы потом везти пассажиров не как дрова, соблюдая ограничения, так как парой минут это не ограничивается, и пассажиров на остановках скапливается больше в итоге, и, если какие-то непредвиденные ситуации накладываются, то опоздание уже приличное. В итоге нагон на тм27 сводится к тому, чтобы пронестись по разбитому треугольнику на 15 больнице, пролететь на Салтовском переулке на одном пуске из-под салазок на остановку по стрелке и разболтать всех в яме между Барабашова и Муромским переулком. И это не считая локальных дефектов пути, которые тоже присутствуют. Кроме того, в таких нагонах очень "радует" манера езды, при которой без башмаков вагон на остановках не останавливается в принципе для экономии времени. И так поступает большинство нагонщиков. Приятного для пассажиров в этом даже меньше, чем нисколько.

По-хорошему, таких понятий, как "оттянуться" и "нагнать" вообще быть не должно, потому что пассажира не должно это волновать, так как его интересует добраться в максимально кратчайшее время от точки А до точки Б. Но это, опять же, идёт возвращение к уже миллион раз обглоданной теме расставления приоритетов между сбором выручки и организацией движения с точным соблюдением расписания.

Цитата (Евгений Юрьевич, 02.09.2018):
> По-хорошему, таких понятий, как "оттянуться" и "нагнать"

По-хорошему, понятие "нагнать" время - есть везде: на авиатранспорте, железной дороге, метро и т.д.
Есть масса факторов, которые могут выбить транспорт из графика, и трамвай не исключение, а скорее наоборот - в разы больше подвержен влиянию этих факторов (особенности и состояние пути, светофоры, дебилы на рельсах, дебилы среди пассажиров, которые начинают выходить уже когда все зашли.. и много чего другого)

Состояние пути и светофоры - это одно, а выстаивать, ожидая выход из метро - это совсем другое.

Светофоры изначально и должны быть учтены в графике

Цитата (AmpuTaToR, 02.09.2018):
> Цитата (Андрей Бутковский, 01.09.2018):
> > а почему бы не обеспечить Тм27 полностью СМЕ, при этом увеличив интервалы в 1.7-2 раза?
>
> Но для пассажиров это все равно останется скотовозом, так как забиваться вагоны будут так же.

Спорно, т.к. сейчас очень часто вагоны сбиваются в "стайки" по два-три вагона, при этом первый идет забитый в "мясо", а второй - полупустой.

3026 is from Bratislava, where does the 3025 come from?

Olomouc

Andrey_Sheva realy ? What is 3025 original number from Olomouc ?

Really. 145. This car was modernizated to T3VPST (with the DC-DC convertor instead of the MG). Sorry for my english

Цитата (Евгений Юрьевич, 02.09.2018):
> Светофоры изначально и должны быть учтены в графике

Даже в идеализированной системе такое представить трудно. Какое-то усреднённое время - да, а так вполне возможно попасть на три красных или три зелёных светофора подряд. Мало ли, где-то высадка-посадка была дольше обычного, или автомашина, выезжая с боковой дороги, стала на путях и вклинивалась в поток на главной (если это боковая выделенка), и т.д. и т.п. Единственный способ учесть светофоры - это дать трамваю светофорный приоритет, т.е. когда при подъезде трамвая к пересечению с автодорогой, автомашина включается красный, а трамваю - зелёный. В Европе такое вполне имеет место быть.

Да и не только в Европе. В Нижнем Новгороде на легендарном маршруте 1 это было в двух местах, вот только от закрытия это маршрут не спасло...

Andrey_Sheva car 3026 is what original ?