У него после излома не было жосткости кузова прицепа , все стенки и полы "танцевали "

Цитата (Freizer223, 26.06.2018):
> У него после излома не было жосткости кузова прицепа , все стенки и полы "танцевали "

Такая проблема у многих :(
В том же КТД более менее нормальными машинами (без ходящего пола и куполов, более менее удовлетворительным состоянием силового каркаса кузова) можно назвать всего несколько: 4601, 4604, 4610, 4617, 4619, 4622, 4624, 4635. Это субъективный список, тем не менее с каждым днем все больше вероятность той или другой машины в разборке и передачи в АП7.

4618 тоже скоро в АП7 ?

Вопрос тогда в другом. При всем том что Лазы неудачные модели с кучей проблем и тд, почем не проводили каких то антикоррозийных работ? Ведь проблемы уже эти были давно.
Ну а 4615 жаль не самый плохой Лаз был с точки зрения пассажира.

Цитата (Blek, 27.06.2018):
> Вопрос тогда в другом. При всем том что Лазы неудачные модели с кучей проблем и тд, почем не проводили каких то антикоррозийных работ? Ведь проблемы уже эти были давно.

Все просто - халатность и пофигизм. Как результат - почти половина ЛАЗов в КТД подпирают забор либо же ездят на линии до последнего (по типу 4623, 4625)

В ТД2 такая же проблема. Если бы своевременно проводили работы по сбережению машин, ЛАЗы ездили бы и дальше. А так сыпется, ну ладно, пусть сыпется. Вот когда жалобы от пассажиров придут или прям вообще критическая ситуация с кузовом (как в 4602, 2606), тогда поставим машину под забор.

Цитата (Freizer223, 27.06.2018):
> 4618 тоже скоро в АП7 ?

2605, 2608, 2618, 2621, 2642, 4602, 4603, 4614, 4618, 4628, 4629, 4630 - все под вопросом о ремонте или списании. Но я практически уверен, что все они стали с концами. Если одна-две машины из выше перечисленных поедут - очень удивлюсь.

Цитата (Костян, 27.06.2018):
> халатность и пофигизм.

Синонимы кпт.

Цитата (Иван Н, 27.06.2018):
> Синонимы кпт.

Ну о КПТ можно судить объективно только в случае пользования услугами, работая на этом предприятии либо интересоваться его работой с работающими там людьми, компетентными людьми.
Не думаю, что с Запорожья можно объективно оценить ситуацию, читая комментарии и смотря фотографии :)

Цитата (Костян, 27.06.2018):
> Цитата (Freizer223, 27.06.2018):
> > 4618 тоже скоро в АП7 ?
>
> 2605, 2608, 2618, 2621, 2642, 4602, 4603, 4614, 4618, 4628, 4629, 4630 - все под вопросом о ремонте или списании. Но я практически уверен, что все они стали с концами. Если одна-две машины из выше перечисленных поедут - очень удивлюсь.

Когда увидел 2654 удивился , говорили что у него тоже сгнил кузов , тем не менее сейчас он в более менее состоянии , ему даже напольные покрытия во время ср перестелили ,2636 тоже был ужасным до ср
, сейчас даже на ямках на не тарахтит . Правда есть 2653 , он уже давно с ржавым дном ездит , всё ждут пока хвост отвалиться

Цитата (Freizer223, 27.06.2018):
> 2654 удивился , говорили что у него тоже сгнил кузов , тем не менее сейчас он в более менее состоянии ,

Это снаружи. Посмотрите на 4629 - январь 2018 вышел с СР, проломился после этого раза два. Сейчас ждет вердикт. Хотя тоже снаружи заварили, пол перестелили кусками.

>
> Это снаружи. Посмотрите на 4629 - январь 2018 вышел с СР, проломился после этого раза два.

Им уже нужен КР с заменой гнилых балок . Пробег уже больше чем 500000 . Жаль этим никто заниматься не будет

Цитата (Костян, 27.06.2018):
> Не думаю, что с Запорожья можно объективно оценить ситуацию, читая комментарии и смотря фотографии :)

Ну колличество бездарнейшим образом профуканой довольно свежей техники прекрасно видно даже по фотографиям. Одни только фото ап7 чего стоят.

Где свежая техника? В АП7 всё 10+ лет, кроме парочки сгоревших 203 и разбитых в ДТП 107.
Это ниразу не свежая техника.

Цитата (Иван Н, 29.06.2018):
> Цитата (Костян, 27.06.2018):
> > Не думаю, что с Запорожья можно объективно оценить ситуацию, читая комментарии и смотря фотографии :)
>
> Ну колличество бездарнейшим образом профуканой довольно свежей техники прекрасно видно даже по фотографиям. Одни только фото ап7 чего стоят.

А количество новой закупленной техники тоже прекрасно видно. Когда приходит новое - нет смысла возиться со старым, если это труднее, чем его заменить.

Так и с тем, что закупалось ранее, не очень-то и возились и возятся. Ибо понятия капитального ремонта в Киеве последние лет 10 по сути дела нет. Ущли в небытие Шкоды 15тр, из которых ни одна не видела капиталки. Уже нет ЮМЗов на маршрутах, из которых лишь один прошел капиталку, да и то кузова (посмотрим что будет с 4238). Все меньше и меньше на улицах города К-12.03, ни один из которых тоже не видел капиталки. То же и Е183/301.
А количество закупленного, в значительной мере в кредит, все равно не перекрывает убыль. 30 лет назад было 778 выпусков, 10 лет назад 459, еще 3 года тому назад было чуть более 400. И того уже нет.


Цитата (Santehnik, 29.06.2018):
> В АП7 всё 10+ лет, кроме парочки сгоревших 203 и разбитых в ДТП 107.
> Это ниразу не свежая техника.

Для городов, в которых ездят на 25-30-летней технике, в т.ч. и б/у, это воспринимается как свежая. Нигде на Западе наверняка не станут брать ПС, который через 10 лет придет в полную негодность, там умеют считать свои деньги. Порой и там дешевле капиталить и модернизировать имеющееся, чем закупать новое.

Цитата (tavalex2007, 29.06.2018):
> Ибо понятия капитального ремонта в Киеве последние лет 10 по сути дела нет.

Как нет, а Кобрам что делают?

Цитата (tavalex2007, 29.06.2018):
> 30 лет назад было 778 выпусков, 10 лет назад 459, еще 3 года тому назад было чуть более 400. И того уже нет.

30 лет назад не было СПЛ, 10 лет назад не было юга ККЛ.

Цитата (tavalex2007, 29.06.2018):
> Для городов, в которых ездят на 25-30-летней технике, в т.ч. и б/у, это воспринимается как свежая.

То их проблемы что они такие ущербные. Опыт Кропивницкого и Мариуполя показывает что при желании можно ездить на нормальный современной технике.

Цитата (tavalex2007, 29.06.2018):
> Нигде на Западе наверняка не станут брать ПС, который через 10 лет придет в полную негодность, там умеют считать свои деньги.

На западе троллейбус гармошка стоит 800 тысяч евро, бывает и больше миллиона. У нас же стоит около 300 тысяч евро, бывает и меньше. Поэтому еще большой вопрос кто экономнее расходует деньги.

Цитата (Santehnik, 29.06.2018):
> Цитата (tavalex2007, 29.06.2018):
> > Нигде на Западе наверняка не станут брать ПС, который через 10 лет придет в полную негодность, там умеют считать свои деньги.
>
> На западе троллейбус гармошка стоит 800 тысяч евро, бывает и больше миллиона. У нас же стоит около 300 тысяч евро, бывает и меньше. Поэтому еще большой вопрос кто экономнее расходует деньги.

Это не отменяет того, что КПТ не применяет достаточные меры по предотвращению коррозии металлических элементов троллейбуса. Как следствие, за 10 лет троллейбус сгнивает в хлам и просто списывается

Троллейбус списывается, потому что с ним возиться нецелесообразно - ему есть замена.
Когда замены нет - сделают капитальный ремонт и будет ездить себе дальше. Пример - автобусы где в течении 5 лет не было новых закупок, был проведен КР кузова более чем 40 автобусам.

Цитата (Santehnik, 29.06.2018):
> 30 лет назад не было СПЛ, 10 лет назад не было юга ККЛ.

А что произошло за три года, что выпуск и далее падает? Вроде ничего, а все падает.

Выборы были 3 года назад.
Щас выпуск на уровне 2012 года, выше чем в 2011, но ниже чем в 2015. Под выборы опять накрутят, спираль вечная)
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.c...089#s-2089 вон в 2011 было 350 и никто не умер :)

Да, но при этом это лишь общий выпуск. А сколько маршрутов было, открыто, продлено? Сколько выпусков было порезано, перераспределено?
Явно не лучше стало: маршрутов больше, а выпусков меньше!

Оптимизация маршрутной сети привела к тому что тем же количеством машин охватывается больше пассажиров. Давки больше стали, ну так это ж хорошо, эффективность растёт.

Как и влияние маршруток, как более стабильного вида ОТ, особенно на проблемных маршрутах и дублерах. Сколько маршрутов ожило, сколько закрыли, но продолжают работать?

Маршруток меньше становится, а в тех что остались ездить становится теснее.

В АП5 оно заметно, когда уже в наглую МАЗами закидывают :)
А сколько при этом маршрутов реанимировалось + 4 новых открыли, хоть и пока дохлые?
В хороших руках и 575 оживает до приличных уровней.

Сколько тех МАЗов в 5 парке на таксомоторе осталось? Штук 10 от силы. Раньше все желтые 103 и все А144 работали в таксомоторе, более 150 выпусков закрывали. Еще 10 машин в аренду брали. Сейчас остались жалкие крохи того.

575 раньше ходило около 30 Спринтеров, потом около двух десятков Богданов. Сейчас там от силы 10 машин, ох уж и оживает маршрут. 518 аналогично еле ездит.
На 575 должно быть по договору 22 машины, на 518 должно быть 18. Оба маршрута жуткий недовыпуск. А по выходным что 575 что 518 - мёртвые. Первый раз в пол часа, второй раз в 20 минут.

Цитата (Santehnik, 29.06.2018):
> Штук 10 от силы.

Но той части достаточно, что бы обслуживать 182 и стригти деньги, что и собственно делают. И это она работает не лучше, чем троллейбус. А при частнике что будет? И во что превратится тот 26? Впрочем, как и Тр.23, и А.56? А это не вспоминая о прочиех КПТшных полулодохляках с приоритетными маршрутами!


Цитата (Santehnik, 29.06.2018):
> Сейчас там от силы 10 машин, ох уж и оживает маршрут.

Этого предостаточно, что бы люди его ждали в отличии от Тр.5, что впринципе и происходи, который после продления Тр.7 вообще потерялся. Да и ещё -3 выпуска, за последнее время.

Цитата (Drago, 29.06.2018):
> Но той части достаточно, что бы обслуживать 182 и стригти деньги, что и собственно делают. И это она работает не лучше, чем троллейбус. А при частнике что будет?

Раньше бабки стриглись и с 490 и 532 и многих других, сейчас этого всего нет, как и нет уже тех машин. Помножено на 0)
Частник на 182 не сильно страшно, там договорное количество 10 машин, а 10 А092 там не увезут много. 8 траликов всё равно возить больше будут и намного. Да и не факт что частник его выиграет, КПТ сейчас уже научилось 203 заявлять на конкурсы.

Цитата (Drago, 29.06.2018):
> Этого предостаточно, что бы люди его ждали в отличии от Тр.5, что впринципе и происходи, который после продления Тр.7 вообще потерялся. Да и ещё -3 выпуска, за последнее время.

Интересная логика - 10 Бобиков ждут, а 11 траликов не ждут. Особенно я хочу посмотреть как они ждут ту 575 скажем в 8 вечера, когда её тупо нет)

Цитата (Santehnik, 29.06.2018):
> Частник на 182 не сильно страшно, там договорное количество 10 машин, а 10 А092 там не увезут много.

Так 182 тогда никто не желал множить на 0 :) Как, впрочем, и других, когда нужно это было сделать.
А что мешает дать больше теперь тому частнику? На 189, например, ничего. И в ДТИ на это глаза закрывают.


Цитата (Santehnik, 29.06.2018):
> Интересная логика - 10 Бобиков ждут, а 11 траликов не ждут.

Вечером спроса нет - от того они все исчезают :) А днём, а в ПИК? Когда масса двигается, а 5ки как всегда на зло либо паровозиком и все в центр, а с центра ничего? Либо на оборот. Пол года назад - выбора не было и ждали, а сейчас он есть :)
Пусть не такой, как лет 10 назад, но есть.

Цитата (Drago, 29.06.2018):
> А что мешает дать больше теперь тому частнику? На 189, например, ничего. И в ДТИ на это глаза закрывают.

Это не надёжно, сегодня закрывают, завтра могут открыться.

Цитата (Drago, 29.06.2018):
> Вечером спроса нет - от того они все исчезают :) А днём, а в ПИК? Когда масса двигается, а 5ки как всегда на зло либо паровозиком и все в центр, а с центра ничего? Либо на оборот. Пол года назад - выбора не было и ждали, а сейчас он есть :)

Как это спроса нет, по 60-70 человек в гармошке едет вечером.
Днем 575 по седлу ездит, как и собственно говоря 5. А в пик что угодно забивать будут.

Цитата (Santehnik, 29.06.2018):
>
> Это не надёжно, сегодня закрывают, завтра могут открыться.

Хитрить тоже частники умеют. И выкрутится смогут, если потребуется.

Цитата (Santehnik, 29.06.2018):
> Давки больше стали, ну так это ж хорошо, эффективность растёт.

Чем больше давка, тем больше пассажир задумывается об альтернативе. Вплоть до пересадки на личное ТС.

Чем меньше нагрузка на транспорт, тем больше пассажиров уже задумались об альтернативе, вплоть до пересадки на личное ТС.

Поэтому загрузка и должна быть оптимальной. Не воздуховозной, дабы не было соблазна прикрыть такой транспорт, но и не скотовозной, дабы пассажиров попросту не унижать таким обслуживанием. Умершая линия нижегородского трамвая через Канавинский мост в своё время прошла обе эти крайности. Притом именно битковой вариант отвратил от этой линии большинство платящих пассажиров, ушедших на маршрутки.

Цитата (Santehnik, 29.06.2018):
> Интересная логика - 10 Бобиков ждут, а 11 траликов не ждут.

Потому что из 11 траликов - 6 разрывных, которые делают по одному обороту утром и вечером, а остальные 5 целодневных ходят с интервалами по пол часа, а еще с 14 до 16 часов перед пересменками и с 19 до 21 после вечерних обедов - ездят на бессмысленные развороты, в результате чего на половине маршрута вообще ничего не ездит.

Цитата (Drago, 29.06.2018):
> А сколько маршрутов было, открыто, продлено?
> Сколько выпусков было порезано, перераспределено?

А еще сколько выпусков было переведено из двухсменных на односменные и разрывные!? Вон на Тр30 сейчас от КТД 16 машин. Из них двухсменных - аж 4!!!

Цитата (Santehnik, 29.06.2018):
> Особенно я хочу посмотреть как они ждут ту 575 скажем в 8 вечера, когда её тупо нет)

А ты не смотри на 575. А лучше посмотри как они ждут, и какой жуткой битярой едет 455, причем даже в 0:20 часов ночи!

Цитата (Santehnik, 29.06.2018):
> Маршруток меньше становится

177
178
193
198
201
408
410
432
444
450
475
491
499
510
525
535
540
576
582
587
598Д
600
и еще куча маршрутов (сходу всех не вспомню) - раньше они все работали на Дельфинах, Рутах и другом мелком ПС, а сейчас переведены на Богданы-А092, либо аналоги по вместимости. Соответственно при том же количестве машин они увозят больше пассажиров чем раньше. Поэтому количество машин это не показатель.

Цитата (Viktor_L, 30.06.2018):
> Чем больше давка, тем больше пассажир задумывается об альтернативе. Вплоть до пересадки на личное ТС.

Это не проблемы перевозчика.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.06.2018):
> Притом именно битковой вариант отвратил от этой линии большинство платящих пассажиров, ушедших на маршрутки.

В маршрутках тоже биток, проблема не в этом.
У нас есть реальный рост автомобилизации, но город не хочет ничего с этим делать, а человека который в слух говорил о приоритете пешеходов, велоиспедов и общественного транспорта помножили на 0 из администрации и сейчас вернулись "расширители дорог" и "строители развязок".

Цитата (Caxa, 30.06.2018):
> Потому что из 11 траликов - 6 разрывных, которые делают по одному обороту утром и вечером, а остальные 5 целодневных ходят с интервалами по пол часа, а еще с 14 до 16 часов перед пересменками и с 19 до 21 после вечерних обедов - ездят на бессмысленные развороты, в результате чего на половине маршрута вообще ничего не ездит.

Днем того десятка 575 тоже нету и интервал у них такой же как и у тралика, а с 19 они вообще кроме как в парк никуда не едут. Я вон недели 2 назад был в Парке и пока на велике проехал от АТП к повороту на Гречка видел как 3 пустых 575 летели в парк. Даже КПТ такими паровозиками в парк так рано не летит :)
Тем более что непосредственно с центра города на Нивки едет мало кто, в основном народ катается по проспекту и там вместе с 7 интервал нормальный. А с 720 тягаться нереально)
От 575 основная польза в том что туда сплавили кучу машин с нелегальных маршрутов.

Цитата (Caxa, 30.06.2018):
> А ты не смотри на 575. А лучше посмотри как они ждут, и какой жуткой битярой едет 455, причем даже в 0:20 часов ночи!

Тр5 вечером тоже жуткой битярой ездит, при том что там гармошка, а не А092 раз в 20-25 минут.

Цитата (Caxa, 30.06.2018):
> и еще куча маршрутов (сходу всех не вспомню) - раньше они все работали на Дельфинах, Рутах и другом мелком ПС, а сейчас переведены на Богданы-А092, либо аналоги по вместимости.

Из этого списка только 432, 491, 510, 576 и 587 произошли в 2013+ году.
На 540 Спринтера остались на месте, как и остались Дельфины на 587 и большая часть выпуска на 201.
Крмое того сейчас есть случаи деградации ПС на некоторых маршрутах. На 442 и 442д 5 Иванов заменили на 5 Рут. Тандем на 215к и 567 выпустил новые Руты, хотя там в последнее время А092 бывали.

Цитата (Caxa, 30.06.2018):
> Соответственно при том же количестве машин они увозят больше пассажиров чем раньше.

Кто сказал что количество машин сохранилось? Там выпуски уменьшились. Например 432 7> 6, 444 18 => 12, 510 16 => 13, 587 13 => 12.
Единственное исключение - 576. Там вместо 8 Дельфинов сейчас 14 А092. Но это следствие того что на 208 вместо 15 выпусков А144 и МАЗ-103 осталось 2-3 + 2-3 левых А092. Общее предложение на Кольцевой дороге по итогу сильно упало.
Кроме того, выпуски уменьшаются и на маршрутах где не было изменений с ПС.
Например 557 было 9, осталось 6, 565 было 15, осталось 10. 240 и 241 было по 10, сейчас лишь 8 (и это самые жирные маршруты города!), 461 было 24, осталось 18.
На ряде маршрутов жуткий недовыпуск, например 231 вместо 10 ездит 2-3 машины, 450 вместо 16 машин ездит около 10, 459 вместо 7 есть 3-4 машины. 501 за пол часа ожидания на Лесной не нашелся вообще. 546 вместо 13 машин ездит не более 8 с ужасным интервалом.
С 2013 года сдох своей смертью без административного ресурса целый ряд достаточно активно ходящих маршрутов:
172 - 16 машин
232 - 7 машин
404 - 10 машин
438 - 14 машин
500 - 15 машин
527 - 20 машин
543 - 8 машин

В целом за последние 5 лет у нас без учёта КПТ где-то -150 маршруток, а с КПТ и админ ресурсом еще больше.

Цитата (Santehnik, 30.06.2018):
> Дельфины на 587

А где это они там взялись? Их там сто лет как никто не видел.

Цитата (Santehnik, 30.06.2018):
> 527 - 20 машин

А сколько было войны и просьбы его вернуть? Он сдох не по своей вине!

Цитата (Santehnik, 30.06.2018):
> 527 - 20 машин

ты не хуже меня знаешь, почему он закрылся

Цитата (Santehnik, 30.06.2018):
> 543 - 8 машин
>

траблы с доками были

Цитата (Santehnik, 30.06.2018):
> 500 - 15 машин
>

причина по сути как с 527
ток там +422 :)

То что 172 сдохла для меня шок, как и 438.