Подход к строительству и планированию уровня "Петербург" :-) Пассажиры поднимаются на поверхность, чтобы через 10 метров снова спуститься в подземный переход на Савушкина. Почему вход в метро так и не совместили с подземным пешеходником - загадка.

На новых станциях с дизайном вестибюлей решили что-то совсем не париться.

Цитата (Дмитрий Воронин, 04.06.2018):
> Подход к строительству и планированию уровня "Петербург" :-) Пассажиры поднимаются на поверхность, чтобы через 10 метров снова спуститься в подземный переход на Савушкина. Почему вход в метро так и не совместили с подземным пешеходником - загадка.

На самом деле, это московский подход. Там, в последнее время любят там строить.
А что касается подземного перехода, то там он не нужен, но, увы, вряд ли его в ближайшее время кто-то закопает и заменит на наземные пешеходные переходы.


Цитата (massimoling, 04.06.2018):
> На новых станциях с дизайном вестибюлей решили что-то совсем не париться.

Вполне себе дизайнерское решение, просто не сложное.

Цитата (Влад96, 04.06.2018):
> А что касается подземного перехода, то там он не нужен, но, увы, вряд ли его в ближайшее время кто-то закопает и заменит на наземные пешеходные переходы.

Абсолютно согласен, но в том-то и дело, что его никто никогда не закопает, на Савушкина и оставшиеся-то наземные переходы в перспективе планируется заменить на подземные или ликвидировать. Вот именно по этой причине как раз и стоило совместить: дескать, имеем одно неудобство в виде подземного пешеходника, ладно уж, он хотя бы совмещён со входом в метро. А получили двойное неудобство: и в метро спускаться/подниматься, и саму улицу всё равно под землёй переходить... :-)

Подземные переходы - благо, но жаль, что с метро не соединены. Благо потому, что они удобнее и безопаснее. Бич нашего города - недостаток подземных переходов.

Цитата (massimoling, 04.06.2018):
> На новых станциях с дизайном вестибюлей решили что-то совсем не париться.

Тут, видать, хорошо попарились в своё время:

https://bit.ly/2JqfBrv

:)

Цитата (Влад96, 04.06.2018):
> На самом деле, это московский подход. Там, в последнее время любят там строить.

Раньше тоже любили. Станция Нахимовский проспект, чтобы этот самый проспект перейти, нужно выйти из перехода и упереться в пешеходный светофор. Почему не провели лишние метров 40 тоннеля, тем более, что конфигурация подземных переходов позволяет - непонятно.

Цитата (Иван Волков, 04.06.2018):
> Благо потому, что они удобнее и безопаснее

Безопаснее тем, что провоцируют нарушения? Безопасность - это применение мер по успокоению трафика: сужения, изгибы, островки безопасности, поднятые над уровнем проезжей части переходы. Ограничение скорости, в конце концов, 50 (40-30) без всяких этих ваших "+20".

Цитата (Евгений Карьялайнен, 04.06.2018):
> Цитата (Иван Волков, 04.06.2018):
> > Благо потому, что они удобнее и безопаснее
>
> Безопаснее тем, что провоцируют нарушения?

Тсс, сейчас вас объявят практически врагом народа))

Цитата (Иван Волков, 04.06.2018):
> Подземные переходы - благо, но жаль, что с метро не соединены. Благо потому, что они удобнее и безопаснее. Бич нашего города - недостаток подземных переходов.

Не хочу начинать очередной срач на эту тему, но и не высказаться тоже не могу, так что отвечаю вам.
Слава богу, что у нас не так много подземных переходов, и от этого надо отходить, никакой пользы они не дают, за исключением автомагистралей, как и другие внеуличные переходы.

Цитата (Евгений Карьялайнен, 04.06.2018):
> Цитата (Иван Волков, 04.06.2018):
> > Благо потому, что они удобнее и безопаснее
> Безопаснее тем, что провоцируют нарушения?
И это ненормально. Вот когда будут штрафовать нарушителей-пешеходов, тогда и посмотрим, насколько они продолжат жить по понятиям.
Кстати, очень хороший был анекдот в своё время:
Приходит новый русский домой и говорит жене: - Слушай, жена, сейчас такие водители вежливые пошли! В общем, иду я, перехожу улицу, а мне из тачки мужик орет: - "Для вас, козлов, переходы подземные делают!". Ну вот я и удивился, что он ко мне на вы да еще и по фамилии...
Цитата (Влад96, 04.06.2018):
> Слава богу, что у нас не так много подземных переходов, и от этого надо отходить, никакой пользы они не дают, за исключением автомагистралей, как и другие внеуличные переходы.
Когда я стою на углу Большевиков и Коллонтай и жду своего светофора по 50-55 сек., а если ещё и под дождём, а если ещё и благодаря этому от меня уходит автобус или трамвай, то невольно вспоминаю СТТСовцев с их "правильным мнением" насчёт подземных переходов. Также как и когда автобус поворачивая на зелёный целую минуту пропускает пешеходов, переходящих по хвалёным обычным пешеходным переходам.
Зато вот построили подземный переход у Пискарёвки - нет проблем.
Построили надземные переходы на Славе, тоже и водителям авто И ПАССАЖИРАМ АВТОБУСОВ И ТРОЛЛЕЙБУСОВ только стало удобнее.
А для пенсионеров, которым сложно спускаться - подниматься по ступенькам, существуют социальные такси, которые между прочим некоторые граждане заказывают не только до больниц и поликлиник, но и до Ледового дворца, чтобы попасть на концерт.

Вообще, если бы не такая дороговизна и ощутимые расходы в бюджете, и такая "глобальность" с их проектированием, я бы просто считал своим долгом добиваться строительства надземных переходов в таких местах, как начало Народной ул., Народная ул. д. 70 и д. 100 или у метро Большевиков.

И ещё: вот представить только, если бы сейчас отсутствовали подземные переходы в таких местах, как у метро Ветеранов под пр. Ветеранов, на углу Ивановской и Бабушкина или у м. Автово...

Цитата (Влад96, 04.06.2018):

> На самом деле, это московский подход. Там, в последнее время любят там строить.

Можно примеры, пожалуйста, где такое в Москве "любят строить"?

Цитата (Иван Волков, 04.06.2018):
> Подземные переходы - благо, но жаль, что с метро не соединены. Благо потому, что они удобнее и безопаснее. Бич нашего города - недостаток подземных переходов.

Подземные переходы - зло! Запомните это. Почему? Смотрите тут: http://zebra.city4people.ru/

Кстати, подземные переходы действительно были бы не нужны, и напрашивалось бы, чтобы их закопать, это если бы у нас было бы как в историческом центре Дрездена, где для пешеходов пешеходные переходы, это вся зона проезжей части (по которой правда ходят преимущественно трамваи, автобусы, такси и экскурсионные, туристические автобусы).
У нас же такое есть негласно через большинство линий Васильевского острова (покажите мне хоть одного гражданина, который чтобы перейти 12-13 линии специально пойдёт до перекрёстка Большого или Среднего пр., особенно если он направился дворами через арки, пересекая несколько линий В.О.)
Но там, где движение оживлённое, всё равно без переходов не обойтись, но медлленно мыкаться часами из-за обычных переходов, это просто издевательство.
Кстати, недавно соорудили новые обычные переходы со светофорами, в нескольких местах по Среднеохтинскому пр. - бедные пассажиры трамваев, это для них, и для меня в том числе просто издевательство!

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 04.06.2018):
> Подземные переходы - зло! Запомните это. Почему? Смотрите тут: http://zebra.city4people.ru/
Перелезающие через забор и идущие напролом через проезжую часть граждане, аргумент конечно весомый. Кстати, они неправильно делают, вот как надо:
https://youtu.be/c9mUj4TbXGg?t=34m14s

И если так рассуждать, можно точно также сказать, города - это зло, потому что в них нельзя где попало писать и какать!

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 04.06.2018):
> Подземные переходы - зло! Запомните это. Почему? Смотрите тут: http://zebra.city4people.ru/

Очень понравилась вторая вкладка внизу ("Так быстрее") - ну конечно, я могу и с учетом имеющихся зебр таких кракозябр нарисовать, что по подземному переходу будет на пол часа быстрее. Всегда недоумевал с этого бреда про опасность и ненужность подземных переходов, который все повоторяют за Варламовым. По такой же логике можно все дороги убрать, а что - организованны часто хреново, люди разбиваются - пусть лучше все пешком ходят. Прекрасный у того же Варламова пример - подземный переход около "Горьковской", где есть часть перехода под Кронверкским проспектом, который все переходят "по верху". Узнать, что раньше он был в два раза шире и оживленнее - нет, это переход виноват, что при реконструкции не самозакопался и зебру никто не добавил.

Никто не спорит, что во многих местах они действительно не нужны, и не являются панацеей, но выгонять толпы из переходов к примеру на Невском - глупость. Тем более все видели, что происходит у канала Грибоедова и на площади Восстания, где люди постоянно переходят пол проспекта под красный и толпятся у переходов.

Кстати, я что-то не видел общественного движения за полный снос хрущевок, в которых нет лифтов - тоже же людям с ограниченными возможностями неудобно. Нет, надо прикопаться к переходам, которых в городах от силы процента два.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 04.06.2018):
> Можно примеры, пожалуйста, где такое в Москве "любят строить"?

Выходы из подземных вестибюлей не соединены с ближайшими пешеходными переходами, вследствие чего надо подниматься на поверхность и потом сразу спускаться в другой переход, на следующих станциях:
Ботанический сад - переход между метро и МЦК.
Тульская - оба выхода.
МЦК Измайлово - выход в сторону метро.
Петровский парк - нет соединения с переходом под Ленинградкой.
Кутузовская - южный выход.
Аннино - южный выход.
Тёплый Стан - северный выход.

Рязанский проспект, Варшавская - формально тоже подходят, но там переход параллелен станции и не нужен выходящим, которые могут сразу выбрать нужный выход.

Сверх этого, надо отметить феерическое Румянцево, где переход через Киевское шоссе не предусмотрен вообще.

Цитата (Бараш Алексей, 04.06.2018):
> новые обычные переходы со светофорами

Эти светофоры ещё офигенно "синхронизированы" между собой

Цитата (Антон Чиграй, 04.06.2018):
> Выходы из подземных вестибюлей не соединены с ближайшими пешеходными переходами, вследствие чего надо подниматься на поверхность и потом сразу спускаться в другой переход, на следующих станциях:
(...)

Вот, кстати, можно об этом систематически писать предложения в программу благоустройства Москвы.
Когда вопрос появится на повестке дня, в медиапространстве и в умах, тогда сдвинется с мёртвой точки. И будет реально полезнее велодорожек по тротуарам. (При московских деньгах перестроить подземный переход - реалистично).

Если вопрос никто не поднимает - проблемы не существует!

Цитата (Иван Волков, 04.06.2018):
> Благо потому, что они удобнее

У вас родственники с артритом или чем-то из этой оперы есть? =)

Цитата (Бараш Алексей, 04.06.2018):
> Построили надземные переходы на Славе, тоже и водителям авто И ПАССАЖИРАМ АВТОБУСОВ И ТРОЛЛЕЙБУСОВ только стало удобнее.

А мне там под колёса регулярно кидаются вполне себе здоровые мужики, которые автомобили и автобусы с троллейбусами воспринимают как угрозу, а велосипед - нет, и прут перебегать, увидев хоть какое-то окно. А уж какой там свинарник на ступеньках этого перехода - я промолчу, хорошо? Ой, забыл, это же люди у нас такие...

Цитата (Бараш Алексей, 04.06.2018):
> Вот когда будут штрафовать нарушителей-пешеходов, тогда и посмотрим, насколько они продолжат жить по понятиям.

А, действительно, ведь во всём виноваты пешеходы!

Давно надо перейти к строительству городов на втором этаже, а машины оставить на первом под крышей. Тогда и подземные переходы не понадобятся.

Цитата (Антон Чиграй, 04.06.2018):
> Румянцево, где переход через Киевское шоссе не предусмотрен вообще.

А надо? Куда там переходить?

Цитата (Владимир Комирной, 05.06.2018):
> У вас родственники с артритом или чем-то из этой оперы есть? =)

Почему из-за проблем меньшинства должно страдать большинство? У нас демократия, а не диктатура. Должно быть так как удобно большинству. А меньшинству можно и такси заказать в том числе и за счёт налогов

А ещё есть такие нереальные творения техники как лифты и эскалаторы.

Цитата (Володя, 05.06.2018):
> Почему из-за проблем меньшинства должно страдать большинство?

Автрмобилисты в городах экс-СССР не занимают в поездках города доли, большей 25-30%; с каких это пор они большинство? :-)

Цитата (Серб, 04.06.2018):

> Кстати, я что-то не видел общественного движения за полный снос хрущевок, в которых нет лифтов - тоже же людям с ограниченными возможностями неудобно. Нет, надо прикопаться к переходам, которых в городах от силы процента два.

Потому что многие люди живут в домах с лифтами, или в частных домах. А подземными переходами приходится пользоваться всем. Поэтому я против подземных переходов, это долго и не удобно. Переходил по поверхности, и буду переходить.

Цитата (Владимир Комирной, 05.06.2018):
> Автрмобилисты в городах экс-СССР не занимают в поездках города доли, большей 25-30

Я про здоровых пешеходов и всех пассажиров общественного транспорта. Лишние ожидания им не нужны

Цитата (JaZZ, 05.06.2018):
> А подземными переходами приходится пользоваться всем.

В подземные переходы могут также вести лифты и эскалаторы.

Цитата (JaZZ, 05.06.2018):
> Поэтому я против подземных переходов, это долго и не удобно.

Неудобство спорно, время тем более. Сделать переходы с лифтами или эскалаторами - будет удобно, по времени зачастую на светофоре приходится простоять не меньше, чем занимает спуск/подъём по переходу. Плюс под всякими круговыми движениями подземный переход может быть гораздо прямее. Не надо уподоблять Бабе Яге и быть просто против, нужно понимать, что в разных ситуация удобнее и эффективнее могут быть разные решения организации перехода. Иногда даже надземный переход может быть удобным и эффективным.

Цитата (Владимир Комирной, 05.06.2018):
> с каких это пор они большинство? :-)

А причём здесь автомобилисты? Обилие наземных переходов создаёт проблемы в первую очередь общественному транспорту и самим пешеходам. Остановить и разогнать автомобиль массой 1,5 т и автобус массой 25 т это две большие разницы.

Мне, как пешеходу, тоже подземник удобнее, перейти по нему улицу занимает секунд 30, проехать на самокате или пробежать и того быстрее. И не надо ждать у обочины пешеходной фазы, получая в лицо облако грязе-водяной пыли, не надо снимать капюшон или прерывать телефонный разговор.

К тому же физику не обманешь - встреча объектов с сильно отличающейся энергией для одного из них закончится плохо, их потоки надо по возможности разводить. Грузовики опасны для пешеходов на любой скорости из-за размеров и неважной обзорности. Уже начинает настораживать, как активно расползаются бредни, сказанные диванными урбанистами, никакого отношения к урбанизму или организации движения не имеющими.

Цитата (Чока, 05.06.2018):

> В подземные переходы могут также вести лифты и эскалаторы.
>
Могут, но по большей части не ведут.


> Неудобство спорно, время тем более. Сделать переходы с лифтами или эскалаторами - будет удобно, по времени зачастую на светофоре приходится простоять не меньше, чем занимает спуск/подъём по переходу. Плюс под всякими круговыми движениями подземный переход может быть гораздо прямее. Не надо уподоблять Бабе Яге и быть просто против, нужно понимать, что в разных ситуация удобнее и эффективнее могут быть разные решения организации перехода. Иногда даже надземный переход может быть удобным и эффективным.

Ну в Волгограде нет удобных подземных переходов. Лифтов и эскалаторов тем более.
Часто открывая подземный переход, закрываются соседние уличные переходы, из-за этого приходится делать крюк, и переходить не одну проезжую часть, а целых три.
Подземные и надземные переходы возможны где-то на окраине города, но точно уж не в центре.

Цитата (MADK, 05.06.2018):

> А причём здесь автомобилисты? Обилие наземных переходов создаёт проблемы в первую очередь общественному транспорту и самим пешеходам. Остановить и разогнать автомобиль массой 1,5 т и автобус массой 25 т это две большие разницы.

Наземные переходы только плюс. Нет никаких проблем остановить что угодно. Скорости то не больше 60.
>
> Мне, как пешеходу, тоже подземник удобнее, перейти по нему улицу занимает секунд 30, проехать на самокате или пробежать и того быстрее. И не надо ждать у обочины пешеходной фазы, получая в лицо облако грязе-водяной пыли, не надо снимать капюшон или прерывать телефонный разговор.

Мне, как пешеходу, не удобно спускаться вниз, идти по этим катакомбам, и подниматься вверх. Мне проще постоять и перейти по улице. Я когда по улице иду, капюшон не снимаю, и точно не прекращаю телефонный разговор. А вот под землей скорее всего связь прервется.

> К тому же физику не обманешь - встреча объектов с сильно отличающейся энергией для одного из них закончится плохо, их потоки надо по возможности разводить. Грузовики опасны для пешеходов на любой скорости из-за размеров и неважной обзорности. Уже начинает настораживать, как активно расползаются бредни, сказанные диванными урбанистами, никакого отношения к урбанизму или организации движения не имеющими.

Не надо встречаться объектам.
Мне начинает настораживать люди, которым пофиг на остальных людей, которым нравится ходить по ступенькам.
Откуда вам знать что это бредни? Все правильно делают, и нечего строить эти подземные и надземные переходы в центре города.

Цитата (Володя, 05.06.2018):
> Лишние ожидания им не нужны
Лишние ступени им не нужны тем более.

Цитата (Чока, 05.06.2018):
> В подземные переходы могут также вести лифты и эскалаторы.
А за чей счёт будет этот банкет?
Ладно ещё в метро - там это насущная необходимость.

Цитата (Володя, 05.06.2018):
> Цитата (Владимир Комирной, 05.06.2018):
> > Автрмобилисты в городах экс-СССР не занимают в поездках города доли, большей 25-30
>
> Я про здоровых пешеходов и всех пассажиров общественного транспорта. Лишние ожидания им не нужны

Ну вот, буквально вчера новость из Челябинска подъехала:

"На новые подземные переходы в Челябинске потратят 750 млн рублей из областной казны" (2 перехода)

Из текста: "Предполагается, что деньги на новые подземные переходы выделят из областного бюджета. Пока речь идёт о 750 миллионах рублей. Точная стоимость будет известна после разработки и утверждения проекта" - то есть 3/4 лярдя за два подземника это ещё не предел их стоимости, уж вряд ли ценник изменится в меньшую сторону. У меня вопрос- у Челябинска и области больше нет других проблем, куда можно ввалить эти деньги??

https://chelyabinsk.74.ru/text/transport...93266.html

Цитата (Чока, 05.06.2018):
> Иногда даже надземный переход может быть удобным и эффективным.
Только на загородной скоростной трассе. НаДземные переходы в городе ещё гаже подземников

Цитата (JaZZ, 05.06.2018):
> Могут, но по большей части не ведут.
>
Так это вопрос их строить, а не от переходов отказываться.

Цитата (JaZZ, 05.06.2018):
> Подземные и надземные переходы возможны где-то на окраине города, но точно уж не в центре.

Города все разные, но в общей массе да, согласен. Кстати, в Москве на Ярославском шоссе есть место, где надо постоять на светофоре, перейти дублёр, потом пройти по подземному переходу через основное поток, затем ещё раз постоять на светофоре через второй дублёр. Вот так точно делать не стоит)))

Цитата (Владимир Комирной, 05.06.2018):
> А за чей счёт будет этот банкет?
> Ладно ещё в метро - там это насущная необходимость.

За городской определённо. Разве не задача городских властей делать город удобнее и безопаснее? Вот пусть и делают.

Цитата (Андрей Лазарев, 05.06.2018):
> У меня вопрос- у Челябинска и области больше нет других проблем, куда можно ввалить эти деньги??

Так может это в будущем будут выходы из метро, нет?

Цитата (Андрей Лазарев, 05.06.2018):
> Только на загородной скоростной трассе. НаДземные переходы в городе ещё гаже подземников

Разные места бывают.

Цитата (Чока, 05.06.2018):
> Цитата (JaZZ, 05.06.2018):
> > А подземными переходами приходится пользоваться всем.
>
> В подземные переходы могут также вести лифты и эскалаторы.
Что-то мне подсказывает, что увидеть эти лифты и эскалаторы в работающем состоянии в наших условиях станет весьма нетрививальной задачей :-) На той же "Новокрестовской" есть лифт для инвалидов, ведущий прямо на станцию, но он не работает.

Цитата (Владимир Комирной, 05.06.2018):
>
> Автрмобилисты в городах экс-СССР не занимают в поездках города доли, большей 25-30%; с каких это пор они большинство? :-)

На улицах Москвы ежедневно находится 3,5 млн автомобилей. Даже если в них только один водитель, и совершают они поездки «туда-обратно», то пассажиропоток московского «автомобилеполитена» 7 миллионов пассажиров. Сколько там поток наземного ОТ Москвы?

Кстати, в связи с обсуждением темы подземных переходов и лифтов для пассажиров возник вопрос к товарищам из Москвы кто в теме: вот на этих станциях лифты для инвалидов находятся в рабочем состоянии, ими РЕАЛЬНО можно воспользоваться, не прибегая к поиску сотрудников метрополитена или их помощи? http://www.mosmetro.ru/mobile/lift/

Цитата (Дмитрий Воронин, 05.06.2018):
> На той же "Новокрестовской" есть лифт для инвалидов, ведущий прямо на станцию, но он не работает.

Ишь чо захотели, шоб лифт в день открытия работал.
https://farm5.staticflickr.com/4794/4091...081e_b.jpg


Цитата (Rave Speeder, 05.06.2018):
> На улицах Москвы ежедневно находится 4,5 млн автомобилей.

В прошлом году говорили про 3 миллиона:
https://riamo.ru/article/246237/ezhednev...mobilej.xl


Цитата (Rave Speeder, 05.06.2018):
> Сколько там поток наземного ОТ Москвы?

Порядка 8 миллионов.

Цитата (Антон Чиграй, 05.06.2018):
> Порядка 8 миллионов.

Совсем ведь не меньшинство, правда же? А если коэффициент поездок всё-таки брать не 2, а 2,3...

Цитата (Чока, 05.06.2018):
> > У меня вопрос- у Челябинска и области больше нет других проблем, куда можно ввалить эти деньги??
>
> Так может это в будущем будут выходы из метро, нет?

Метро в Челябинске? Вы серьёзно? Омска мало?

Цитата (Дмитрий Воронин, 05.06.2018):
> На той же "Новокрестовской" есть лифт для инвалидов, ведущий прямо на станцию, но он не работает.

В Екатеринбурге на Ботанической лифт в подземный переход работает, проблема не в технике.

Цитата (Евгений Карьялайнен, 05.06.2018):
> Метро в Челябинске? Вы серьёзно? Омска мало?

Какая связь Омска и Челябинска? В отличие от Омска в Челябинске никогда не прекращали строительство, не объявляли о консервации и так далее. В то же время Челябинск существенно богаче Омска. И да, при нынешнем финансировании они собираются сдать первую очередь году к 2030-ому. По сути из всех городов, где метро планировалось и строилось только Челябинск и продолжает стройку.

Цитата (Дмитрий Воронин, 05.06.2018):
> Кстати, в связи с обсуждением темы подземных переходов и лифтов для пассажиров возник вопрос к товарищам из Москвы кто в теме: вот на этих станциях лифты для инвалидов находятся в рабочем состоянии, ими РЕАЛЬНО можно воспользоваться, не прибегая к поиску сотрудников метрополитена или их помощи? http://www.mosmetro.ru/mobile/lift/

На "Ховрино" видел как на лифте спустился колясочник, а так же видел как им пользовалась семья с ребенком в коляске.

Цитата (Rave Speeder, 05.06.2018):
> ? А если коэффициент поездок всё-таки брать не 2, а 2,3...

Я думаю, что на 2 надо не множить, а делить. 4 миллиона - это же суточное количество движущихся машин, наверное.

Цитата (Дмитрий Воронин, 05.06.2018):
> вот на этих станциях лифты для инвалидов находятся в рабочем состоянии, ими РЕАЛЬНО можно воспользоваться, не прибегая к поиску сотрудников метрополитена или их помощи?

Если лифт РЕАЛЬНО нужен, лучше заранее заказать сопровождение. Чтобы не думать, а как оно там на самом деле и не сдох ли этот лифт именно сегодня.
На монорельсе не пользоваться помощью сотрудников невозможно в принципе, т.к. лифт расположен со стороны технических помещений и имеет отдельные входы и с улицы, и с платформы.


Цитата (Чока, 05.06.2018):
> И да, при нынешнем финансировании они собираются сдать первую очередь году к 2030-ому.

А к тому времени либо ишак помрёт...


Цитата (Rave Speeder, 05.06.2018):
> Совсем ведь не меньшинство, правда же?

А метро? :)


Цитата (Володя, 05.06.2018):
> 4 миллиона - это же суточное количество движущихся машин, наверное.

Это количество автомобилей, замеченных за день на дорогах. Два раза за день на нём куда-то ехали, или пять, в статистике он отобразится только один раз.

Цитата (Антон Чиграй, 05.06.2018):
> А к тому времени либо ишак помрёт...

Всё возможно, даже то, что достроят раньше, чем планируют.

Цитата (Rave Speeder, 05.06.2018):
> Совсем ведь не меньшинство, правда же?
А метрополитен прибавить? А пешие перемещения - о которых, сопсна, и речь?

Кстати, о лифтах: станций метро в Москве 200 с хвостиком, а переходов сколько?
Сколько потребуется лифтов и эскалаторов и не сожрёт ли такой улучшайзинг бюджет города? =)

Цитата (Владимир Комирной, 05.06.2018):
> Сколько потребуется лифтов и эскалаторов и не сожрёт ли такой улучшайзинг бюджет города? =)

А зачем городить в переход лифты и эскалаторы, если можно обойтись пологим пандусом? Там же перепад высот 2...3 м всего.
В Москве переходов с таким входом уже довольно много: https://1065355.ssl.1c-bitrix-cdn.ru/upl...itom-2.jpg

В некоторых случаях дорогу над переходом можно немного приподнять и спускаться надо будет не на 3 метра вниз, а на 1,5 м.

Цитата (MADK, 06.06.2018):
> Там же перепад высот 2...3 м всего.

Глубины перехода 2 метра не может быть в принципе. 2 метра - это только минимально возможная высота прохода, над которой ещё располагаются перекрытие и коммуникации (например проложенный вдоль улицы кабельный коллектор или труба ливневой канализации).


Цитата (MADK, 06.06.2018):
> В Москве переходов с таким входом уже довольно много:

На фото, если что, видна половина пандуса.


Цитата (MADK, 06.06.2018):
> В некоторых случаях дорогу над переходом можно немного приподнять и спускаться надо будет не на 3 метра вниз, а на 1,5 м.

Это очень некоторые случаи, которые скорее всего не позволят разместить остановку рядом с переходом.

Цитата (Владимир Комирной, 05.06.2018):
> Сколько потребуется лифтов и эскалаторов и не сожрёт ли такой улучшайзинг бюджет города? =)

Московский не сожрёт.

Цитата (MADK, 06.06.2018):
> А зачем городить в переход лифты и эскалаторы, если можно обойтись пологим пандусом? Там же перепад высот 2...3 м всего.

Такие пандусы очень длинные, это реально не очень удобно.

>
> Города все разные, но в общей массе да, согласен. Кстати, в Москве на Ярославском шоссе есть место, где надо постоять на светофоре, перейти дублёр, потом пройти по подземному переходу через основное поток, затем ещё раз постоять на светофоре через второй дублёр. Вот так точно делать не стоит)))

Там на шоссе не одно такое место а шесть. Переходы построены в начале 80х, дублеры к шоссе подстроены к 2012-13. Просто не было желания что то делать с переходами . Только у двух остановок переходы продлены под всеми тремя частями шоссе . Кстати и остановки после реконструкции уехали от переходов на 200 метров почти везде, то есть по факту ещё и вдоль шоссе надо идти