"Бить или не бить? Вот в чем вопрос..."

Цитата (Rio, 21.06.2018):
> "Бить или не бить? Вот в чем вопрос..."

Не какого вопроса нет! Бить за парковку, это дикость! Тем более вдруг за рулём женщина! Штраф за такое надо выписать и всё. И не известно вдруг человеку надо было срочно куда попасть, а места по правилам по близости не было.

Цитата (альпен гольд, 21.06.2018):
> Тем более вдруг за рулём женщина! Штраф за такое надо выписать и всё. И не известно вдруг человеку надо было срочно куда попасть, а места по правилам по близости не было.

Не оправдание. Почему-то вдоль ЖД линии никто так не паркуется, ибо поезд тормозить не будет.

Это не первый случай на данном участке

Цитата (альпен гольд, 21.06.2018):
> Не какого вопроса нет! Бить за парковку, это дикость!
По мне так за такое надо публично высечь розгами.

В чём проблема? Достаточно 3-4 человек, приподнять перед машины и чуть откинуть в сторону, и всё, вагоны пройдут.

Лучше эвакуатор, на штрафстоянку, с соответствующей оплатой услуг и оплату за простой...
Два -три раза и желающих не будет.


Цитата (Rio, 21.06.2018):
> Бить или не бить?

простой еще больше будет....

Цитата (Graf1524, 22.06.2018):
> приподнять перед машины и чуть откинуть в сторону,

а потом за это предъявят все царапины и потертости...
а то и попытку хищения

Цитата (альпен гольд, 21.06.2018):
> вдруг за рулём женщина!

а в ПДД есть разница?
Цитата (Graf1524, 22.06.2018):
> надо публично высечь розгами.
в УПК нет такого варианта... и даже в АК

Quote (Graf1524, 22.06.2018):
> В чём проблема? Достаточно 3-4 человек, приподнять перед машины и чуть откинуть в сторону, и всё, вагоны пройдут.

Соглашусь. Самый рациональный здесь вариант. Пассажиры не имеют отношения к трамваю. Взяли и аккуратно передвинули авто. А если какие-то претензиии будут у автолюбителя, то ищи потом ветра в поле, доказывай...

Quote (альпен гольд, 21.06.2018):

> Не какого вопроса нет! Бить за парковку, это дикость!

Вы мыслите правильно, но доносить это местным пользователям - более чем бессмысленно. Лично меня уже давно не удивляет как на этом сайте оголтелые фанаты всячески поощряют и принимают во благо подобный беспредел и очевидную анархию. Привыкайте.

Quote (Graf1524, 22.06.2018):

> По мне так за такое надо публично высечь розгами.

Ага, а потом ещё и расстрелять виновника вместе со всеми членами семьи и ближайшими родственниками. А еще лучше - подвергнуть их настолько изощренным и мучительным пыткам, что даже столетние зверствования инквизиции покажутся какой-то мелочью. Ради удовлетворения чувств определенных групп людей, гордо именующих себя любителями и фанатами транспорта - почему бы этого и не сделать?

Но если серьезно, то читая некоторые комментарии отдельных пользователей сайта, где неугодных владельцев авто они приравнивают чуть ли не к нелюдям и фашистам, может сложиться одно впечатление - они видят в них некий антитрамвайный настрой - настолько лютый, что эти автомобилисты, по мнению пользователей, будто считают своим жизненным долгом препятствовать движению ненавистных трамваев всеми возможными и невозможными способами. Однако это заблуждение. То, что мы видим на фото - это результат неумения оценивать габариты вагона и своего автомобиля, а также неправильного выбора места для парковки - только и всего. Штраф в конечном итоге автовладельцу выпишут - чего еще можно желать?

Quote (HarleyDenisson, 21.06.2018):

> Не оправдание. Почему-то вдоль ЖД линии никто так не паркуется, ибо поезд тормозить не будет.

Ото, конечно, сравнили. Только вы не учли один маленький нюансик - тормозной путь железнодорожного состава, который в зависимости от составности, вида (пассажирский или грузовой) и скорости движения может достигать от сотен до тысяч метров. Если машинист внезапно обнаружит вдоль линии неправильно припаркованный автомобиль, то вовремя притормозить он не сможет даже при всем своем желании - и экстренное торможение не поможет.

Цитата (Neth, 22.06.2018):
> Штраф в конечном итоге автовладельцу выпишут - чего еще можно желать?
>

Так дело не только в препятствовании движению трамваев, а в неуважении к пассажирам и их времени. Понятно, что ошибиться каждый может, но если это регулярно происходит, наверно люди просто не задумываются? Лучше вообще не парковаться рядом с путями, а если встал в габарит, сам виноват (как на ЖД). Поэтому, чем строже наказание за это - тем лучше.

А почему нельзя в таких местах рисовать сплошную, которая указывала бы на габариты вагона? Или по ПДД нельзя? Может у людей глазомер плохой, или они не представляют, что трамвай намного шире рельсов по которым едет)

Quote (HarleyDenisson, 22.06.2018):

> Так дело не только в препятствовании движению трамваев, а в неуважении к пассажирам и их времени.

То есть, в силу уважения пассажиров и их времени вы прикажете водителю трамвая идти на определенные жертвы, которые повлекут за собой порчу чужого имущества? А стоит ли оно того?

> Лучше вообще не парковаться рядом с путями, а если встал в габарит, сам виноват (как на ЖД)

Увы, вы так ничего и не поняли, судя по тому, что вы вновь проводите ту же самую параллель между трамваем и ЖД транспортом. На уроках физики в школе вы кинематику изучали?

Цитата (Neth, 22.06.2018):
> Увы, вы так ничего и не поняли, раз опять сравниваете трамвай с ЖД. На уроках физики в школе вы кинематику изучали?

Я сравниваю с точки зрения отношения водителей к парковке - в случае ЖД все понимают, что поезд не остановится, а тут трамвай, ничего страшного, подождет. Вот с этим надо бороться. Не обязательно таранить трамваем, можно вызвать эвакуатор. Просто наказание должно быть более существенным, чем штраф, сопряженное с потерей времени.

Quote (HarleyDenisson, 22.06.2018):

> Я сравниваю с точки зрения отношения водителей к парковке - в случае ЖД все понимают, что поезд не остановится, а тут трамвай, ничего страшного, подождет.

А вы уверены, что водитель заранее будет знать, что его парковка может вызвать простой общественного транспорта? Как я уже и говорил ранее, он может просто не до конца учитывать габариты вагона.

> Не обязательно таранить трамваем, можно вызвать эвакуатор.

А разве в контексте данного обсуждения не говорилось именно про таран?

> "Бить или не бить? Вот в чем вопрос..."

Я до сих пор не понимаю почему не изобрели разметку, скажем зелёного цвета, означающий габарит движения трамвая. Не у каждого водителя автомобиля глазомер способен определить хватит ли место трамваю или нет.

Разметка на земле?)

Цитата (одесса, 22.06.2018):
> Не у каждого водителя автомобиля глазомер способен определить хватит ли место трамваю или нет.
А что, по ПДД уже разрешено парковаться посреди дороги вдоль трамвайных путей? Нет? Тогда и глазомер не нужен, достаточно освежить в памяти допустимые места парковки.

Бить, линчевать... А установить столбики или ограничительную линию не судьба? Не оправдываю водителя, но проблему надо копать глубже.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 22.06.2018):
> А установить столбики или ограничительную линию не судьба?
Столбики были, сейчас будет ремонт асфальтового покрытия по Чкалова, возможно после окончания работ их вернут на место.

> Ради удовлетворения чувств определенных групп людей, гордо именующих себя любителями и фанатами транспорта

Нет. Ради уважения времени пассажиров трамвая. Ибо... В Нижнем Новгороде я 100500 раз попадал в такое. И теперь я горячий сторонник того, чтобы в Нижнем развивался метрополитен, ибо трамвай с подобными ситуациями - честно, ну его на фиг.

А фанаты транспорта как раз будут топить за трамвай и утопию, чтобы автомобилисты в него пересели. Ага, допустим, я бизнесмен, проникся урбанистикой, пересел в трамвай. И из-за того, что на фото, потерял сделку миллионов так на пять. И что мне делать? Искать автомобилиста и на счётчик его ставить? Или судиться с ним? Или просто НИКОГДА не ездить трамваем, пока так ненадежно?

Да, разумеется, побить, на счётчик ставить - это стёб, не более. Должен быть штраф, но БОЛЬШОЙ штраф. Такого уровня, как за пьянку, тысяч 30-50, возможно, с лишением. Чтобы ставить у рельсов боялись как огня! Иначе, увы, никак!

Цитата (Виктор Селезнев, 22.06.2018):

> Нет. Ради уважения времени пассажиров трамвая. Ибо... В Нижнем Новгороде я 100500 раз попадал в такое. И теперь я горячий сторонник того, чтобы в Нижнем развивался метрополитен, ибо трамвай с подобными ситуациями - честно, ну его на фиг.

Не нужен НН Метрополитен. Лучше бы трамвай развивали.
Если сделать все по уму, таких ситуаций быть не может.
Знаки, парковка запрещена, эвакуаторы, штрафы в 3 тыс рублей. Линия разметки куда нельзя заезжать, и ничего не будет.

> А фанаты транспорта как раз будут топить за трамвай и утопию, чтобы автомобилисты в него пересели. Ага, допустим, я бизнесмен, проникся урбанистикой, пересел в трамвай. И из-за того, что на фото, потерял сделку миллионов так на пять. И что мне делать? Искать автомобилиста и на счётчик его ставить? Или судиться с ним? Или просто НИКОГДА не ездить трамваем, пока так ненадежно?

Такого как на фото не бывает в нормально устроенных системах.
Я написал выше все меры борьбы.

>

Цитата (одесса, 22.06.2018):
> Не у каждого водителя автомобиля глазомер способен определить хватит ли место трамваю или нет.

Тут дело не в том, трамваю помешал ли данный паркователь, хлебовозке, либо лично мне, выезжающему со двора... Должен существовать механизм, по которому дегенеративный водитель просто не будет водителем никогда :)

> Не нужен НН Метрополитен. Лучше бы трамвай развивали

Нижнему метрополитен нужен. И слава Богу, что когда принимали и принимают решения, не спросили, не спрашивают и не спросят у Вас. Уж извините. Вы в нижегородском трамвае не ездили настолько много и часто, как я, и многого (на самом деле практически ничего) о нижегородском трамвае не знаете.

А развивать да, но не вместо, а вместе. Во многих любимых Вашими кумирами из урбанистов европейских городах есть и то и то. Аналогично должно быть и в Нижнем, и в Киеве, и т. п. Нет денег? - ищите деньги. На офшоры, откаты, театры безопасности, вооружённые конфликты, лимузины, золотые батоны, яхты деньги есть? Найдите и на метро и на трамвай, не заставляя выбирать.

> штрафы в 3 тыс рублей.

Это мало и неэффективно. По факту при столь низких штрафах могут маршрутчики намеренно ставить некие ТС в габарит трамвая, дабы пассажиры ушли с трамвая к ним! Штраф должен быть таким, чтобы автомобилисту пришлось или немедленно продавать авто, или вытаскивать деньги из оборота своего бизнеса. Только тогда поймут. Ну или заплатят деньги в бюджет в том числе и на развитие ОТ ;). А 3000 что? Средний автомобилист за неделю на один бензин тратит больше.

Разметку, за которую я говорил вчера поможет ни только при парковке, но так же на перекрёстках. Вспомните как часто вагон задней колбасой при поворте цепляет машину или не может повернуть вообще пока машина не уедет.
Да и при парковке в положенных местах она поможет.

Цитата (Neth, 22.06.2018):
> владельцев авто они приравнивают чуть ли не к нелюдям

Кошки - типичные стопроцентные нелюди, тем не менее кошек, в отличие от автовладельцев, на СТТС любят, а значит ваше сравнение хромает.

P.S. Только что в видеоподборке "Дорожные войны" видел, как ЛВС-86 на скорости протаранил попутную легковушку, слегка залезшую в габарит трамвая.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.06.2018):

> Нижнему метрополитен нужен. И слава Богу, что когда принимали и принимают решения, не спросили, не спрашивают и не спросят у Вас. Уж извините. Вы в нижегородском трамвае не ездили настолько много и часто, как я, и многого (на самом деле практически ничего) о нижегородском трамвае не знаете.

Не нужен. Его строительство было ошибкой. Меня не надо спрашивать. Почему если я не ездили в Нижегородском трамвае, я должен что-то не знать? НН находится на луне? Там как-то все по другому?

> А развивать да, но не вместо, а вместе. Во многих любимых Вашими кумирами из урбанистов европейских городах есть и то и то. Аналогично должно быть и в Нижнем, и в Киеве, и т. п. Нет денег? - ищите деньги. На офшоры, откаты, театры безопасности, вооружённые конфликты, лимузины, золотые батоны, яхты деньги есть? Найдите и на метро и на трамвай, не заставляя выбирать.

У них там есть метро в таких городах где оно не нужно, по одной причине, там деньги есть на это. А у нас нет.
Не найдет никто на метро, пока будет жить сегодняшняя система управления страной, непонятно почему вы это не понимаете.

>
> > штрафы в 3 тыс рублей.
>
> Это мало и неэффективно. По факту при столь низких штрафах могут маршрутчики намеренно ставить некие ТС в габарит трамвая, дабы пассажиры ушли с трамвая к ним! Штраф должен быть таким, чтобы автомобилисту пришлось или немедленно продавать авто, или вытаскивать деньги из оборота своего бизнеса. Только тогда поймут. Ну или заплатят деньги в бюджет в том числе и на развитие ОТ ;). А 3000 что? Средний автомобилист за неделю на один бензин тратит больше.

Штраф в 3000 рублей, плюс эвакуация. Вы разве не читали мой комментарий?
Прогрессивная систему тоже можно сделать. В чем проблема?
Никто не будет продавать машину, и тем более бизнес.
Поверьте эвакуация плюс штраф в Москве обходится не меньше 8 тыс рублей, это бьет по карману очень многим, и вся суматоха с этим связанная. Это не нравится тем людям у кого машины по 5 млн рублей.
Я как раз сжигаю 2500 в месяц, на это деньги есть, а вот 3000 рублей на штраф у меня нет.

Начнем с конца. Тем более, откровенно говоря, только конец вообще по теме.

> 3000 рублей, плюс эвакуация. Вы разве не читали мой комментарий?

А Вы мой :)? Хотя да, Вам, как (очевидно) дилетанту надо пояснить одну вещь. Эвакуация по законам запрещена, если владелец вернулся сам.

Теперь думаем. Да, ситуация гипотетическая, но всё же.

Допустим, я владелец маршрутки. Я занес нехилые взятки, чтобы выбить себе маршрут, совпадающий с маршрутом популярного трамвая. Да вот незадача - люди так и ездят на трамвае. Мои водители едва сдают план, себе почти не зарабатывают, работать у меня не хотят. Что делать?

Утречком, в самый пик, я встаю на личном авто в габарит трамвая. И иду спокойненько в Макдональдс пить кофе. Оттуда наблюдаю.

Сначала встал один трамвай, второй, третий. Люди в панике, они на работу опаздывают. Куда идут? Правильно, в мою маршрутку :). Уже профит. Мои водители сегодня нормально соберут.

Потом минимум минут через сорок, ибо пробки, приползут гайцы. В принципе, я могу их и не ждать, а уехать ещё до них :). Но допустим, что кофе в Макдаке вкусный. ОК, наблюдаю их беготню.

Ещё через время приезжает эвакуатор, и вот тут я спокойно вышел, сел в машину и уехал. Препятствовать мне по закону не вправе.

Что я получил в итоге? Штраф 3000, который я еще, возможно, и не заплачу! Об этом чуть позже.

Через пару дней я эти действия повторяю. Потом еще... В итоге через месяц люди забивают на трамвай и ездят на моем маршруте! Ура.

Фантазии? Возможно. Но по факту нижегородский трамвай ИМЕННО так и стал непопулярен. Люди раз не доехали, второй, третий, в пятый раз сразу пошли не на него.

> Прогрессивная систему тоже можно сделать. В чем проблема?

Проблема в том, что эффективно не делается ничего.

В хваленой Европе, если что-то реально нельзя, штраф будет таким, чтобы это создало человеку проблемы. 3000 многим не создадут проблем, это по сути будет плата за парковку где хочу! Притом ее еще могут и не взять. Должен быть штраф, создающий именно проблему, плюс угроза как минимум иных проблем - лишения или административного ареста.

Разве справедливо, что если я на улице произношу слово из трех букв, меня могут забрать на 15 суток, а если я создал проблемы сотням, а то и тысячам пассажирам трамвая, которые опоздали на работу, учебу, в больницу и так далее - мне всего лишь малозаметный штраф???

> Я как раз сжигаю 2500 в месяц, на это деньги есть, а вот 3000 рублей на штраф у меня нет

Если у Вас нет на штраф, Вы его и не заплатите. Он попадёт к судебным приставам, которые зачастую работают спустя рукава (особенно в регионах), и через время, если ни Вы ни приставы так и не нашли денег, его спишут как безнадежный долг.

Вы спросите, в чем тогда отличие штрафа на 3000 от штрафа на 50000? Отвечу. Штрафом на 3000, если он не взыскивается элементарно, приставы вообще не станут заниматься. Элементарное взыскание - это если Вы бюджетник, можно вычесть из зарплаты. Вот только около 20 миллионов человек в нашей стране получают доходы вчерную, и им по сути никаких взысканий не грозит.

Штраф в 50000 всё же создает проблемы. Пока он не оплачен или не списан, Вас не пустят за границу и т. п., и вообще Вас таки будут искать. Могут и 15 суток дать, если найдут. За неоплаченные 3000 Вас и искать не будут, да и найдут - Вы скорее всего их оплатите на месте и забудете.

По поводу нужности и ненужности метро. В принципе, этот спор не по теме ситуации на этой фотографии, и я упомянул об этом лишь в связи с тем, что подобные ситуации весомый аргумент для сторонников любых видов транспорта, кроме трамвая, и противников трамвая. По Нижнему особенно грустно не то, что это в пользу метро, а то, что это в пользу маршруток. Ну, в крайнем случае автобусов. Если выбирать между маршруткой и метро, я однозначно за метро. А трамвай - а что трамвай? Его тупо развалили в том числе и безобразиями как на фото. Какие-то отдельные проблески вроде маршрутов 6 и 7 лишь подтверждают правило. Замени его на метро - люди будут рады. По факту всё маршруткам сливается! Поэтому я сторонник метро и искать на него деньги. Спорить на эту тему не хочу, тем более с не знающими всей реальной ситуации на своей шкуре. Ну не поставить на каждый метр трамвайной линии по наряду омоновцев, чтоб они гоняли автохамов оперативно!

И, наконец.

> Не найдет никто на метро, пока будет жить сегодняшняя система управления страной, непонятно почему вы это не понимаете

А вот здесь я не могу высказать ничего, кроме возмущения. Может, Вы отчасти и правы. Но красную надпись никто не отменял. Если Вы настолько открыто пишете о политике да еще и в таком тоне, что я ОБЯЗАН что-то там понимать, то я не понимаю одного - почему Вы еще здесь? Вы сайтом не ошиблись??? Может, я считаю, что все обязаны понимать, что Россия должна немедленно разбомбить США - мне тоже об этом писать в таком тоне??? Держите себя в руках. Никто не ОБЯЗАН разделять Ваши мнения и тем более о политике!

Цитата (Виктор Селезнев, 23.06.2018):

> А Вы мой :)? Хотя да, Вам, как (очевидно) дилетанту надо пояснить одну вещь. Эвакуация по законам запрещена, если владелец вернулся сам.

Мне одно непонятно, почему вы решили что автовладелец должен вернуться? Поставил машину, через 2 минуты подъезжает эвакуатор и забирает машину. Штраф в 2500 тоже неприятная цифра.

> Допустим, я владелец маршрутки. Я занес нехилые взятки, чтобы выбить себе маршрут, совпадающий с маршрутом популярного трамвая. Да вот незадача - люди так и ездят на трамвае. Мои водители едва сдают план, себе почти не зарабатывают, работать у меня не хотят. Что делать?
> Утречком, в самый пик, я встаю на личном авто в габарит трамвая. И иду спокойненько в Макдональдс пить кофе. Оттуда наблюдаю.
> Фантазии? Возможно. Но по факту нижегородский трамвай ИМЕННО так и стал непопулярен. Люди раз не доехали, второй, третий, в пятый раз сразу пошли не на него.

Вы совсем что ли долбанулись в своем Саранске? Что за бред я читаю?
Все решается в два счета, какие проблемы?
Эвакуатор с гаишниками дежурят на участке где ходит трамвай, и убирают машину за 5 минут.
Зачем вообще общаться с маршрутчиками? Можно просто взять и забрать у них лицензии на перевозку, у всех. А у тех кто остался каждый день тормозить и проверять документы, тормоза, и рулевое управление, и снимать по 10 маршруток в день с маршрута.


> В хваленой Европе, если что-то реально нельзя, штраф будет таким, чтобы это создало человеку проблемы. 3000 многим не создадут проблем, это по сути будет плата за парковку где хочу! Притом ее еще могут и не взять. Должен быть штраф, создающий именно проблему, плюс угроза как минимум иных проблем - лишения или административного ареста.

Ну как хотите, не 3 тыс, так 5. Все равно это большая сумма. Никто не захочет платить такие деньги.
Мой старший товарищ на крузаке за 5 лямов, матерится от 500 рублевых штрафов за превышение, и больше там не превышает скорость.


> Если у Вас нет на штраф, Вы его и не заплатите. Он попадёт к судебным приставам, которые зачастую работают спустя рукава (особенно в регионах), и через время, если ни Вы ни приставы так и не нашли денег, его спишут как безнадежный долг.
>
Все равно приятного мало, одно дело не заплатил 500 рублевый штраф, другое дело в 3000 тыс.

> Вы спросите, в чем тогда отличие штрафа на 3000 от штрафа на 50000? Отвечу. Штрафом на 3000, если он не взыскивается элементарно, приставы вообще не станут заниматься. Элементарное взыскание - это если Вы бюджетник, можно вычесть из зарплаты. Вот только около 20 миллионов человек в нашей стране получают доходы вчерную, и им по сути никаких взысканий не грозит.

Я еще раз говорю, эвакуация плюс штраф действенная мера.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.06.2018):
> По поводу нужности и ненужности метро. В принципе, этот спор не по теме ситуации на этой фотографии, и я упомянул об этом лишь в связи с тем, что подобные ситуации весомый аргумент для сторонников любых видов транспорта, кроме трамвая, и противников трамвая. По Нижнему особенно грустно не то, что это в пользу метро, а то, что это в пользу маршруток. Ну, в крайнем случае автобусов. Если выбирать между маршруткой и метро, я однозначно за метро. А трамвай - а что трамвай? Его тупо развалили в том числе и безобразиями как на фото. Какие-то отдельные проблески вроде маршрутов 6 и 7 лишь подтверждают правило. Замени его на метро - люди будут рады. По факту всё маршруткам сливается! Поэтому я сторонник метро и искать на него деньги. Спорить на эту тему не хочу, тем более с не знающими всей реальной ситуации на своей шкуре. Ну не поставить на каждый метр трамвайной линии по наряду омоновцев, чтоб они гоняли автохамов оперативно!

А почему нельзя просто взять и отменить большую часть маршруток? Если не все?
И построить новую трамвайную систему? Положить новые рельсы, и новые маршруты?

Цитата (Виктор Селезнев, 23.06.2018):

> А вот здесь я не могу высказать ничего, кроме возмущения. Может, Вы отчасти и правы. Но красную надпись никто не отменял. Если Вы настолько открыто пишете о политике да еще и в таком тоне, что я ОБЯЗАН что-то там понимать, то я не понимаю одного - почему Вы еще здесь? Вы сайтом не ошиблись??? Может, я считаю, что все обязаны понимать, что Россия должна немедленно разбомбить США - мне тоже об этом писать в таком тоне??? Держите себя в руках. Никто не ОБЯЗАН разделять Ваши мнения и тем более о политике!

Еще раз, про политику начали вы, я просто ответил, что яхты, шубы, и все остальное останется без изменений, на это всегда деньги будут.
Я вообще про политику не писал, я про систему управления страной, а это разные вещи. Если вам везде мерещится политика, то это не ко мне, это в Кащенко.

Цитата (JaZZ, 24.06.2018):
> Можно просто взять и забрать у них лицензии на перевозку, у всех.
Почитайте нормативку хотя бы. Отозвать лицензию у маршрутчика среднего пошиба практически нереально.

Снова сначала отвечу по делу.

Цитата (JaZZ, 24.06.2018):
> Поставил машину, через 2 минуты подъезжает эвакуатор и забирает машину.

И сколько для этого нужно эвакуаторов, чтобы в любое место трамвайной линии дежурный эвакуатор приезжал через две минуты??? Это огромные деньги - оплатить кучу эвакуаторов, места, где они будут дежурить, работу эвакуаторщиков, каждому из которых надо платить на руки минимум тысяч тридцать просто за дежурство, притом если плюс белые отчисления - то эти 30 превращаются в 50. А в Москве и Питере умножайте зарплаты ещё вдвое. Это очень дорого и поэтому нереально. Через пару минут эвакуатор приедет в пару мест, обычно это пара центральных площадей города :). В остальные места будет ехать минут 30-40 минимум.

Да и вообще о чём Вы? Скорая помощь едет обычно минут 20, если только она не едет из соседнего здания. А Вы эвакуатор в ЛЮБУЮ точку хотите за две минуты.

> Зачем вообще общаться с маршрутчиками? Можно просто взять и забрать у них лицензии на перевозку, у всех. А у тех кто остался каждый день тормозить и проверять документы, тормоза, и рулевое управление, и снимать по 10 маршруток в день с маршрута.

Затем, что на маршрутки есть общественная потребность, люди на них ездят. А грубо проигнорировать общественную потребность - народ не пойдет голосовать за эту власть и не проглотит, если голоса нарисуют, пойдет на бунт. Оно власти надо?

Даже известный блогер В......ов и тот признает, что на искоренение маршруток уйдут годы. Сначала с ними придется конкурировать и, лишь когда они станут очевидно ненужными, можно будет их вынуждать уходить с рынка. Да, урбанистически маршрутки зло. Только куда уйдут их пассажиры? Варианта, если нет адекватного ОТ без той фигни, что на фото, остаётся лишь два:
- в личные авто или такси, а также к нелегалам (это ещё большее зло);
- на бунт.

На примере Саранска, где вообще-то неплохой муниципальный транспорт. В дни матчей ЧМ сделали бесплатный проезд. Соответственно, маршруток в городе было крайне мало. Так люди недовольны! Люди отвыкли ехать битком, ехать с пересадками, ждать транспорт на остановке. У людей сложилось ощущение, что в эти дни троллейбусы ходили плохо и не справлялись. При том, что на деле ходили они идеально увеличенным выпуском! Так много троллейбусов в городе ещё не было никогда за крайние годы!

Поэтому увы, но маршрутки будут. Если (опять на примере Саранска) в городской будний день на линии около 150 бортов БВ/ОБВ (троллейбусов и автобусов примерно пополам) и около 320 всякой частной мелюзги, то, если полностью убирать частную мелочь, надо вместо этих 320 добавить ещё хотя бы 120, а лучше 150 бортов нормальных. Но их нет, а главное - нет ещё 200 водителей, согласных на зарплату два раза в месяц и не особо большую, а не как в маршрутке - вышел, план сдал, сверхплан себе взял. Люди ценят свободу в деньгах. Нужны деньги - вот они. А не ждать зарплату и переживать за премию, будет она или нет.

> Ну как хотите, не 3 тыс, так 5. Все равно это большая сумма. Никто не захочет платить такие деньги.
> Мой старший товарищ на крузаке за 5 лямов, матерится от 500 рублевых штрафов за превышение, и больше там не превышает скорость.

Не подменяйте понятия. Штраф 500 рублей за превышение эффективен потому, что его выписка неотвратима. Проехал под камерой с превышением и камера автоматически выписала штраф. С парковкой всё куда сложнее. Есть понятия вынужденной остановки и т. п., поэтому штраф всё равно придется выписывать человеку. Который ещё и разобраться должен. И которому надо платить зарплату, притом не маленькую.

Именно поэтому и должен быть очень большой штраф, если речь именно о нарушении. Почему очень большой? - потому что есть большая вероятность его избежать. Например, если доказать, что нарушения нет (шину спустило), или если гайцы тупо не успеют туда приехать.

Штраф за пьянку за рулём именно потому и огромен, что не каждый попадётся. Этих граждан ещё выявить надо. И автохамов на трамвайных рельсах тоже еще надо выявить.

> яхты, шубы, и все остальное останется без изменений, на это всегда деньги будут.

Угу. И именно поэтому надо бороться не с яхтами, шубами и прочим, а с метрополитеном. Заставляя людей ездить на не справляющемся с потоком наземном транспорте как скотина. Потрясающая логика!

После этого извините, но далее говорить не о чем.

> Вы совсем что ли долбанулись

> Если вам везде мерещится, это в Кащенко

После этого тем более. Перечитайте правила сайта, где мы находимся.

Чтобы было без обид - в таком тоне возражения больше не читаю. Вижу нечто подобное - жму на сообщение модератору. А уж если Вас накажут, я не виноват. Учитесь дискутировать корректно.

Quote (Виктор Селезнев, 22.06.2018):

> Нет. Ради уважения времени пассажиров трамвая

Не нужно вырывать мою фразу из контекста. Да, люди вполне могут повозмущаться при возникновении таких ситуаций, повозмущаться и уехать на первой же попавшейся маршрутке, после чего их мозги будут заняты совсем другими проблемами. Короче, жизнь продолжается, а в иерархии проблем транспорт у людей занимает далеко не первое место. Резюмируя всё вышесказанное "собака лает, а караван идет дальше".

> А фанаты транспорта как раз будут топить за трамвай и утопию, чтобы автомобилисты в него пересели.

Топить они могут разве что трамвайные форумы или комментарии на подобных сайтах литьем крокодильих слез о том, какие же подонки эти автоуроды и джамшутчики - забирают процент выручки у любимого трамвая или препятствуют его работе. Или о том, насколько всё плохое: и инфраструктура, и подвижной состав, и работники транспорта, и маршрутная сеть, и местная власть, и всё-всё-всё. Но, тем не менее, вряд ли кто-то из них попытается хотя бы пошевельнуть пальцем ради того, чтобы сделать что-то дельное и стоящее для трамвая - то, что может поспособствовать его улучшению и развитию. Есть, конечно, и те, кто хоть что-то предпринимает с целью поддержки данного вида транспорта и улучшению качества обслуживания, но их единицы - они являются исключением, нежели правилом. И я говорю даже не за конкретный случай, а в общем.

> Ага, допустим, я бизнесмен, проникся урбанистикой, пересел в трамвай.

Такие случаев, если честно, я не помню. Наоборот, высокая материальная обеспеченность, характерная для представителей высшего класса, прежде всего сопрягается с высокой ценой к комфорту и роскоши. Чаще всего эти люди руководствуются неким стереотипным мышлением, вследствие чего мы постоянно слышим от них громкие и необузданные вопли - такие как "метро для лохов, трамвай для нищих" и др. Поездка в этих видах транспорта и нахождение в окружении так называемых "лохов" и "нищих" этими людьми приравнивается чуть ли не к смешиванием с говном.

Quote (Сергей Мурашов, 23.06.2018):

> Кошки - типичные стопроцентные нелюди, тем не менее кошек, в отличие от автовладельцев, на СТТС любят, а значит ваше сравнение хромает.

Если здесь что-то и хромает, так это ваше восприятие значений некоторых терминов. Слово "нелюди" символизирует в данном случае очень плохого и бессердечного человека, подонка или мерзавца.

Что мешает положить бетонные блоки? И почему пешеходная дорожка обрывается грязью?

Цитата (Макс И, 22.06.2018):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 22.06.2018):
> > А установить столбики или ограничительную линию не судьба?
> Столбики были, сейчас будет ремонт асфальтового покрытия по Чкалова, возможно после окончания работ их вернут на место.

Цитата (Neth, 24.06.2018):
> Если здесь что-то и хромает, так это ваше восприятие значений некоторых терминов. Слово "нелюди" символизирует в данном случае очень плохого и бессердечного человека, подонка или мерзавца.

Нелюди это любые живые существа, совокупление самцов которых с самкой человека гарантированно не даст потомства. Любое другое определение - дилетантство и лирика. Ваше определение "нелюдь это человек..." противоречиво по своей сути.

Цитата (JaZZ, 24.06.2018):
> Я вообще про политику не писал, я про систему управления страной, а это разные вещи

Политика это искусство управления полисом. Полис это город-государство. То есть политика, как ни крути, это система управления государством.

Цитата (JaZZ, 24.06.2018):
> А почему нельзя просто взять и отменить большую часть маршруток? Если не все?
> И построить новую трамвайную систему? Положить новые рельсы, и новые маршруты?

Потому, что мы живём не в застое, объекты притяжения людской толпы постоянно возникают и исчезают, не давая стабильного пассажиропотока на каком-либо направлении. А рельсы не терпят волатильности пасспотока, они намертво вкопаны. Маршрутка же технически способна мгновенно отреагировать на закрытие завода в одном месте и открытие борделя в другом. То есть можно мечтать о превращении маршруток в маленькие автобусы со всеми льготами и водителями, не работающими на них по 16 часов в сутки 7 дней в неделю, но в трамвай маршрутки могут превратиться только в очень кривом городе, в трамвай должны превращаться автобусы-гармошки, идущие бампер-в бампер друг другу.

Цитата (Володя, 24.06.2018):
> Что мешает положить бетонные блоки? И почему пешеходная дорожка обрывается грязью?

Сейчас идёт активный ремонт улицы Чкалова, может потом как-то выделят трамвайную линию, про тротуар - всё жизнь таким был...

PS. Говорят в этом году все рельсы на Чкалова поменяют...

Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2018):
> И сколько для этого нужно эвакуаторов, чтобы в любое место трамвайной линии дежурный эвакуатор приезжал через две минуты???

Нужно установить приз владельцу эвакуатора, 33% от суммы штрафа и 20% от выручки с продажи эвакуированной машины, если её владелец в течение суток не оплатил этот штраф. А также разрешение на ношение и применение огнестрела. Через месяц эвакуаторы будут ездить эскортом за каждым трамваем в надежде поживиться.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2018):
> Да, урбанистически маршрутки зло.

Урбанистически маршрутки не зло. Каждая газель везёт в себе 15 человек, занимая места много меньше, чем 15 Логанов. Как видите, затрамвайная пропаганда оказалась универсальной. Внешний вид города автобусы малой вместимости тоже не портят (ну не нужна им контактная сеть:). Маршрутки зло своей потогонной системой, так тут надо менять не вместимость автобуса, а общественный строй, при социализме в РАФ-Некст будет сидеть за рулём хорошо выспавшийся славянин в десятом поколении и его кондуктор будет принимать льготы у всех жертв контрреволюции 1991 года.

> Но, тем не менее, вряд ли кто-то из них попытается хотя бы пошевельнуть пальцем ради того, чтобы сделать что-то дельное и стоящее для трамвая - то, что может поспособствовать его улучшению и развитию. Есть, конечно, и те, кто хоть что-то предпринимает с целью поддержки данного вида транспорта и улучшению качества обслуживания, но их единицы - они являются исключением, нежели правилом. И я говорю даже не за конкретный случай, а в общем.

Если честно (без обид), пост вообще ни о чём. Обычный человек может лишь "проголосовать кошельком", выбрав трамвай. Или не проголосовать. Если трамвай ездит как на фото - очевидно будет отток пассажиров.

Ещё обычный человек может призвать родственников, друзей, соседей, коллег и т. п. пользоваться или не пользоваться трамваем.

Остальные действия всё равно за специалистами и/или властью. Обычный человек разве что может призывать власти реально бороться с безобразиями (например, поставить те самые большие штрафы), а специалистов активно говорить с властями. Но если специалистам и/или власти трамвай не нужен - обычные люди ничего и не сделают, увы. Пример Дзержинск.

Ну и да, обычному человеку глобально без разницы, трамвай его довезет или "комфортабильный пазик". Просто бывают решения сверху настолько неприятные, как хоть в том же Дзержинске, что вот тут у властей будут проблемы. Да и то не в виде криков пары сотен активистов на площади, что для властей не проблема, а в виде нежелания правильно с точки зрения властей голосовать. И еще, возможно, в виде большего желания уехать из такого города и меньшего - наоборот, приехать, а также решать демографические проблемы страны. С коляской и в трамвай такой, как был в Дзержинске, весьма с трудом, но в комфортабИльный пазик вообще никак.

> Нужно установить приз владельцу эвакуатора, 33% от суммы штрафа

Сергей, вот давайте не будем. Серьёзная дискуссия.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.06.2018):
> Каждая газель везёт в себе 15 человек, занимая места много меньше, чем 15 Логанов. Как видите, затрамвайная пропаганда оказалась универсальной.

Не работает. Там основная затея в том что бы как можно меньше места использовать для перевозки как можно большего количества народу.
Поэтому вот везти 15 человек занимая 7 метров хуже, чем везти 100 человек занимая 12 метров.
Плюс ограничение пропускной способности остановок, в результате чего будут заторы на остановках.

> Поэтому вот везти 15 человек занимая 7 метров хуже, чем везти 100 человек занимая 12 метров. Плюс ограничение пропускной способности остановок, в результате чего будут заторы на остановках.

Немного не так. Лучше везти 40-60 человек в 12 метрах (и до 100 при ЧП типа сломавшегося борта), чем 15 человек в семи метрах (и полная безысходность при ЧП). Постоянная заполненность в сто человек нормальна, если это на небольшое плечо остановки на три (сломался борт - пешком дойдут). На длинные расстояния это безответственно. Собственно, и к газелям на 15 человек претензий бы особо не было, если бы их нормальное наполнение было 5-7 человек, пиковое 10-12 и лишь при ЧП до 15. Но увы. Возить полупустой салон газелисты не хотят, а если их плохо контролируют - возят стоячих, хотя это запрещено. Поэтому газели зло - именно из-за безответственности.

Но да, Сергей прав, что лучше для урбанистики даже газель, чем каждый ее пассажир будет в личном авто.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2018):
> Но да, Сергей прав, что лучше для урбанистики даже газель, чем каждый ее пассажир будет в личном авто.

В том то и дело что совершенно не обязательно лучше.
Личные авто едут сплошным потоком со средней скоростью без остановок, а газели будут постоянно останавливаться, разгоняться, перестраиваться между рядами и ехать медленно. Остановки ес-но будут происходить нескольких рядах, из-за чего будет блокироваться проезд по свободным полосам.
Поэтому 15000 автомобилей запросто нанесут меньше вреда чем 1000 газелей. Они быстренько себе проедут и испарятся, а газели будут блокировать город постоянно.
В Киеве когда в 2008 году бастовали маршрутки - город ПОЕХАЛ! Реально все автомобилисты были в глубоком шоке когда увидели едущий город. А ведь маршруток всего около 2300 единиц тогда было.

Quote (Сергей Мурашов, 24.06.2018):

> Нелюди это любые живые существа, совокупление самцов которых с самкой человека гарантированно не даст потомства. Любое другое определение - дилетантство и лирика. Ваше определение "нелюдь это человек..." противоречиво по своей сути.

В данном случае это слово имеет некий просторечный оттенок. Вообще человек по определению является разумным существом, но те люди, которые общественностью считаются нелюдями, в основном отличаются бездумными, зверскими и ужасными поступками и деяниями, которые могут только вредить интересам общества - на этом месте они и позиционируют к себе отношение как к глупому животному-паразиту, а не человеку. Однако от того, что его будут называть нелюдем, животным он явно не станет, соответственно продолжит оставаться человеком.

Quote (Виктор Селезнев, 24.06.2018):

> Если честно (без обид), пост вообще ни о чём.

Да пускай вам мой пост будет казаться каким хочется - мне до этого нет никакого дела. Я лучше подожду пост по сути дела лично от вас, где на конкретных примерах будет рассматриваться то, как фанаты действительно что-то делают для своего города и за трамвай готовы чуть ли не топить. Я буду только рад признать, что ошибаюсь.

И еще вопрос - мне не совсем понятно, к какой категории вы отнесли транспортных фанатов. Неужто к специалистам? :)

> а газели будут блокировать город постоянно.

С чего бы? Если возить некого, и они встанут. Не знаю как у вас, а у нас в межпик конечные забиты стоящими маршрутками.

И да, ни газели ни авто не испаряются, а где-то стоят и кому-то мешают. В самом плохом варианте стоят как на фото ;). Но если даже на парковке - это не меньшая проблема, чем забитые дороги.

> В Киеве когда в 2008 году бастовали маршрутки - город ПОЕХАЛ! Реально все автомобилисты были в глубоком шоке когда увидели едущий город.

Ну так пассажиры маршруток в большинстве не имели личного авто на всякий случай ;). Поэтому поехал. Но если маршрутки исчезнут совсем и хотя бы треть из пассажиров купят авто - вот они и пробки. 2300 маршруток - это ещё десятки тысяч авто в каждый момент.

> Да пускай вам мой пост будет казаться каким хочется - мне до этого нет никакого дела. Я лучше подожду пост по сути дела лично от вас, где на конкретных примерах будет рассматриваться то, как фанаты действительно что-то делают для своего города и за трамвай готовы чуть ли не топить. Я буду только рад признать, что ошибаюсь.

Ну что и требовалось доказать. С какой, простите, целью Вы всё это пишете? Написать, что "вывседураки"?

> И еще вопрос - мне не совсем понятно, к какой категории вы отнесли транспортных фанатов. Неужто к специалистам? :)

Под специалистами имелись в виду сотрудники транспорта. Если самому, скажем, трамвайному депо на фиг не упал трамвай - скорее всего он безнадёжен. Причём плохих вариантов много - от того, что вообще всему составу депо плевать, до дзержинского варианта, когда плевать было руководителям, а обычные сотрудники просто оказались бессильны.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2018):
> С чего бы? Если возить некого, и они встанут. Не знаю как у вас, а у нас в межпик конечные забиты стоящими маршрутками.

В межпик и заторов особо нету. У нас в основном ситуация такова что интервал примерно одинаковый что в пик, что в межпик, но так как в межпик круг делается намного быстрее, то они соответственно дольше стоят на месте.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2018):
> Ну так пассажиры маршруток в большинстве не имели личного авто на всякий случай ;). Поэтому поехал. Но если маршрутки исчезнут совсем и хотя бы треть из пассажиров купят авто - вот они и пробки. 2300 маршруток - это ещё десятки тысяч авто в каждый момент.

Правильно, но эти десятки тысяч авто будут ехать не 17 км/ч, а 50 км/ч, эти десятки тысяч авто не будут блокировать по 2 полосы из трёх. Эти десятки тысяч не будут перестраиваться между рядами и тормозить поток.
Будет тяжелее, но не сильно тяжело.
Но всё же для города газели еще большее зло чем личные авто.
Вообще в идеале должно быть так что на всех дорогах отдельно плоса для ОТ, отдельно для авто. И чуть ли не физическое разделение между ними. Тогда газели не смогут устраивать гонки между собой и вредить автомашинам, а автомашины своим количеством не будут мешать общественному транспорту. Но увы, у нас пока это не особо хотят внедрять.


Вот пример из Киева: http://fotobus.msk.ru/photo/1992742/
Широкая 4 полосная дорога из-за маленьких маршруток превратилась в двухполосную. На 50% сократилась пропускная способность улицы на ровном месте.
Это вот как раз против того что продвигает урбанизм, когда весь этот табун заменился бы на 2 автобуса которые спокойно ехали бы себе в 1 ряду, а остальные 3 были бы для авто. Лучше было бы всем :)

Quote (Виктор Селезнев, 24.06.2018):

> С какой, простите, целью Вы всё это пишете? Написать, что "вывседураки"?

Предпочитаю беседовать конструктивно и по существу.

> Под специалистами имелись в виду сотрудники транспорта. Если самому, скажем, трамвайному депо на фиг не упал трамвай - скорее всего он безнадёжен. Причём плохих вариантов много - от того, что вообще всему составу депо плевать, до дзержинского варианта, когда плевать было руководителям, а обычные сотрудники просто оказались бессильны.

Можно часами напролет разговаривать о преимуществах трамвая над остальными видами транспорта, можно создавать море петиций и обращений к местной власти, можно устраивать митинги в защиту трамвая. Можно. Но запомните - если местной власти он попросту не будет нужен - то его попросту и не будет. Как не крути.

На фоне всех этих разговоров, я только одного понять не могу. А почему ЯрГЭТ не может страсти с владельца машин деньги за простой движения трамваев? У нас ГЭТ вполне себе подаёт в суд на таких людей и выигрывает дело, там владельцы автомобиля платят ГЭТу компенсацию в размере 100-500 тысяч рублей. Это огромные деньги и очень хороший механизм для таких "умников".

Цитата (Влад96, 24.06.2018):
> А почему ЯрГЭТ не может страсти с владельца машин деньги за простой движения трамваев?

Фотография была отправлена мной сразу в ЯрГЭТ, поблагодарили, думаю что-то сделают, правды ради трамваи стояли минут 5-6, а может и того меньше.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2018):
> Возить полупустой салон газелисты не хотят,

Пока в Москве не запретили нафиг маршрутки у меня перед окнами ездили газели даже в пик к метро привозившие в лучшем случае человек 10. Да, там весь маршрут 3 километра, но всё же, ездили на бензине и на жизнь не жаловались. Тут вопрос тарифа. Там было около 30 рублей.

Цитата (ahtung_23, 24.06.2018):
> Сейчас идёт активный ремонт улицы Чкалова, может потом как-то выделят трамвайную линию, про тротуар - всё жизнь таким был...

То есть, грязь всех устраивает? Проблему грязи и полной не благоустроенности даже поднять нельзя? Зато вот неправильная парковка(кстати, вызванная отсутствием этой самой благоустроенности) такой дикий срач вызывает.

Цитата (Neth, 24.06.2018):
> Однако от того, что его будут называть нелюдем, животным он явно не станет, соответственно продолжит оставаться человеком.

Я бы не стал продолжать терминологический оффтоп, если бы терминологические тонкости не вторглись в электротранспорт моего города. У нас, как известно, назвали троллейбус с УАХ электробусом с динамической подзарядкой и получили под это дело десятки синих троллейбусов, творящих забавные чудеса в нашем электротранспортном болоте, казалось бы обречённом ещё Матвиенкой на троллейбусный погром. Поэтому открываем учебник биологии, и узнаём, что люди - животные (альтернатива - растения), а также звери (альтернатива - рептилоиды), а в довершение всего, ещё и сухоносые обезьяны. А по поводу зверств и "человечности", пытки применяют только человеки, звери не умеют подчинять подобных себе причинением длительной мучительной боли, не ведущей к смерти.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2018):
> Собственно, и к газелям на 15 человек претензий бы особо не было, если бы их нормальное наполнение было 5-7 человек, пиковое 10-12 и лишь при ЧП до 15.

В Питере это так и есть, в межпик маршрутки ездят полупустыми. В пик всё стоит в пробке забитым в мясо, от Крафтера до ЛиАЗ-6213.

Иван, я с Вами не согласен, но спорить не буду, ибо это очень далеко от сюжета фотографии. Оффтоп.

Neth, так я пишу по сути то же самое. Если хоть власти города, хоть власти транспортной не нужны трамваи, ему кердык. Так и будут стоять в габарите всякие там, а власти будут отбалтываться и валить всё на эвакуаторщика, который аж час ехал вместо двух минут ;).


Цитата (ahtung_23, 24.06.2018):
> Цитата (Влад96, 24.06.2018):
> > А почему ЯрГЭТ не может страсти с владельца машин деньги за простой движения трамваев?
>
> Фотография была отправлена мной сразу в ЯрГЭТ, поблагодарили, думаю что-то сделают, правды ради трамваи стояли минут 5-6, а может и того меньше.

Ну ладно хоть так. Пять минут нагонят. В том и дело, что в упомянутом мной Нижнем стояли часами. И это было ежедневно.

Цитата (Макс И, 24.06.2018):
> Цитата (JaZZ, 24.06.2018):
> > Можно просто взять и забрать у них лицензии на перевозку, у всех.
> Почитайте нормативку хотя бы. Отозвать лицензию у маршрутчика среднего пошиба практически нереально.

Вы наверное не знакомы с практикой. В Волгограде, взяли и просто забрали лицензии у большей части маршрутчиков. Нету никакой мафии у маршрутчиков, их просто вязли и отменили в один день. А тех кто остался, на на них натравили ГИБДД. Облавы были ежедневные, по неисправностям снимали с маршрутов по 5-6 маршруток в день. Прям вот так тормозили, лезли под маршрутку, смотрели тормоза, рулевое, высаживали пассажиров и все, свободен. Теперь в Волгограде остались лишь крохи, от тех маршруток которые были раньше.

Цитата (JaZZ, 30.06.2018):
> взяли и просто забрали лицензии у большей части маршрутчиков.
Именно УГАДНовские лицензии на перевозку, которые бессрочные? Или всё-таки речь о маршрутных картах, свидетельствах и прочей документации, которая даёт право работы на конкретном маршруте и выдаётся местным самоуправлением?

Цитата (Макс И, 30.06.2018):
> Цитата (JaZZ, 30.06.2018):
> > взяли и просто забрали лицензии у большей части маршрутчиков.
> Именно УГАДНовские лицензии на перевозку, которые бессрочные? Или всё-таки речь о маршрутных картах, свидетельствах и прочей документации, которая даёт право работы на конкретном маршруте и выдаётся местным самоуправлением?

К сожалению я не разбираюсь в лицензиях маршрутчиков. Просто предупредили что через 3 месяца опубликованный список маршрутов работать не будет. И все. В один прекрасный день я выехал из дома, и почувствовал как опустели улицы.
Остались только считанные единицы маршрутов, все остальное это автобусы, трамваи и троллейбусы.

Описанное вами - это лишение маршрутных карт (если они были, а скорее всего их не было и их просто не стали выдавать).

Цитата (JaZZ, 02.07.2018):
> Остались только считанные единицы маршрутов, все остальное это автобусы

Неплохо также упомянуть про развал троллейбусного движения в городе в пользу ЧАСТНЫХ автобусов компании "Питеравто". Но да, это хотя бы БВ, не ПАЗы и не Спринтеры, и ходят допоздна. На фоне многих других городов - и это счастье.

Вопрос только, что от этой красоты останется, когда троллейбус закроют совсем. Уже сейчас осталось 4 маршрута из некогда 15 или 16.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2018):
> > а газели будут блокировать город постоянно.
>
> С чего бы? Если возить некого, и они встанут. Не знаю как у вас, а у нас в межпик конечные забиты стоящими маршрутками.
>
> И да, ни газели ни авто не испаряются, а где-то стоят и кому-то мешают. В самом плохом варианте стоят как на фото ;). Но если даже на парковке - это не меньшая проблема, чем забитые дороги.

Это зависит уже от конкретного города. Применительно к Ярославлю - межпиковый отстой маршруток проблем на дорогах не создаёт: большинство маршрутов проложены "из конца в конец" города, конечные расположены, как правило, на окраинах районов, на второстепенных улицах, в других случаях место под парковку микроавтобусов действительно имеется.

Проблема таких парковок - в психологии некоторых водителей - "человек только Я, остальные никто". Таким просто плевать на всех остальных, делают что им удобно.

После установки забора некоторые умудряются заезжать за забор и ставить свою машину там.