А что это за место, можно где-то почитать подробности ?

Это автобусный парк который используется как склад хлама который нужно списать.
В Киеве в 2013 году фактически прекращены списания техники и с тех пор накопилось очень много машин которые попросту захламили действующие парки. Приняли решение сюда всё свезти.

Это наглядный пример, как не нужно вести транспортное хозяйство города.

При чём среди свезённого сюда есть немало экземпляров с хорошими кузовами (встали совсем новыми), которые парки и депо не пожелали восстанавливать.

А сегодня, когда образцы тех же моделей встают под забор из-за критического гниения кузовов, их отказываются восстанавливать или перекидывать оборудование в другие машины, мол, теперь некуда.

Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> В Киеве в 2013 году фактически прекращены списания техники и с тех пор накопилось очень много машин которые попросту захламили действующие парки. Приняли решение сюда всё свезти.

Бюрократия прям в аргентинских масштабах:
http://transphoto.ru/photo/780036/
См. текст под фото.

Тут имущество всё же принадлежит КП, но что бы списать его нужно сначала попробовать продать, а потом уже списывать.
Тоесть нужно 2 решения городского совета, между которыми должно пройти не менее года.
Однако сейчас городской совет не хочет даже хотя бы первое принять, поэтому это хранилище будет еще не один год...

А потом свод аварийного здания упадёт и похоронит здесь всё окончательно...

Инфернально! Прям декорации для какого-нибудь пост-апокалиптического шутера.

Ухти! Виглядає дуже сумно, тут вже і 1124(((

Цитата (Malaheenee, 17.05.2018):
> А что это за место, можно где-то почитать подробности ?

https://tov-tob.livejournal.com/123091.html

Вот где надо снимать продолжение чужого)))

Тут можно снимать продолжение мультика про робота Wall-e

Вообще как всегда и везти властям плевать на эту технику и совсем не важно, что все эти аппараты можно поднять при желании и ездить (лиш бы кузов не гнилой). Но... лучше купить новое в 3,4,5... раз дороже

Интересно, когда сюда первые МАЗ-203 и Т701/Т901 приедут?)

203 должны быть 2 штуки - сгоревшие.

Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> Однако сейчас городской совет не хочет даже хотя бы первое принять, поэтому это хранилище будет еще не один год...

Очень жаль. Многие города б непрочь поплнится киевской теникой, а КПТ какае-то копеечка б была. И городу хоть чучуть, но легче :)

Я сначала подумал что это заставка нового мода игры S.T.A.L.K.E.R. Жуть как атмосферно!

Жесть как сюда уже 1124 попал???? Ездил года два назад нормальная машина была.

Цитата (Dvigenec V, 17.05.2018):
> Вообще как всегда и везти властям плевать на эту технику и совсем не важно, что все эти аппараты можно поднять при желании и ездить (лиш бы кузов не гнилой). Но... лучше купить новое в 3,4,5... раз дороже

Дабы нагреть ркуки на тендерах по закупках нового ПС. На капремонтах этого не сделаешь. Да и мне кажется, что толком капремонты в Киеве уже и особо некому делать. Последний, кому в этом плане повезло, был 4235, да и тот уже снят с линии для служебных нужд.


Цитата (Blek, 17.05.2018):
> Жесть как сюда уже 1124 попал???? Ездил года два назад нормальная машина была

Сам в глубочайшем шоке((((((((

Так кроме здания ещё же внешняя площадка вся заставлена этим.
105 троллейбусов и 436 автобусов.
Отнюдь не в каждом областном центре вообще есть столько транспорта. А тут это даже не все трупы города...

Цитата (Натаныч, 17.05.2018):
> 436 автобусов.

Намного больше

Все нормально, главное и дальше побольше запрещать водителям вешать на троллейбусы шторки, тонировки, подсветки и колпаки на колеса! На это ведь денег не надо, в отличии от восстановления техники, которая была год в работе и 8 лет под забором...

Цитата (Андрей Янковский, 17.05.2018):
> Все нормально, главное и дальше побольше запрещать водителям вешать на троллейбусы шторки, тонировки, подсветки и колпаки на колеса!

Как раз лидера в колхозе карма таки постигла: http://transphoto.ru/vehicle/218813/ он встал под забор. Шторки не помогли)

Цитата (Андрей Янковский, 17.05.2018):
> которая была год в работе и 8 лет под забором...

Таких машин было буквально пару единиц, что даже 1% не составит.

Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> Цитата (Андрей Янковский, 17.05.2018):
> > Все нормально, главное и дальше побольше запрещать водителям вешать на троллейбусы шторки, тонировки, подсветки и колпаки на колеса!
>
> Как раз лидера в колхозе карма таки постигла: http://transphoto.ru/vehicle/218813/ он встал под забор. Шторки не помогли)
>
Хоть не с кузовом ?

Цитата (Freizer223, 17.05.2018):
> Хоть не с кузовом ?

Не, электроника. Видать не выдержала того что с машиной сделали.

Цитата (Андрей Янковский, 17.05.2018):
> се нормально, главное и дальше побольше запрещать водителям вешать на троллейбусы шторки, тонировки, подсветки и колпаки на колеса!

Водитель: "Мля, мне не разрешили повесить шторки, пойду поставлю машину под забор"

Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> Шторки не помогли)

А Каштану 605 священный козырёк не помог избежать этого http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=245990
Какая карма его настигла ?

Дата на фото не правильная
По EXIFy - апрель 2018 года
Видно что не с оригиналов загружено...

Цитата (АлекSандр, 17.05.2018):
> А Каштану 605 священный козырёк не помог избежать этого http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=245990
> Какая карма его настигла ?

Так это ж вы говорите что колхозный тюнинг якобы помогает машинам быть лучше, но практика показывает обратное. Я еще в тех срачах пытался донести что наличие срача на машине никак не поможет машине меньше ломаться, только наоборот, из-за кривых рук несертифицированного вмешательства вероятность беды возрастает.

1124 сюда давно хотели отправить, еще в 2015! Уверен, если бы не СР, машина бегала бы до сих пор. До ремонта она работала каждый день на одном маршруте без простоев, с парой постоянных водителей. После ремонта (там же она и сала желто-синей), она делала простои чуть ли не ежедневно! Через время хозяйка с нее ушла, мол "лучше работать на разных, чем каждый день ждать буксира". Вечно на СР умники лезут куда не надо, потом машина становится проблемной... То же самое было с 4001, теперь и с 1108.

Цитата (D.A.mix, 18.05.2018):
> 1124 сюда давно хотели отправить, еще в 2015! Уверен, если бы не СР, машина бегала бы до сих пор. До ремонта она работала каждый день на одном маршруте без простоев, с парой постоянных водителей. После ремонта (там же она и сала желто-синей), она делала простои чуть ли не ежедневно! Через время хозяйка с нее ушла, мол "лучше работать на разных, чем каждый день ждать буксира". Вечно на СР умники лезут куда не надо, потом машина становится проблемной... То же самое было с 4001, теперь и с 1108.

Какой сюрреализм

Ну почему же, я в этой сфере 6,5 лет проработал и знаю что к чему

Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> Как раз лидера в колхозе карма таки постигла: http://transphoto.ru/vehicle/218813/ он встал под забор. Шторки не помогли)

Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> Цитата (Freizer223, 17.05.2018):
> > Хоть не с кузовом ?
>
> Не, электроника. Видать не выдержала того что с машиной сделали.

А если без "видать", точная причина поломки есть? Это очень важно для оценки состоятельности приведенных тобой аргументов в причинно-следственной цепочке "поломка из-за колхоза"

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Так это ж вы говорите что колхозный тюнинг якобы помогает машинам быть лучше, но практика показывает обратное

Вопрос, оставшийся без ответа в "той же" ветке - конкретные примеры?

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Я еще в тех срачах пытался донести что наличие срача на машине никак не поможет машине меньше ломаться, только наоборот, из-за кривых рук несертифицированного вмешательства вероятность беды возрастает.

Зато то, что на фото - повод для гордости КПТ)

Цитата (eurosanya, 18.05.2018):
> А если без "видать", точная причина поломки есть? Это очень важно для оценки состоятельности приведенных тобой аргументов в причинно-следственной цепочке "поломка из-за колхоза"
Цитата (eurosanya, 18.05.2018):
> Вопрос, оставшийся без ответа в "той же" ветке - конкретные примеры?

Кто сказал что поломка из-за колхоза? Это сарказм, если с детектом сарказма туго, я тут не могу.
В целом речь идёт о том что шторки, наклейки и прочий колхоз не помогает машинам не ломаться, но зато превращает машины в сарай на колёсах. Тоесть лучше машинам не становится, а хуже - становится.
Вы там пытались рассказывать якобы благодаря колхозу машинам будет лучше - но практика показала обратное, ломаются во всю и никак им эти вся эта хрень не помогает.

Цитата (eurosanya, 18.05.2018):
> Зато то, что на фото - повод для гордости КПТ)

КПТ не виноват что городскому совету впадло выдать бумаги на порезку этого хлама. Уже б давно весь этот хлам порезали и забыли, а вынуждены держать на балансе и тратить средства на содержание.

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Кто сказал что поломка из-за колхоза? Это сарказм, если с детектом сарказма туго, я тут не могу.

Вот и уточнились) Просто сарказм от работника предприятия, которое довело до состояния барахла машины что на фото, под самим этим фото, ну вообще как-то "несаркастично" воспринимается.

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Вы там пытались рассказывать якобы благодаря колхозу машинам будет лучше - но практика показала обратное, ломаются во всю и никак им эти вся эта хрень не помогает.

Ты реально воспринял для себя обсуждение в таком смысле, или это твой очередной сарказм? Шторы, фонари и наклейки не спасают машину от поломки, вероятность последней снижается благодаря водителю-хозяину (поскольку предприятие не способно должным образом следить за своей техникой).

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> КПТ не виноват что городскому совету впадло выдать бумаги на порезку этого хлама. Уже б давно весь этот хлам порезали и забыли, а вынуждены держать на балансе и тратить средства на содержание.

Надо было КПТ следить за состоянием машин, чтоб потом не клянчить у горсовета бумаги на их порезку. Логика, збс.

Цитата (eurosanya, 18.05.2018):
> Вот и уточнились) Просто сарказм от работника предприятия, которое довело до состояния барахла машины что на фото, под самим этим фото, ну вообще как-то "несаркастично" воспринимается.

Я не являюсь работником предприятия о чем неоднократно писал. К сожалению даже зарплата генерального директора КПТ, не говоря уж об более приземленных должностях, не отвечает моим запросам и то что они мне предложили мне не подошло, поэтому наши дороги не сошлись. Тем не менее мне не безразлично предприятие и я трачу свое личное (!) время и ресурсы на то что бы помочь предприятию. Хотя я мог бы так же как и большинство "любителей" забить болт, ничего не делать и только ныть как всё плохо и получать плюсики за такие комменты))

Цитата (eurosanya, 18.05.2018):
> Шторы, фонари и наклейки не спасают машину от поломки, вероятность последней снижается благодаря водителю-хозяину (поскольку предприятие не способно должным образом следить за своей техникой).

Наконец-то! Раз колхозный тюнинг не спасает машины от проблем, но при этом портит эстетику и имидж предприятия, то очевидно что это зло с которым нужно бороться.
И почему ж тогда у этих водителей-хозяев ломается техника? Все эти водители-хозяева на самом деле ничего особого со своими машинами не делают и если машина ломается - всё равно ремонтирует потом не он. Поэтому фактически всё "обслуживание" машин хозяевами заключается лишь в навешивании рюшечек.

Выше чудесный пример
Цитата (D.A.mix, 18.05.2018):
> До ремонта она работала каждый день на одном маршруте без простоев, с парой постоянных водителей. После ремонта (там же она и сала желто-синей), она делала простои чуть ли не ежедневно! Через время хозяйка с нее ушла, мол "лучше работать на разных, чем каждый день ждать буксира". Вечно на СР умники лезут куда не надо, потом машина становится проблемной...

Тоесть "хозяева" не стали ничего чинить, а просто тупо бросили машину)

Цитата (eurosanya, 18.05.2018):
> Надо было КПТ следить за состоянием машин, чтоб потом не клянчить у горсовета бумаги на их порезку. Логика, збс.

КПТ следит за состоянием машин которые пригодны к эксплуатации. Все что на фото выше - выработало свой ресурс и ему не место на линии без проведения КР.
А проводить КР морально-устаревшей технике (особенно высокопольной) нецелесообразно, её нужно выводить из эксплуатации что собственно говоря и делается.
Единственная модель которая представлена в АП7 и которой целесообразно делать КР - А183, однако в КПТ настолько много лишних автобусов, что это будет просто деньги на ветер и эти автобусы будут стоять под забором ввиду того что в парке достаточное количество более новых МАЗов.

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> К сожалению даже зарплата генерального директора КПТ, не говоря уж об более приземленных должностях, не отвечает моим запросам

Неужто такой бедный директор? Или такие запросы? В России даже у директоров провинциальных транспортных МУПов зарплаты ого-го. Моим бы запросам ответили)))

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Поэтому фактически всё "обслуживание" машин хозяевами заключается лишь в навешивании рюшечек.

За всех не нужно говорить и под одну гребёнку всех равнять...
http://transphoto.ru/photo/168110/?vid=10453#230955
http://transphoto.ru/photo/905550/?vid=373141#2045797

И это я ещё не искал подобные комменты, а привёл в пример то что сходу помню. Вот из других стран примеры :

http://transphoto.ru/photo/969163/?vid=36916#2102019
http://transphoto.ru/photo/320129/?vid=15576#611066

И такие комментарии (как в случае с Саратовом) часто можно встретить, что состояние троллейбуса/трамвая значительно ухудшилось после ухода водителя-энтузиаста. Значит не только наклейки клеят они и рюшечки вешают. Ну, или повторюсь, обо всех не стоит одинаково судить.

Цитата (Чока, 18.05.2018):
> Неужто такой бедный директор? Или такие запросы? В России даже у директоров провинциальных транспортных МУПов зарплаты ого-го. Моим бы запросам ответили)))

В 2017 году удалось поднять до 28к грн в месяц, до этого было 16.

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Тем не менее мне не безразлично предприятие и я трачу свое личное (!) время и ресурсы на то что бы помочь предприятию. Хотя я мог бы так же как и большинство "любителей" забить болт, ничего не делать и только ныть как всё плохо и получать плюсики за такие комменты))

В таком случае не грех поделится своими достижениями, страна должна знать своих героев!

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Наконец-то! Раз колхозный тюнинг не спасает машины от проблем, но при этом портит эстетику и имидж предприятия, то очевидно что это зло с которым нужно бороться.

Конечно! Но, это когда водителям платят норм зарплаты, а за депо стоит очередь людей на эту должность, когда на предприятии умеют нормально следить и обслуживать машины. Разве у нас так? (обсуждали в той теме, не вижу смысла повторятся)

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> И почему ж тогда у этих водителей-хозяев ломается техника?
>

Технике свойственно выходить из строя в процессе эксплуатации

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Все эти водители-хозяева на самом деле ничего особого со своими машинами не делают и если машина ломается - всё равно ремонтирует потом не он.

Он и не обязан это делать. На практике действительно водители не ремонтируют свои машины?

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Поэтому фактически всё "обслуживание" машин хозяевами заключается лишь в навешивании рюшечек.

Хотелось бы прочитать мнение водителей по этому поводу

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> КПТ следит за состоянием машин которые пригодны к эксплуатации

Знаем, как он следит) Так следит, что машины становятся непригодными к эксплуатации задолго до выработки ресурса

А про ремонты тут хорошо описано пример

Цитата (D.A.mix, 18.05.2018):
> 1124 сюда давно хотели отправить, еще в 2015! Уверен, если бы не СР, машина бегала бы до сих пор. До ремонта она работала каждый день на одном маршруте без простоев, с парой постоянных водителей. После ремонта (там же она и сала желто-синей), она делала простои чуть ли не ежедневно! Через время хозяйка с нее ушла, мол "лучше работать на разных, чем каждый день ждать буксира". Вечно на СР умники лезут куда не надо, потом машина становится проблемной... То же самое было с 4001, теперь и с 1108.

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Тоесть "хозяева" не стали ничего чинить, а просто тупо бросили машину)

Скорее пример криворукого обслуживания, после которого водителю испортили машину, на которой он просто не смог в дальнейшем нормально работать (водитель должен водить машину, а не заниматься ее ремонтом).

Цитата (eurosanya, 18.05.2018):
> В таком случае не грех поделится своими достижениями, страна должна знать своих героев!

Достижения не мои личные, а общие - небольшой команды людей которым КПТ не безразличен.
Многие позитивные вещи в КПТ которые происходили с 2014 года (а так же немного позитива который успели сделать в ДТИ когда КПТ на короткий срок его захватывало) были сделаны благодаря борьбе группы людей с "старожилами" которые ничего не хотят менять. Увы, но в КПТ по прежнему очень много людей застряли в 2005 году, а с другой стороны есть ДТИ и КМДА которые после смещения Сагайдака практически открыто стали работать в интересах двух широко известных частных перевозчиков, а не КПТ. Сейчас за любое улучшение нужно воевать на два фронта, сначала внутри КПТ, а потом с ДТИ/городом в зависимости от того что нужно.
То что этих старожилов не убрали, это реальный косяк Майзеля и Левченко, но они не смогли бы этого сделать - взамен было бы просто некому работать.

Цитата (eurosanya, 18.05.2018):
> Конечно! Но, это когда водителям платят норм зарплаты, а за депо стоит очередь людей на эту должность, когда на предприятии умеют нормально следить и обслуживать машины. Разве у нас так? (обсуждали в той теме, не вижу смысла повторятся)

Самое интересное что очередь работать именно на троллейбусе действительно стоит. Учебные группы постоянно комплектуются. Критическая ситуация на автобусах, там нехватка капитальнейшая. При этом на автобусах проблема колхоза настолько остро не стоит. Хотя и есть несколько "экземпляров".

Цитата (eurosanya, 18.05.2018):
> Он и не обязан это делать. На практике действительно водители не ремонтируют свои машины?

Вот тут то мы и приходим к тому что задача водителя рулить, задача ремонтников - ремонтировать.
Конечно же они их не ремонтируют. Более того, вон выше пример того что машина ушла на СР на ЦТОТ, вернулась какой-то не такой и "хозяева" не починили машину, а забили на неё. Современные "хозяева" вообще любят бросить 2-3 летнюю машину, потому что в депо более новые поступили. Это совсем не то что было раньше, когда от поступления до списания на машине один экипаж работал.
А например в автобусных парках ремонт уже несколько лет как вообще не выполняется. Есть СТО автобусов, куда машины отправляют и там делают. И там в норме вещей когда на СТО в рамках ТО-2 (это что-то типа СР у троллейбусов) поменяют кучу агрегатов на новые потратив 100к грн.
Хочу посмотреть как "хозяева" будут вкидывать такие деньги в машины))
Благодаря централизации ремонтных процессов у нас сейчас техника 2011-2012 года не стоит под забором разобранная, а ездит на линии.

Цитата (eurosanya, 18.05.2018):
> Хотелось бы прочитать мнение водителей по этому поводу

Там вон выше описали пример:
> В Днепропетровске на троллейбусе №2532 водитель за свой счет ремонтировал штангоуловители, омыватели лобового стекла, часы на пульте, боковые габаритные фонари на "юбке", спидометр, помятый бампер, даже аммортизаторы, перешивал все сиденья в салоне. Не говоря уже о тюнинге, на который ушло около 2000 грн. А замена сломавшегося насоса гидроусилителя однажды вылилась водителю в частичное лишение премии - он отказывался выезжать на других троллейбусах, пока не отремонтировали 2532. Можно сказать, он тоже купил этот насос за свой счет.

В итоге оказалось что весь хваленый уход за машиной это набор мелочей, которую вообще по заявке за одну ночь сделать должны. Поэтому все эти финтифлюшки не больше чем потеха для небольшого количества фанатов. Реально водители не смогут чисто финансово (не говоря уже про физически) тянуть на себе обслуживание машин

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Самое интересное что очередь работать именно на троллейбусе действительно стоит. Учебные группы постоянно комплектуются.

Если так, то почему я не вижу улучшения по троллейбусам? Почему я вижу, как режутся выпуски на моем Тр.26, как в угоду запуска Тр.7 порезали Тр.18 и 33, где и так не хватка? Почему я слышу гениальнийшие идеи ввода Тр.16д, 36 за счет урезания выпусков других маршрутов с конечным результатом везде в 15 - 30 минутные интервалы?
Если в троллейбусников так все хорошо, то почему так все плохо на вид?

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> В 2017 году удалось поднять до 28к грн в месяц, до этого было 16.

Да, за такие деньги такая ответственность мало кого привлечёт...

А парки не пробовали из несколько трупов собирать одну машину? Ибо как я понял у многих машин было: тут сломалось что-то зачем чинить когда можно сразу сдать в АП-7 и не мучиться.

Цитата (Drago, 18.05.2018):
> Если так, то почему я не вижу улучшения по троллейбусам? Почему я вижу, как режутся выпуски на моем Тр.26, как в угоду запуска Тр.7 порезали Тр.18 и 33, где и так не хватка? Почему я слышу гениальнийшие идеи ввода Тр.16д, 36 за счет урезания выпусков других маршрутов с конечным результатом везде в 15 - 30 минутные интервалы?
> Если в троллейбусников так все хорошо, то почему так все плохо на вид?

Выпуск и количество водителей не особо корелирует. От количества водителей зависит то, сколько из них будет работать с дикими переработками (в две смены, без или с одним выходным и так далее). Автобусники почти все работают в две смены и без резерва, а у большинства троллейбусников роскошь - сидит человек в депо в резерве, пересменки на линии, два выходных...)

Цитата (одесса, 18.05.2018):
> А парки не пробовали из несколько трупов собирать одну машину? Ибо как я понял у многих машин было: тут сломалось что-то зачем чинить когда можно сразу сдать в АП-7 и не мучиться.

Ну так 4617, 4619 так и поехали - с более проблемных кузовов оборудование и переставили.

Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> Видать не выдержала того что с машиной сделали.

Да ничего "такого" с ней не делали. "Финтифлюшки" не касались силового оборудования, поэтому не понятно, как они могли повлиять на оное.


Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> КПТ следит за состоянием машин которые пригодны к эксплуатации.

Не следит. Иначе бы не было массовых разрывов Е-301 и насковозь прогнивших машин всех остальных моделей.


Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Все что на фото выше - выработало свой ресурс и ему не место на линии без проведения КР.
> А проводить КР морально-устаревшей технике (особенно высокопольной) нецелесообразно, её нужно выводить из эксплуатации что собственно говоря и делается.

А что Вы скажете в этом контекста про 4627, например? Он морально устаревший? Выкатал свой ресурс до КР?


Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> они не смогли бы этого сделать - взамен было бы просто некому работать.

Ерунда. Они не захотели этого делать. А работать нашлось бы кому - молодёжь надо было пропускать, при чём не "блатную". Паралич всех депо из-за отсутствия управы - не более чем миф тех, кто защищает (прямо или косвенно) этих самых старожилов.

Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> Тут имущество всё же принадлежит КП, но что бы списать его нужно сначала попробовать продать, а потом уже списывать.
> Тоесть нужно 2 решения городского совета, между которыми должно пройти не менее года.

Как можно быть такими дегенератами? Что, ни один "провинциальный" город не купил бы машины по цене чермета, которые для Киева недостаточно "ииновационны" или "низкопольны"? В Одессе вон ЮМЗ Т1 до сих пор работают... Откуда, кстати, оплачивается содержание АП7?

Цитата (Sparhawk, 18.05.2018):
> В Одессе вон ЮМЗ Т1 до сих пор работают...

У них такое состояние, что в АП-7 смотрелись бы как родные.

Цитата (Aventador, 18.05.2018):
> , что в АП-7 смотрелись бы как родные.

2010 и 2013 у которых начались проблемы с кузовом на ремонте, а у остальных довольно хорошее состояние, я разве что на 2028 не ездил.

2012 тоже на ладан дышит, 2028 такой-сякой. Один лишь 2015 как-то выделяется среди остальных, но и тот "не фонтан".

Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> Как раз лидера в колхозе карма таки постигла: http://transphoto.ru/vehicle/218813/ он встал под забор. Шторки не помогли)
Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> Не, электроника. Видать не выдержала того что с машиной сделали.

Шторки не дали нормально работать электронике? Сильное утверждение для того,кто пишет
Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Тем не менее мне не безразлично предприятие и я трачу свое личное (!) время и ресурсы на то что бы помочь предприятию.

Профессиональное.

Цитата (Aventador, 18.05.2018):
> 2012 тоже на ладан дышит

Осенью был нормальный может за зиму от посыпки дорог ему плохо стало.
Цитата (Aventador, 18.05.2018):
> 2015 как-то выделяется среди остальных, но и тот "не фонтан".

У него один минус нет кресел на переднем куполе слева.
2025 и 2027 тоже нормальные, правда 2025 надо баян заштопать. Родной ещё редкая вещь.

Цитата (одесса, 18.05.2018):
> Осенью был нормальный может за зиму от посыпки дорог ему плохо стало.

Конечно, ничего личного, но по-вашему нормальным может быть и гнутый посередине Зиу)

Цитата (одесса, 18.05.2018):
> надо баян заштопать

им всем

Кстати, у 1124 на фото отличная гармонь. У наших линейных Т1 она намного хуже

Цитата (одесса, 18.05.2018):
> 2010 и 2013 у которых начались проблемы с кузовом на ремонте, а у остальных довольно хорошее состояние, я разве что на 2028 не ездил.


Если сюда относить ещё бывшие Т1, то там тоже корчи есть. Например, я, кажется, в 2019 ехал по 7 маршруту. Страшный снаружи, страшный внутри, гремит, компрессор воет так (не совсем уверен, что именно компрессор, не очень разбираюсь в устройстве, но кажется он, раза три за поездку включался и переставал), что на улице оглохнуть можно, да и внутри неприятно, особенно, когда что-то большое проезжает мимо или стенка, тогда шум в салон отражается. В общем тот ещё корч. Как и основная масса ЗиУ.

Цитата (Aventador, 18.05.2018):
> Конечно, ничего личного, но по-вашему нормальным может быть и гнутый посередине Зиу)

А наше любимое ОТТУ удосужилось хотя-бы попытаться приобрести вот эту машину: http://transphoto.ru/photo/962864/?vid=72753 ? Или может эту: http://transphoto.ru/photo/1064074/?vid=449993 ? Кто не успел тот опаздывает всегда... Как и с СТ нашим мифическим...

Цитата (Sparhawk, 18.05.2018):
> А наше любимое ОТТУ удосужилось хотя-бы попытаться приобрести вот эту машину:

Не, там понты важнее

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Реально водители не смогут чисто финансово (не говоря уже про физически) тянуть на себе обслуживание машин

Тут суть даже не в этом.
На нашем примере могу сказать, что для закреплённых водителей не влом отдать 1-2 тысячи рублей за какую-нибудь деталь-расходник (при зарплате около 30), потому что её не могут быстро купить из-за наших дебильных законов.
Но даже если ничего не покупать, польза для машин от таких людей тоже есть, ибо обычный наездник дай бог заявку напишет и домой пойдёт, если напишет, то её МОЖЕТ БЫТЬ выполнят, и то, на отвали, что оно завтра же снова навернётся, а тот, кто следит за машиной, над душой стоять будет, пока её не сделают нормально. Поэтому хозяйские машины у нас реально лучше бесхозных.

Цитата (Sparhawk, 18.05.2018):
> А наше любимое ОТТУ удосужилось хотя-бы попытаться приобрести вот эту машину: http://transphoto.ru/photo/962864/?vid=72753 ? Или может эту: http://transphoto.ru/photo/1064074/?vid=449993 ? Кто не успел тот опаздывает всегда... Как и с СТ нашим мифическим...


Или эти. Их вообще можно было бесплатно забрать
http://transphoto.ru/photo/620311/?vid=215079

Цитата (BaronRojo, 18.05.2018):
> Или эти. Их вообще можно было бесплатно забрать
> http://transphoto.ru/photo/620311/?vid=215079

Не надо сыпать соль на раны))) Сам надеялся...

Цитата (Sparhawk, 18.05.2018):
> Не надо сыпать соль на раны))) Сам надеялся...


Ну поезд ещё не ушёл) Хотя позиция руководства в этом плане вызывает сожаление.
Конечно придётся потратиться на доставку и перешивку вагонов, но это не катастрофически дорого, особенно в сравнении с ценами на новые. Плюс этим можно и низкий пол приделать при желании)

Цитата (BaronRojo, 18.05.2018):
> перешивку вагонов, но это не катастрофически дорого, особенно в сравнении с ценами на новые. Плюс этим можно и низкий пол приделать при желании)

Ладно перешить европейскую Татру, но как вы хотите перешить Дюванга? Лично я был бы не против тоже ездить на них. Они настолько же красивые как и классическая Т3.

А как вообще происходит перешивка? Имея б/у оси от списанного вагона нашей колеи на них ставят всё оборудование из европейки?

Цитата (одесса, 18.05.2018):
> Цитата (BaronRojo, 18.05.2018):
> > перешивку вагонов, но это не катастрофически дорого, особенно в сравнении с ценами на новые. Плюс этим можно и низкий пол приделать при желании)
>
> Ладно перешить европейскую Татру, но как вы хотите перешить Дюванга? Лично я был бы не против тоже ездить на них. Они настолько же красивые как и классическая Т3.

При том, они даже комфортнее, у них ход очень мягкий. И судя по тому, что они работают и в Сараеве, и в Румынии, по них не врут и они таки надёжные.



Цитата (одесса, 18.05.2018):
> А как вообще происходит перешивка? Имея б/у оси от списанного вагона нашей колеи на них ставят всё оборудование из европейки?


Думаю, что примерно как у "Татр". На Татры ведь телки переделывают, же Т6 в Днепре ездят на своих тележках. Плюс Минск наверное может поделиться опытом, если попросить.

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Достижения не мои личные, а общие - небольшой команды людей которым КПТ не безразличен.
> Многие позитивные вещи в КПТ которые происходили с 2014 года

Теперь понятно, кого следует благодарить за закрытие диспетчерских и за газеты на кнопках в кабинах вместо вполне аккуратных шторок от солнца.

Цитата (Чока, 18.05.2018):
> Да, за такие деньги такая ответственность мало кого привлечёт...

Большинство жителей Киева з/п в 28000 грн вполне устроит. (минималка - 3200 грн.)

Опять у противников колхоза и закреплений подмена понятий :).

Во-первых, да, и хозяйские машины серьёзно ломаются. Иногда даже серьёзнее бесхозных. Но не потому, что хозяева зло, а потому, что хозяйские машины пашут, а бесхозные томятся в резерве, выезжая изредка. А износ многих деталей идёт по пробегу!

Во-вторых, да, помимо мелких ремонтов, которые нередко делают либо сами хозяева, либо слесари, но под их присмотром, есть ещё ремонты глубокие. Средние, капитальные, послеаварийные. И да, мало какой хозяин в цеху такого ремонта стоит над душой, ибо ремонт идёт длительный срок и в это время хозяин или в отпуске, или на другой машине. Разорваться человек не может! И вот эти ремонты да, хозяйским и нехозяйским тачкам делают одинаково (одинаково хорошо или одинаково плохо). То, что хозяева потом отказываются от таких машин, если сделали плохо? Так это нормально. Водитель как минимум не обязан работать на неисправной машине ;). Просто если плохую бесхозную машину сделали плохо, она так и останется плохой бесхозной, сделали вдруг хорошо - наверняка станет хозяйской.

Пусть ремонты делаются качественно! Тогда и подобных историй не будет. Если машина хозяйская, хозяева так и будут дальше на ней работать, если не хозяйская - либо станет хозяйской, либо будет нормальным резервом, либо (если закрепления не практикуются) просто линейной машиной. Все варианты допустимы, кроме некачественных ремонтов!

На заколхоженной машине погорела электроника? А электроника такая вещь, что может погореть в любой момент на любой машине. Насколько часто или нечасто горит, практически на 100% зависит от производителя электроники. Если, конечно, не учитывать очень грубые нарушения ПТЭ... но речь не о врезке лампочек и даже магнитол. Речь о ТАКОМ бардаке, что даже рассказывать неудобно, не поверят. Но это надо за руку ловить с доказательствами. То, что "раз водитель вставил колхоз, то мог и (например) жучок" - не доказательство. Бардак, наоборот, нередко делается исподтишка.

Наконец -то выложили фото середины этого склада общественного транспорта.Кстати любимое место для съемки реклам и фильмов которые у нас не покажут так как снимаются для других стран. Минус - слабая охрана, хоть и рядом все охраняется частенько во время съемки кого-то задерживают желающего чего-то скрутить. Из того что запомнилось это автобусы маз-103 по моему 2008 года выпуска пущенные на запчасти после мелких дтп и просто гигантское колличество сити лазов полностью сгнивших и разобранных.Там 90% уже ничего не поедет никогда так как по сути это просто кузова.Часть автобусов и троллейбусов стоит плотно друг к другу.Охрана особо не за чем не следит поэтому во время съемок часто воруют что плохо лежит и что-то ломают.Места там осталось мало поэтому думаю скоро будут ставить один на один.Да, крыша может завалиться в любой момент и захоронить все что под куполом.А под куполом все самое новое и стоит.Все просил написать человек который работает в фильмосервисной компании и постоянно там бывает.ИМХО быстрее все бы это разобрали на вторсырье и забыли по большому счету, но никто этим заниматься не будет так как там очень много угробленной техники и нормальных кузовов после дтп и затем разукомплектованных странным образом. Например во многих машинах нет двигателя,у некоторых он внутри салона, нет части стекл в одних, в других все стекла сняты, в других все что предсталяет ценность снято даже поручни и обшивка.Часть на земле, часть на колесах и мостах стоит.В общем если бы у нас снимали чаще то было бы отличное атмосферное место.

Цитата (Forteroyal, 18.05.2018):
> А что Вы скажете в этом контекста про 4627, например? Он морально устаревший? Выкатал свой ресурс до КР?

4627 был достаточно сильно разукомплектован. Раз депо приняло решение отправить её в АП7, а не собрать по аналогии с 4617 и 4619 - значит либо собирать было уже не с чего, либо с кузовом были какие-то серьезные проблемы.
Машине, кстати, 10 лет. А именно такой срок эксплуатации у троллейбусов и автобусов в Киеве.
Одно дело сделать КР ходовой машине, а другое дело собирать практически с нуля. Разница в стоимости вопроса достаточно существенная. Поэтому если стоит выбор между тем что бы например собрать 10 летний 4627 и потратить на это 4-5 млн (один только комплект Cegelec стоит около 1,6 млн) и купить новую гармошку за 9 млн, достаточно очевидно что лучше купить новую машину.
Другое дело когда машина вполне себе ходовая но по срокам положен КР, тогда сделать КР будет относительно недорого, кузов укрепится, агрегаты подшаманятся и ей продлится срок жизни.

Цитата (Forteroyal, 18.05.2018):
> Ерунда. Они не захотели этого делать. А работать нашлось бы кому - молодёжь надо было пропускать, при чём не "блатную". Паралич всех депо из-за отсутствия управы - не более чем миф тех, кто защищает (прямо или косвенно) этих самых старожилов.

К сожалению не ерунда. Вакансий открытых в том числе и на управские должности десятки, желающих нет. И самое сложное что нужны не точечные вливания, а конкретная команда людей. Потому что если поставить одного "молодого" то он уже через месяц его система начнет съедать и он точно так же будет ничего не делать и писать бумаги что всё хорошо, а на любое предложение отмахиваться и говорить "и так норм".
А если начать рубить головы то паралич будет, потому что все повязаны. Убери Асниса/Онищенка - он за собой человек 10 потянет и в парке жопа начнется. Мы уже это проходили с 6 парком когда ОДИН человек ушел и парк стремительно покатился ко дну. До сих пор не оклемался. И этот парк был самым лучшим в городе где была достаточно сильная дисциплина и порядок. Про раздолбайские парки и говорить нечего...
Единственный действенный путь - создание с нуля новых подразделений без участия старых людей. Но опять же зарплаты... те должности в КПТ оплачиваются 10-15 тысяч, увы. Это несерьезно. Человек кто шарит пойдет скорее в Универсал-транс или Авен-Езер где можно намного больше заработать.

Цитата (Вася Климов, 18.05.2018):
> Большинство жителей Киева з/п в 28000 грн вполне устроит. (минималка - 3200 грн.)

Кто на минималку работает?

Цитата (Виктор Селезнев, 18.05.2018):
> Опять у противников колхоза и закреплений подмена понятий :).

Колхоз и закрепления это два разных процесса. Колхоз следствие закрепления, но его можно побороть не отменяя закрепление.
Москве это удалось например.

Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Москве это удалось например.
Зато у Автолайна на 203 на одной из площадок прям оазис колхоза - там разрешают.

Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Кто на минималку работает?

Ещё недавно - секретари судов или клерки в ЗАГСе например.
Ген.директор КПТ особо не бедствует: https://clck.ru/DQavB
Хотя тут всё относительно. Кто-то считает себя бедным потому что не может позволить себе десятый айфон или тачку как у начальника, а кто-то скупается во время распродаж в секонд-хендах и при этом считает себя вполне обеспеченным, раз на все бытовые потребности хватает.

Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> 4627 был достаточно сильно разукомплектован.

Это не основание для отправки в АП-7.


Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Машине, кстати, 10 лет. А именно такой срок эксплуатации у троллейбусов и автобусов в Киеве.

Не подменяйте понятия. Я Вас спросил, выкатала ли машина свой ресурс.


Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Одно дело сделать КР ходовой машине, а другое дело собирать практически с нуля. Разница в стоимости вопроса достаточно существенная. Поэтому если стоит выбор между тем что бы например собрать 10 летний 4627 и потратить на это 4-5 млн (один только комплект Cegelec стоит около 1,6 млн) и купить новую гармошку за 9 млн, достаточно очевидно что лучше купить новую машину.

Извините, но Вы несёте бред. В АП-7 отправлено 4 куренёвских Е301, вставших полностью комплектными. Варить их отказались. Почему нельзя взять и полностью всё оборудование просто переставить в хороший, практически не имеющий износа кузов 4627? Эта процедура хлопотна, но не стоит никаких озвученных миллионов и близко. Не надо рассказывать про Цегелек - машины встают не с ним, а значит его можно переставить.


Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Раз депо приняло решение отправить её в АП7, а не собрать по аналогии с 4617 и 4619 - значит либо собирать было уже не с чего, либо с кузовом были какие-то серьезные проблемы.

Вот здесь-то собака и порылась. Депо принимает часто весьма бредовые и необоснованные решения (как-то отказ от ремонта Е-186 или насильное отстранение последнего ДАКа). Коррумпированное руководство сначала просто барахолило машину, а потом столь же разумно, как разрезка пополам 2612/2614 обрезало крепления оригинальных мостов, чтобы подкатить мосты от ЮМЗ и катать по территории. Хотите сказать, это были обоснованные действия?


Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> А если начать рубить головы то паралич будет, потому что все повязаны. Убери Асниса/Онищенка - он за собой человек 10 потянет и в парке жопа начнется.

Речь об управе, а не о депо, в данном случае. А поскольку "рыба гниёт с головы" сначала надо сменить персонал в управе. А если управа, повторюсь, какое-то время не будет функционировать, паралич депо не настанет.

Цитата (Вася Климов, 19.05.2018):
> Ещё недавно - секретари судов или клерки в ЗАГСе например.

Это неквалифицированный труд + какой-то мазохизм. Даже банальный продавец-консультант имеет 8к ставки + процент от продаж, благодаря чему люди спокойно себе 12-15к за месяц набивают.
Ну а те у кого есть голова на плечах в этом городе зарабатывают в разы больше.

Цитата (Forteroyal, 19.05.2018):
> Это не основание для отправки в АП-7.

Основание для отправки - дальнейшая нецелесообразность эксплуатации машины.

Цитата (Forteroyal, 19.05.2018):
> Не подменяйте понятия. Я Вас спросил, выкатала ли машина свой ресурс.

Выкатала: http://piccy.info/view3/12342896/64e59b9...cf8339920/

Открываем ГСТУ и читаем:
> 4 ЗАГАЛЬНІ ВИМОГИ ЩОДО ПРОДОВЖЕННЯ ТЕРМІНУ ЕКСПЛУАТАЦІЇ

> 4.1 Термін експлуатації транспортного засобу визначається призна-ченим технічним ресурсом або терміном служби його несівної системи.
> Призначений технічний ресурс або термін служби несівної системи встановлюється підприємством-виробником транспортного засобу та за-значається в технічних умовах і експлуатаційній документації.
> За відсутністю даних про призначений технічний ресурс або термін служби, за термін експлуатації приймається:
> а) 15 років для трамвайних вагонів;
> б) 10 років для тролейбусів.
> 4.2 Після закінчення призначеного технічного ресурсу або терміну служби термін експлуатації транспортного засобу може бути продовжений шляхом ремонту або заміни несівної системи транспортного засобу. Необ-хідність або доцільність продовження терміну експлуатації транспортного засобу визначається підприємством, яке його експлуатує.


Цитата (Forteroyal, 19.05.2018):
> Извините, но Вы несёте бред. В АП-7 отправлено 4 Е301, вставших полностью комплектными. Варить их отказались. Почему нельзя взять и полностью всё оборудование просто переставить в хороший, практически не имеющий износа кузов 4627? Эта процедура хлопотна, но не стоит никаких озвученных миллионов и близко. Не надо рассказывать про Цегелек - машины встают не с ним, а значит его можно переставить.

Практика 4617 и 4619 показывает что если реально переставить - переставляют.
Что касается Цегелека, то речь идёт о том что для того что бы укомплектовать голый кузов - необходимо его купить.
Откуда взято что в депо есть свободные агрегаты? То что с тех 4 Е301 вставших комплектными сняли оборудование не означает что оно испарилось, оно подучётное, а значит никуда не делось и установлено на другой троллейбус.

Цитата (Forteroyal, 19.05.2018):
> Речь об управе, а не о депо, в данном случае. А поскольку "рыба гниёт с головы" сначала надо сменить персонал в управе. А если управа, повторюсь, какое-то время не будет функционировать, паралич депо не настанет.

"Рыба гниет с головы" универсальная отмазка для тех кто не хочет ничего делать.
Не управа не выдает талоны, не управа покупает автобусные талоны что бы их продавать в троллейбусах, не управа платит деньги за машины/графики/маршруты, не управа подписывает на косячные машины бумаги что всё хорошо, не управа выезжает на лысой резине. Продолжить список?
В управе менять почти никого не нужно, менять нужно людей в парках ибо там сконцентрированы все проблемы и сложности.

Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Это неквалифицированный труд + какой-то мазохизм.

Тогда поинтересуйся, почему на должность секретаря любого киевского райсуда (с з/п минималкой или около того) невозможно попасть "с улицы", даже будучи магистром права.

Значит там помимо официальной зарплаты есть интерес, что опять же потрвеждает то что там где нет нормальных зарплат - будут мутить воду и искать левые зароботки что бы в итоге иметь достаточное количество денег за месяц.
В конкретном КПТ ж всё то же самое. Эти левые заработки это "кабаны" которых водилы заносят за то закрывают глаза на их мутки либо "кабаны" которых водилы заносят за то что бы получить определенную машину/график/маршрут)
В итоге водила стырил свои 200 грн продав пачку автобусных талонов и доволен, а человек в депо с водил по 20 грн получил за слепоту относительно косяков и тоже доволен.
Но виновата конечно управа, президент, премьер, мэр, депутаты и все прочие)

Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Значит там помимо официальной зарплаты есть интерес

Хочешь сказать, что в управе или у депутатов такого интереса нет?

Цитата (Вася Климов, 19.05.2018):
> Хочешь сказать, что в управе или у депутатов такого интереса нет?

Допускаю что есть, но как в управе берут взятки не видел, а как берут взятки в депо - видел)
Но проблема почему-то в управе. Почему?

Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Цитата (Forteroyal, 18.05.2018):
> > Ерунда. Они не захотели этого делать. А работать нашлось бы кому - молодёжь надо было пропускать, при чём не "блатную". Паралич всех депо из-за отсутствия управы - не более чем миф тех, кто защищает (прямо или косвенно) этих самых старожилов.
>
> К сожалению не ерунда. Вакансий открытых в том числе и на управские должности десятки, желающих нет.

Желающие есть, при чём с профильным образованием и стажем работы. Нет желания их брать на работу, кроме себя, любимого. Резюме выкинули в мусорник и "желающих нет".


Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Не управа не выдает талоны, не управа покупает автобусные талоны что бы их продавать в троллейбусах, не управа платит деньги за машины/графики/маршруты, не управа подписывает на косячные машины бумаги что всё хорошо, не управа выезжает на лысой резине. Продолжить список?

Зачем такая управа, которая не может контролировать персонал и организовать нормальную работу предприятия.


> В управе менять почти никого не нужно, менять нужно людей в парках ибо там сконцентрированы все проблемы и сложности.

При адекватном руководстве эти проблемы решаются просто: генеральный или его замы принимают руководство проблемного подразделения на себя, руководят непосредственно этим подразделением до исправления проблем и занимаются подбором нового руководителя.

Конечно, не видел. Кто же такое будет показывать?
Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Но проблема почему-то в управе. Почему?
Потому что именно управа осуществляет руководяще-направляющую функцию. Кого следует благодарить за идиотскую борьбу с шторками, ароматные биокабинки вместо культурных туалетов в диспетчерских (что мешало оставить диспетчеров, просто поставив им по компьютеру с АСДУ?), тотальную сдачу трамвайных колец в аренду барыгам (Позняки, Сабурова, пл.Шевченко - захламлено барыгами; Лесная - далеко от метро, криво сделано и тоже всё в барыгах, Кибальчича вообще снесли, на Нижнем валу уже десятилетие ржавеет заброшенный разворот, Кольцевая дорога вообще капец, до ремонта было шикарное кольцо https://ic.pics.livejournal.com/grenka89...iginal.jpg а стало убожество) и при этом в вагоны, которые не могут нормально покрасить, ставят вайфай, который к тому же ещё работает далеко не на всех телефонах. Что ещё? Странные графики по выходным на Оболони (Т11к нет, а Т17 интервал до 57 минут), маршруты-призраки вроде Т25 и 28д (вместо того чтоб просто продлить Т22 и запустить Т25 в нормальном режиме), бессмысленное сокращение Т23, какая-то очередная ерунда с "электронными компостерами", музей который не работает, небесплатная разработка ТЭО для заведомо нереальных проектов, зато игнор того что можно сделать уже сейчас, непрактичные стеклянные остановки... При этом всём с потолка берётся что "низкопольность превыше всего" и в итоге мы наблюдаем вот эти декорации к Сталкеру.

Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Выкатала:

Не выкатала. Машина НЕ РАБОТАЛА все эти годы. Троллейбусы на складе ЛАЗа тоже не работали и все эти годы стоят на складе. Им, значит, тоже положен капитальный ремонт? Ну ей-богу, вздор какой.

Да, кстати, в руководстве по эксплуатации Е-301 чёрным по белому написано "Ресурс службы троллейбуса - 20 лет".


Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Откуда взято что в депо есть свободные агрегаты? То что с тех 4 Е301 вставших комплектными сняли оборудование не означает что оно испарилось, оно подучётное, а значит никуда не делось и установлено на другой троллейбус.

Оттуда и взято - увезли 4 машины, укомплектовали 2. Значит остальные целые два машинокомплекта хрен знает где. Установлено на другой троллейбус? Где снятое с этого "другого троллейбуса"? Почему не отремонтировано?

Что касается учёта, то это вообще курам насмех - с машин снимается ВСЁ оборудование и исчезает в неизвестном направлении. Например, с ДАКов, 14/15Тр, К-12, ЮМЗ. Вот я в своё время приезжал в курятник и пытался разыскать находящееся на балансе электрооборудование на ДАК. А не оказалось его ни на складе ни на СУРСе и прямым текстом мне сказали "утилизировано". Точно также ничто не мешает "подучётное" оборудование с отстранённых Е301 тупо взять и украсть. Поэтому на практике весь "учёт" - фикция.


Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Не управа не выдает талоны, не управа покупает автобусные талоны что бы их продавать в троллейбусах, не управа платит деньги за машины/графики/маршруты, не управа подписывает на косячные машины бумаги что всё хорошо, не управа выезжает на лысой резине.

Управа определяет план и зарплатные ставки, управа пишет тендеры и заключает тендеры на запчасти по завышенным в десятки раз ценам, управа ставит безграмотных автобусных работников в депо электротранспорта, управа даёт отмашку на снижение выпусков, управа крышует закрытие уголовных дел на "блатных" сотрудников, управа возглавляет афёру с подмено-КВРами, управа контролирует неудобство и безалаберность графиков, управа молчит в вопросах ремонта дорог, необоснованного переноса остановок, безграмотных изменений маршрутов. Продолжать?

А в депо конечно видят, что управа ворует и сами "а чем мы хуже?"


Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Допускаю что есть, но как в управе берут взятки не видел, а как берут взятки в депо - видел)

Так вот с этого и надо начинать. Вы не знаете, берёт ли управа взятки. Так я скажу - берёт. Лично был свидетелем как требовали 40 000 грн за "решение вопроса" и после отказа сделали всё возможное, чтобы вопрос решился не по закону, а как только возможно хуже для просившего.

А то что Вам люди, которые сами не прочь эти взятки давать, показали как они это делают - вовсе не повод заявлять, что только депо их и берёт. Тем более, когда речь про "курятник", коррумпированный при активном участии директора-автобусника.


Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> "Рыба гниет с головы" универсальная отмазка для тех кто не хочет ничего делать.

А Вы попробуйте, например, изменить график на маршруте, не согласовав с управой. Хотел бы посмотреть, как Вам это удастся. И на Ваше лицо, когда в управе очередной жирный боров заявит "нам нэ трэба, й так добрэ" или возьмёт и поверх изменений сделает несколько своих (чтобы иметь право назвать себя соавтором), но таких, которые перечеркнут весь смысл предложения и сделают ещё хуже.
Просто кое-кто в управе, кто считает себя "небезразличным" предпочитает покрывать преступников-сослуживцев, нежели открыто признавать, что зло из управы идёт НИЧУТЬ не в меньшей мере, чем в самом депо.

Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Колхоз следствие закрепления, но его можно побороть не отменяя закрепление.
> Москве это удалось например.

Например вот так: http://transphoto.ru/photo/1100996/
Никакого колхоза, брендовая окраска!

Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Но виновата конечно управа, президент, премьер, мэр, депутаты и все прочие

В плане того, кто как работает, как выполняет свои обязанности, берет ли взятки, могу сказать одно: все очень субъективно, так как есть и водители, и кондуктора, и слесаря, которые выполняют свою должносную инструкцию практически идеально, совесть и принципы не позволяют обмануть, продать "не такой" талончик и т.п. Хочешь изменить мир - начни с себя :)
Это мое мнение и я его также придерживаюсь.

Цитата (Костян, 19.05.2018):
> есть и водители, и кондуктора, и слесаря, которые выполняют свою должносную инструкцию практически идеально, совесть и принципы не позволяют обмануть, продать "не такой" талончик и т.п.

Тогда как в управе 95 из 100% работников работает по двум принципам:
1) Дай взятку - сделаю, или заставлю пройти 100 кругов бюрократического ада и даже когда их пройдёшь, сделаю не так как ты просишь, а так, чтобы стало только хуже (в случае попытки привлечь к ответственности последует отговорка "я Вас неправильно понял").
2) Не хочу и делать не буду. Аналогично - отправлю на 100 кругов ада в надежде что где-то забускуешь. А даже если пройдёшь - всё равно не сделаю. Это в том числе касается "небезразличных" типа Николая Сало (могу даже рассказать яркий пример из опыта).

Есть ещё среди управских универсальная отговорка "я этим не занимаюсь, это не ко мне". И ещё надо доказать, что решаемый вопрос именно его компетенция.

Среди работников депо, как правило, количество вменяемых значительно выше 5%. Хотя и далеко даже до половины.

Поэтому замены персонала требует управа в первую очередь. Потому как серьёзное руководство может заставить работать даже лодырей и бездельников. А там уже потихоньку менять ключевой персонал депо. Пешки типа слесарей-вредителей уйдут сами, когда увидят, что их заставляют работать.
А там может и не понадобятся "сервисные центры".

Цитата (Forteroyal, 19.05.2018):
> Не выкатала. Машина НЕ РАБОТАЛА все эти годы. Троллейбусы на складе ЛАЗа тоже не работали и все эти годы стоят на складе. Им, значит, тоже положен капитальный ремонт? Ну ей-богу, вздор какой.
>
> Да, кстати, в руководстве по эксплуатации Е-301 чёрным по белому написано "Ресурс службы троллейбуса - 20 лет".

Какая разница работала или нет? Смотрим документ, смотрим ГСТУ. Там чётко сказано срок службы - 10 лет. Там не указано "10 лет на линии", там не указано "1000000 км", там не указано еще что-то.
Там указано 10 лет. Это прописано в ГСТУ, это прописано в документах на машину.
Если вы считаете иначе - просьба предоставить документы которые это потдверждают, я поищу способы эти документы применить.
Все Е301 приняты на учёт по образцу как указано выше и всем им прописан срок службы ровно 10 лет, так как было указано заводом изготовителем.
И кстати, в технической спецификации на белые Е301 указано что ресурс кузова 10 лет: http://piccy.info/view3/12345033/672144d...94c3fcf15/
К сожалению закупка старых Е301 была несколько раньше и у меня нет подобного документа по первым Е301, но я уверен что там было прописано всё ровно то же самое)
А инструкция это филькина грамота, а не официальный документ и на неё ссылаться нельзя.
Что касается машин стоящих на складе, то срок начнется с ввода в эксплуатацию ведь. Да и им перед продажей год выпуска актуальный поставят.

Цитата (Forteroyal, 19.05.2018):
> Оттуда и взято - увезли 4 машины, укомплектовали 2. Значит остальные целые два машинокомплекта хрен знает где. Установлено на другой троллейбус? Где снятое с этого "другого троллейбуса"? Почему не отремонтировано?

Другие машины не ломаются?

Цитата (Forteroyal, 19.05.2018):
> Что касается учёта, то это вообще курам насмех - с машин снимается ВСЁ оборудование и исчезает в неизвестном направлении. Например, с ДАКов, 14/15Тр, К-12, ЮМЗ. Вот я в своё время приезжал в курятник и пытался разыскать находящееся на балансе электрооборудование на ДАК. А не оказалось его ни на складе ни на СУРСе и прямым текстом мне сказали "утилизировано". Точно также ничто не мешает "подучётное" оборудование с отстранённых Е301 тупо взять и украсть. Поэтому на практике весь "учёт" - фикция.

Времена ДАКоы были 15 лет назад, сейчас немного другие времена. И если украсть оборудование с Е301 то будут вопросы к тому кто за него отвечает. Сейчас машины опечатываются, оборудование если снимают то не просто так.
Поэтому у нас больше нет ситуации когда под забором стоят десятки молодых автобусов и троллейбусов, как было раньше. Но Вы похоже продолаете жить в 2008 году.

Цитата (Forteroyal, 19.05.2018):
> Управа определяет план и зарплатные ставки, управа пишет тендеры и заключает тендеры на запчасти по завышенным в десятки раз ценам, управа ставит безграмотных автобусных работников в депо электротранспорта, управа даёт отмашку на снижение выпусков, управа крышует закрытие уголовных дел на "блатных" сотрудников, управа возглавляет афёру с подмено-КВРами, управа контролирует неудобство и безалаберность графиков, управа молчит в вопросах ремонта дорог, необоснованного переноса остановок, безграмотных изменений маршрутов. Продолжать?
>
> А в депо конечно видят, что управа ворует и сами "а чем мы хуже?"

Зарплатные ставки не совсем зависят от управы. Они зависят от уровня финансирования которое в наличии, а вот финансирование зависит от города.
Теперь к вопросу о закупках:
Известный участник метрофорума Алексей Янковский (AMY) который вполне себе авторитетный и уважаемый человек является поставщиком КПТ и регулярно выигрывает тендеры. Есть сообщение в фейсбуке от него о том что "поставлял не раз в КПТ, с меня не требовали откатов и взяток".
Троллейбусы Богдан Т70117 в комплектации с автономным ходом и кондиционерами Киев купил дешевле, чем Одесса без кондёров и АХ.
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-02-06-000183-b
Солярку купили за 23,232, в то время как на заправках она по 27 гривен.
Поэтому у меня есть большие сомнения о том что там цены завышаются "в десятки раз".
Идем дальше. "Афера с подменоКВРами" почему-то получается дешевле чем закупка Мариуполем, Одессой и теперь вот Дружковкой аналогичных Татр Т3. Только вот те города получили вагоны покрашенные веником с явной ржавчиной и гнилыми ступеньками, а Киев получил вагоны после капитального ремонта. Так в чём же афера?
По графикам - управа как раз в последние годы очень существенно причесала графики и сделала их намого лучше.
Что касается ремонта дорог - с чего взято что КПТ молчит? КПТ вполне себе жалуется в Автодор на те или инные дороги. Иногда их делают (например Тулузы), чаще нет. Но обращения вполне себе пишутся, по остановкам - что и куда необосновано перенесено? Как раз в последние годы было сделано многое что бы остановки стали удобнее. Есть проблемы, например на тех же Нивках я хочу что бы у Тр7 остановка была там где грузится 716 маршрутка, но к сожалению там всё забито официальными остановками маршруточников и повлиять на это мы не можем. КПТ не единственный перевозчик в городе. По изменениям маршрутов тут отдельная тематика, вон когда Тр7 продлевали то находились уникумы которые начинали рассказывать что это зло и плохо. Поэтому тут споры бесполезные, у каждого своя "грамотность".


Цитата (Forteroyal, 19.05.2018):
> Так вот с этого и надо начинать. Вы не знаете, берёт ли управа взятки. Так я скажу - берёт. Лично был свидетелем как требовали 40 000 грн за "решение вопроса" и после отказа сделали всё возможное, чтобы вопрос решился не по закону, а как только возможно хуже для просившего.

Сейчас в Киеве масса активистов, общественных организаций и так далее, которые только спят и видят что бы кого-то словить на взятках. Дайте им наводку, пусть работают.

Цитата (Forteroyal, 19.05.2018):
> А то что Вам люди, которые сами не прочь эти взятки давать, показали как они это делают - вовсе не повод заявлять, что только депо их и берёт. Тем более, когда речь про "курятник", коррумпированный при активном участии директора-автобусника.

Я не сказал что только депо берет, я сказал что не видел что бы кто-то из управы брал взятку. Это разные вещи.
И сам факт того что на уровнях депо кумовство и взяточничество процветает и есть корень большинства проблем текущего КПТ.

Цитата (Forteroyal, 19.05.2018):
> А Вы попробуйте, например, изменить график на маршруте, не согласовав с управой. Хотел бы посмотреть, как Вам это удастся. И на Ваше лицо, когда в управе очередной жирный боров заявит "нам нэ трэба, й так добрэ" или возьмёт и поверх изменений сделает несколько своих (чтобы иметь право назвать себя соавтором), но таких, которые перечеркнут весь смысл предложения и сделают ещё хуже.
> Просто кое-кто в управе, кто считает себя "небезразличным" предпочитает покрывать преступников-сослуживцев, нежели открыто признавать, что зло из управы идёт НИЧУТЬ не в меньшей мере, чем в самом депо.

Всё абсолютно верно - графики не должны писаться в депо, потому иначе это будут графики для депо, а не для пассажиров.
Вообще по правильному графики вообще не должен писать КПТ, но это уже другая история.

Что касается "преступников" - я прекрасно знаю кто где и чего любит блокировать и саботировать, но саботаж у нас пока вроде как уголовно не наказуем, поэтому...
Тем не менее основная проблема именно на местах, а не в управе.
Сейчас управа сделала максимум для того что бы проблем было меньше, но даже это выполняется на местах криво из-за чего проблемы.
Например благодаря централизации ремонтов и запрета полностью разбарахоливать технику в угоду другим поломкам у нас на сегодня нет железных трупов разобранных подчистую. Ну как раньше было, когда 2-3 года прошло, уже десяток новых Е183/Е301 под забором половина из которых полуголые.
На сегодня у всего ОДИН Т701 в догом простое, это 1360 который возгорал. Его после этого восстановили, но потом опять образовались проблемы. Напомню что самым молодым машинам уже 5 лет.
У нас всего ОДИН Т901 в долгом простое, это 4338 пострадавший в ДТП.
С автобусами тоже отличный результат, из 85 МАЗ-203 2 сгорело не по своей и 2 в долгом простое на СТО (тоесть не разбарахолены, а ждут комплектации). Автобусам 6-7 лет (!).
У 107 там два разбитых в ДТП, два разобрано (проблемный 5-й парк).
Недавно несколько 107 МАЗов били в ДТП, их тут же отгоняли на СТО-А и оперативно чинили обратно. Раньше разбитые в ДТП машины чинили в парках, месяцами ждали стекло, потом когда стекло приходило, то от машины уже ничего не оставалось)
С былыми временами это не сравнить. И такой результат был достигнут именно благодаря действиям управы и централизации ремонтов (хотя тут каждый второй рассказывет как плохо выводить ремонт из депо), тем не менее даже с этим есть проблемы! Эти деятели из депо и парков попросту ОТКАЗЫВАЮТСЯ вовремя отправлять машины на СТО-А и ЦТОТ. Да! Это возмутительно, но это есть. Недавно на СТО-А пригнали машину которая проехала в 3 раза больше километров, чем должна была проехать. В саботаже своевременных отправок машин тоже управа виновата? Хотя я так подозреваю что машину вовремя не отправили как раз по причине "кабанной экономики". Тоже самое я замечаю с ЭМУ, на складе сейчас достаточно комплектов, а на некоторые машины он такое впечатление что принципиально не ставится...

Управа должна создавать условия, а парки должны по ним работать. Сейчас паркам и депо созданы шикарные условия, всё что нужно есть. И запчасти, и забран головняк. Просто выполняйте свою работу и всё будет нормально.
Что блин им еще нужно что бы нормально работать? Над каждым стоять над душой и палкой требовать выполнять то что должны выполнять??? Так тогда штат управы в 10 раз раздуть нужно будет, а там и так нехватка кадров)))
Система состоящая из контролёров для контролёров работать не будет.

Цитата (Костян, 19.05.2018):
> В плане того, кто как работает, как выполняет свои обязанности, берет ли взятки, могу сказать одно: все очень субъективно, так как есть и водители, и кондуктора, и слесаря, которые выполняют свою должносную инструкцию практически идеально, совесть и принципы не позволяют обмануть, продать "не такой" талончик и т.п. Хочешь изменить мир - начни с себя :)
> Это мое мнение и я его также придерживаюсь.

Правильные люди есть, но увы, их меньшиство :(

Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> По графикам - управа как раз в последние годы очень существенно причесала графики и сделала их намого лучше.

Например:
http://kpt.kiev.ua/information/passenger...am-17.html
Т17, выходные. предпоследний 19:48, последний 20:45. Это нормальный интервал? Количество пассажиров на м.Оболонь можешь поехать и увидеть сам. Зачем надо было отменять Т11к по выходным, можно было оставить 2 выпуска чтоб затыкать такие дыры при обедах Т17.
http://kpt.kiev.ua/information/passenger...bus-2.html
А2. Шикарные интервалы в 80-95 минут и последний в 17:00. При Ламбуцком этот маршрут одно время ходил отлично.
http://kpt.kiev.ua/information/passenger...us-56.html
А56. Большие интервалы и график часто не выполняется. Можешь поехать вечером на Выставку и попробовать его дождаться. При этом дублёров-конкурентов достаточно.
Т25 и Т28д - без комментариев. При этом подвижного состава в депо после закрытия Т23,32,33 оказалось предостаточно.

Да, и насчёт коррупции, точнее её последствий. Когда водитель N "покупает" себе выпуск или типа того - пассажиру на это всё равно. А когда пассажир ждёт транспорт около часа, или чтоб попасть от метро к трамваю надо пройти через рынок, или когда на месте сквера всовывают 30-этажную хрень - это уже глобальный ущерб.

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> Т17, выходные. предпоследний 19:48, последний 20:45. Это нормальный интервал? Количество пассажиров на м.Оболонь можешь поехать и увидеть сам
Но зато днем интервал существенно меньше -- всего 15-16 минут: 13:10 - 13:25, 15:13 - 15:29 - 15:45
Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> При этом подвижного состава в депо после закрытия Т23,32,33 оказалось предостаточно

За счет их увеличили ПС на 22-м примерно вдвое, а на 8-й добавили СМЕ, но видимо в кпт считают, что особого смысла в упомянутых маршрутах нет, т.к они значительно дублируют 8 и 22, якобы мало кто ездит с Рембазы на Троещину, особенно в межпик и при желании можно пересесть, заплатив еще раз... Если местные жители начнут активно обращаться во все инстанции, создадут петицию, то может увеличат, возможно их требования будут услышаны, ведь как показывает практика 32-го и 17-го (далеко не идеальный пример) -- подобное возможно.

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> Т17, выходные. предпоследний 19:48, последний 20:45. Это нормальный интервал? Количество пассажиров на м.Оболонь можешь поехать и увидеть сам. Зачем надо было отменять Т11к по выходным, можно было оставить 2 выпуска чтоб затыкать такие дыры при обедах Т17.

Потому что 11к это несуществующий маршрут - самодеятельность депо.

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> http://kpt.kiev.ua/information/passenger...bus-2.html
> А2. Шикарные интервалы в 80-95 минут и последний в 17:00. При Ламбуцком этот маршрут одно время ходил отлично.

Вот тут как раз прекрасно видна разница в качестве графиков. Нормальные отправления в круглые запоминающиеся минуты, вместо рандомных и не запоминаемых как было раньше: http://193.23.225.210/rozklad/avt/vih/A0002S.htm
Но к сожалению оборотный рейс на маршруте не получается сделать 60 минут, что бы график был еще более красивым и легкозапоминающимся.
Хотя конечно маршрут полностью бесполезный и его надо было бы закрыть, но город почему-то не хочет(

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> А56. Большие интервалы и график часто не выполняется. Можешь поехать вечером на Выставку и попробовать его дождаться. При этом дублёров-конкурентов достаточно.

Я на 56 отъездил все студенчество и сейчас часто им пользуюсь. Маршрут после передачи в 8 парк вообще шикарно ездить стал.
Вообще по 56 у меня были идеи увеличить в пик оборот до 90 минут что бы интервал был 10 минут, а в межпик ускорить до 80 минут что бы интервал был 20 минут, но в итоге приняли решение оставить корявый график в угоду более низким интервалам, а потом сняли 1 машину для 33т и это стало и вовсе нереальным.

Цитата (Mik9N, 20.05.2018):
> особого смысла в упомянутых маршрутах нет

В том виде, в котором они есть сейчас - действительно, нет.
На Т8 в пик огромный поток между Позняками и Ахматовой, так что на Т25 (и даже если что-то пустить с Позняков до Хутора) будет свой спрос, как на Т32.
Т28д действительно как сейчас не нужен, достаточно просто продлить Т22 до Милославской (а Т23 вернуть до Перова), получился бы отличный магистральный маршрут. Но удобства пассажиров это одно, а "пересесть и ещё раз заплатить" - это ущербная логика, в результате которой пользуются услугами конкурентов, где пересаживаться не надо.

Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> рандомных и не запоминаемых как было раньше
Это график 2014 года. Покажи график лета-осени 2008 года, где этот А2 можно было легко дождаться, вообще не запоминая расписание.

Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> маршрут полностью бесполезный и его надо было бы закрыт
Для жителей Отрадного далеко небесполезный.

По А56 - было бы неплохо добавить туда выпуск, уменшив интервал, так как все проблемы начинаются в случае сбоя графика, особенно это было часто при ремонтах Кольцевой в прошлом году.

Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> Потому что 11к это несуществующий маршрут - самодеятельность депо.
И что? Пассажир видит отсутствие трамвая на м.Оболонь, а все эти условности - до лампочки.
Хотя да, надо отметить и положительную сторону: Т17 до Пущи - в этом действительно больше смысла чем в том что был ранее.

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> Это график 2014 года. Покажи график лета-осени 2008 года, где этот А2 можно было легко дождаться, вообще не запоминая расписание.

Тогда Тр27 не ездил на Киев-Волынский.

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> Для жителей Отрадного далеко небесполезный.

Поэтому они ни им ни 232 маршруткой не пользовались и они загнулись.

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> По А56 - было бы неплохо добавить туда выпуск, уменшив интервал, так как все проблемы начинаются в случае сбоя графика, особенно это было часто при ремонтах Кольцевой в прошлом году.

Добавляться выпуск будет при наличии финансирования от города или пассажиров. Город на просьбу дать больше денег просто тупо умножил тариф в 2 раза (проигнорировав куда более адекватную тарифную сетку предложенную КПТ) и сказал "крутитесь как хотите", поэтому предпосылок к увеличению выпуска - нет.
Подписывать договор на перевозки электротранспортом как того требует ЗУ про ЭТ в котором будет прописана ответственность города за финансирование перевозок город по прежнему не хочет.

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> И что? Пассажир видит отсутствие трамвая на м.Оболонь, а все эти условности - до лампочки.

Ну вот потому у вас никогда не получится управлять чем-то сложнее чем трамвайный вагон, раз для вас езда по несуществующему маршруту это условности... Это серьезное нарушение за которые могут полететь головы ответственных людей.
Что бы 11к заработал нужно вносить изменения в маршрутную сеть города, а это компетенция ДТИ.
28д это тоже не трамвайный маршрут, а специальный рейс маршрута № 28. Но он прописан официально, в отличии от 11к который вообще хз откуда взялся.

Тепер
Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> Это серьезное нарушение за которые могут полететь головы ответственных людей.
> Что бы 11к заработал нужно вносить изменения в маршрутную сеть города, а это компетенция ДТИ.
> 28д это тоже не трамвайный маршрут, а специальный рейс маршрута № 28. Но он прописан официально

Теперь понятно, кто пишет отписки на обращения граждан. "Извините, но ждите и дальше ваш транспорт по часу так как согласно таким-то пунктам и нормам ваше стояние на остановке в данном временном промежутке допустимо..."
Вы прекрасно продемонстрировали все выверты бюрократической логики. И то, что бюрократические условности это ерунда когда хотят, но непреодолимая преграда когда не хотят, и то что "а так нельзя потому что это не наша компетенция".
В ситуации, когда пассажир ждёт транспорт на м.Оболонь по 57 мин, ему всё равно кто крайний - КПТ, ДТИ или ZOG. Неправильно оформлено на данный момент - так оформите правильно. Выпуск, спецрейс, маршрут - это конечного пользователя не заботит. Бумага всё стерпит. А вы переводите тему на чьи-то личные качества. Я же вас не спрашиваю, чем вы таким сложным управляете если з/п гендиректора не удовлетворяет ваши запросы.

Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> 11к который вообще хз откуда взялся.
Это тоже специальные рейсы маршрута 11, которые существовали ещё с 90-х годов. Посмотри графики Т11 эпохи до АСДУ, там это прекрасно видно.

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> Теперь понятно, кто пишет отписки на обращения граждан. "Извините, но ждите и дальше ваш транспорт по часу так как согласно таким-то пунктам и нормам ваше стояние на остановке в данном временном промежутке допустимо..."

Отписки пишутся согласно действующей нормативной базы.
Не нравится ждать социальный транспорт - идите в коммерческие маршрутки, которые работают на самоокупных принципах либо требуйте от города увеличение заказа на перевозки в конкретном месте либо в целом по городу.
КПТ это не благотворительный фонд. Задача Киевпасстранса работать в плюс в рамках того заказа на перевозки, который есть от заказчика перевозок.

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> Пассажир ждёт транспорт на м.Оболонь. Что там в бумажках - ему всё равно. Неправильно оформлено на данный момент - так оформите правильно. Выпуск, спецрейс, маршрут - это конечного пользователя не заботит. Бумага всё стерпит. А вы переводите тему на чьи-то личные качества. Я же вас не спрашиваю, чем вы таким сложным управляете если для з/п гендиректора не удовлетворяет ваши запросы.

Пассажир свой транспорт дождётся. Если его не устраивает интервал - пусть обращается в КМДА и требует организации нового маршрута, либо добавления вагонов на 17-й.
Но КПТ не должен нарушать законодательство и выполнять перевозки по маршруту которого не существует.

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> Это тоже специальные рейсы маршрута 11, которые существовали ещё с 90-х годов.

Они не были оформлены. Вскрылось - прикрыли.
Официально всегда Т11 ездил Лайоша Гавро - Контрактовая площадь. В какой-то момент начали мутить и запускать в выходные и будние дни часть рейсов не по полной трассе маршрута, но не оформили это как положено.

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> Это тоже специальные рейсы маршрута 11, которые существовали ещё с 90-х годов. Посмотри графики Т11 эпохи до АСДУ, там это прекрасно видно.

Даже в АСДУшную эпоху умудрялись впихивать 11к этот в 11, но это неправильно.

Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> Если его не устраивает интервал - пусть обращается в КМДА и требует организации нового маршрута, либо добавления вагонов на 17-й.
А в ответ вы ему напишите простыню, в которой скурпулёзно перечислите текущее состояние вещей (деража автора обращения за идиота, который не знает как оно сейчас), и в конце допишите, что: "вносить изменения в маршрутную сеть города компетенция ДТИ". Показать образец отписки по данному вопросу? Причём походу текст жалоб читают по диагонали, иначе как объяснить что на разные обращение приходят одинаковые отписки.
Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> Не нравится ждать социальный транспорт - идите в коммерческие маршрутки, которые работают на самоокупных принципах
Именно так и поступает конечный потребитель. Которому надо ехать, а не разбираться, почему маршрутка есть, а трама/траллика/буса нет, что депо не может, КПТ не разрешает, ДТИ не желает а ZOG не велит.
Хотя это гениально - прямым текстом рекламировать услуги конкурента, а не пытаться этого конкурента вытеснить по законам рыночной экономики.
Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> Отписки пишутся согласно действующей нормативной базы.
Разумеется, всё по закону, ни шага в сторону. Только это не решение проблем, а имитация бурной деятельности. Я тоже могу сочинить текст, согласно которому неработающий туалет - это вообще забота об экологии и удобрении насаждений парка естественным путём.
Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> часть рейсов не по полной трассе маршрута, но не оформили это как положено.
Так оформите как положено. Это не должно заботить потребителя. Или проще доказывать что вообще не надо чем оформлять как надо?

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> Хотя это гениально - прямым текстом рекламировать услуги конкурента, а не пытаться этого конкурента вытеснить по законам рыночной экономики.

КПТ не работает в условиях и по законам рыночной экономики.
Раньше в КПТ был отдел кредитно-лизинговых программ и организации самоокупных видов перевозок который используя рыночные механизмы и не пользуясь бюджетным баблом успешно разваливал маршрутчиков благодаря чему КПТ был перевозчиком №1 на рынке таксомотора с огромным отрывом, но в текущей КМДА есть люди которые посчитали что их собственная компания важнее и теперь все чего достиг этот отдел постепенно переходит в одну широко известную частную компанию.
ДТИ создал условия в которых КПТ не может выиграть ни один таксомоторный маршрут в городе. Всё что сейчас КПТ может - заявлять МАЗ-203 на маршрутки, а потом прятаться от комунальной службы перевозок которая периодически приезжает проверять их наличие и разрывает договора если 3 раза спалят отсутствие машин.
В результате откровенного вредительства ДТИ по отношению к комунальному предприятияю таксомотор КПТ просто угасает и еще пару конкурсов и от него уже ничего не останется кроме наверное 220 за который готовы зубами держаться и социальных 154 и 215 которые уже который год КПТ пытается добиться перевести в обычный режим что бы получать дотацию за льгототрон который там катается, но ДТИ морозится это сделать.

На обычном режиме возможности воевать рыночными методами нет. Тем не менее в рамках существующих условий КПТ всё равно пытается тягаться с маршрутками используя все возможные для этого механизмы.

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> Так оформите как положено. Это не должно заботить потребителя. Или проще доказывать что вообще не надо чем оформлять как надо?

Причём тут КПТ? Маршрутная сеть это компетенция ДТИ.

Вы похоже никак не можете понять что КПТ - ПЕРЕВОЗЧИК и может отвечать только за перевозки.
Поэтому претензия про какие-то не такие маршруты не по адресу. Претензия про разваленный корч на линии - по адресу.

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1914-15

> замовники транспортних послуг (замовники) - місцеві органи виконавчої влади, органи місцевого самоврядування та/або уповноважені ними юридичні особи, які замовляють транспортні послуги;

> 3. Затвердження маршрутів (ліній) здійснюється замовником на підставі генерального плану населеного пункту та схеми планування відповідного регіону з урахуванням попиту на міські, приміські (позаміські) та міжміські пасажирські перевезення.

Тут ни слова нет про перевізника. Это не его компетенция.

Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 18.05.2018):
> > Опять у противников колхоза и закреплений подмена понятий :).
>
> Колхоз и закрепления это два разных процесса. Колхоз следствие закрепления, но его можно побороть не отменяя закрепление.
> Москве это удалось например.

Москва, особенно по ЭТ, особенно по троллейбусам - пример, как не надо. Помимо печальной перспективы трл как вида транспорта в Москве, как минимум следует вспомнить, что отстраняемые в регионы московские трл очень мало где ездят. В каком там городе ни один московский подарок не поехал? Саратов вроде. Зато да, ни шторок, ни магнитол. Вот только убиты они в хламище.

И да, это здесь, на сайте, принято считать московский ОТ неплохим. Сами москвичи на общих, а не транспортных форумах своим ОТ крайне недовольны. Некоторым, правда, вбили в головы, что московские маразмы есть норма и так должно быть везде. Но если бы это на самом деле было так, не думаю, что почти 100% москвичей считали бы нормой необходимость иметь автомобиль любой ценой. Нет авто - ты лох. Нет авто у твоих родителей - тебя в школе и даже детсаду затравят. Потому что московский ОТ на самом деле ДНО.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.05.2018):
> Потому что московский ОТ на самом деле ДНО.
Да нормальный ОТ.

Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> На обычном режиме возможности воевать рыночными методами нет. Тем не менее в рамках существующих условий КПТ всё равно пытается тягаться с маршрутками используя все возможные для этого механизмы.

КПТ ещё б искало все возможные методы ликвидировать имеющиеся свои дублеры. А их пока хватает. Чего стоит один только Виноградарь, где можно на подвозках до метро (Тр.25, 24, 26, 28; А.72) сшибать деньги! Кроме Нивок и Куреневки, особой конкуренции нет! И то - там в ПИК все наглухо забито ездит.

А чего стоит А.7, 32, 21? Или Тр.23, 29, 30? Пока есть возможность - их нужно убирать, что бы потом это боком все не лезло КПТ! А там уже можно и сдругими тягатся!

Цитата (DimonS, 20.05.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 20.05.2018):
> > Потому что московский ОТ на самом деле ДНО.
> Да нормальный ОТ.

У нас просто город слишком большой чтобы все потребности в передвижении удовлетворить с помощью от едущего только в центр. Вот построят большую кольцевую а лучше и вторую большую кольцевую - тогда будет нормально.

Читая все эти тирады о том, кто чего должен делать (КПТ или ДТИ), в который раз убеждаешься в том, что кто-то из них точно лишний. И скорее всего, что это КПТ. Вот пускай ДТИ берет все на себя и решает все проблемы с коммунальным транспортом единоначально.

Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> Тем не менее в рамках существующих условий КПТ всё равно пытается тягаться с маршрутками используя все возможные для этого механизмы.
Я не отрицаю определённых положительных изменений, например А114, А118, Тр30, Тр50. Но это не значит что нужно забить на все остальные проблемы и недостатки, искать оправдания банальному нежеланию и пофигизму, и выдавать за достижения разные странные инициативы вроде отстранения ходового ПС или обсуждения заведомо нереальных проектов.
Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> Причём тут КПТ?
Графики утверждает управа. Я указал на конкретную проблему - интервал в 57 минут при том, что в это время пассажиры трамвай ждут. В ответ были все шаблоны нашей бюрократии - "зато днём часто, это не мы отвечаем, не нравится - валите к частнику, пишите в мэрию, и вообще кто вы такой", но никакого предложения о решении вопроса по сути в рамках существующего закона не прозвучало.
Цитата (tavalex2007, 20.05.2018):
> Вот пускай ДТИ берет все на себя и решает все проблемы с коммунальным транспортом единоначально.
Вы же были против маршруток? И теперь предлагаете всё решить окончательно в их пользу?

Цитата (Виктор Селезнев, 20.05.2018):
> почти 100% москвичей считали бы нормой необходимость иметь автомобиль любой ценой. Нет авто - ты лох. Нет авто у твоих родителей - тебя в школе и даже детсаду затравят.

Какая жесть. К счастью в Киеве до такого далеко. Ну кроме определённых кругов.

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Я не являюсь работником предприятия о чем неоднократно писал.

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Тем не менее мне не безразлично предприятие и я трачу свое личное (!) время и ресурсы на то что бы помочь предприятию.

ты уже явно заболел болезнью Федосова.

Цитата (tavalex2007, 20.05.2018):
> Читая все эти тирады о том, кто чего должен делать (КПТ или ДТИ), в который раз убеждаешься в том, что кто-то из них точно лишний. И скорее всего, что это КПТ. Вот пускай ДТИ берет все на себя и решает все проблемы с коммунальным транспортом единоначально.

Эти решат. Скоростной, Тр30, А99 и тому подобное переведут на коммерцию, остальное закроют - дубляторы есть, пользуйтесь

Цитата (Виктор Селезнев, 20.05.2018):
> Цитата (Santehnik, 19.05.2018):
> > Цитата (Виктор Селезнев, 18.05.2018):
> > > Опять у противников колхоза и закреплений подмена понятий :).
> >
> > Колхоз и закрепления это два разных процесса. Колхоз следствие закрепления, но его можно побороть не отменяя закрепление.
> > Москве это удалось например.
>
> Москва, особенно по ЭТ, особенно по троллейбусам - пример, как не надо. Помимо печальной перспективы трл как вида транспорта в Москве, как минимум следует вспомнить, что отстраняемые в регионы московские трл очень мало где ездят. В каком там городе ни один московский подарок не поехал? Саратов вроде. Зато да, ни шторок, ни магнитол. Вот только убиты они в хламище.
>
> И да, это здесь, на сайте, принято считать московский ОТ неплохим. Сами москвичи на общих, а не транспортных форумах своим ОТ крайне недовольны. Некоторым, правда, вбили в головы, что московские маразмы есть норма и так должно быть везде. Но если бы это на самом деле было так, не думаю, что почти 100% москвичей считали бы нормой необходимость иметь автомобиль любой ценой. Нет авто - ты лох. Нет авто у твоих родителей - тебя в школе и даже детсаду затравят. Потому что московский ОТ на самом деле ДНО.

Ничего себе дно. Режим работы с 5 утра до 1 ночи для всех основных маршрутов, а ещё есть ночные маршруты, которые охватывают 60% города. Москва, на сегодняшний день, - единственный город в России, где перевозчиков вовсю имеют за неработающие кондиционеры. Про долю низкопольного транспорта на душу населения я вовсе молчу, выше только в Казани разве что, даже в СПб нет столько низкопольного транспорта (всё из-за трамваев, правда), как сейчас в Москве. Вероятность 99,9%, что в транспорте будет работать информатор. Наличие огромного количества электронных табло на остановках. По сравнению со многими регионами, продуманная тарифная система, она не идеальна, но лучше сделали только в Твери.
Если говорить про метро, то да, оно перегруженное, но интервалы в нём низкие, да и на большинстве линий поезда не старше 15 лет.
Я не понимаю, если это по вашему дно, то, что же тогда на Руси хорошо в плане ОТ?
А что касается про автомобиль и статус в Москве, то среди моих друзей, у большинства его нет, хотя они могут позволить его, но с учётом всех факторов (пробки, платная парковка), он становится лишь проблемой. Даже был случай, когда знакомая продала машину, потому что поняла, что в Москве она абсолютно бесполезна даже, чтобы доехать на работу в Химки. А уж в центр Москвы на машине ехать вовсе нет смысла.

> Режим работы с 5 утра до 1 ночи для всех основных маршрутов, а ещё есть ночные маршруты, которые охватывают 60% города. Москва, на сегодняшний день, - единственный город в России, где перевозчиков вовсю имеют за неработающие кондиционеры. Про долю низкопольного транспорта на душу населения я вовсе молчу, выше только в Казани разве что, даже в СПб нет столько низкопольного транспорта (всё из-за трамваев, правда), как сейчас в Москве. Вероятность 99,9%, что в транспорте будет работать информатор. Наличие огромного количества электронных табло на остановках. По сравнению со многими регионами, продуманная тарифная система, она не идеальна, но лучше сделали только в Твери. Если говорить про метро, то да, оно перегруженное, но интервалы в нём низкие, да и на большинстве линий поезда не старше 15 лет.

Вам бы пресс-секретарем работать чего-нибудь и клепать отписки. Почему дно? По двум причинам. 1. Состояние ПС. Он убитый даже на фоне многих регионов. 2. Кто именно (в основном) им пользуется. И это перечеркивает напрочь все те плюсы, что Вы перечислили.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.05.2018):
> Состояние ПС. Он убитый даже на фоне многих регионов.
Автобусы в-основном свежие, трамваев теперь тоже много новых. По троллейбусу тоже на оставшихся маршрутах в-основном низкополы работают.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.05.2018):
> Кто именно (в основном) им пользуется.
Не знаю, в моих краях контингент абсолютно нормальный

Цитата (tavalex2007, 20.05.2018):
> Читая все эти тирады о том, кто чего должен делать (КПТ или ДТИ), в который раз убеждаешься в том, что кто-то из них точно лишний. И скорее всего, что это КПТ. Вот пускай ДТИ берет все на себя и решает все проблемы с коммунальным транспортом единоначально.

Орган государственной власти не может быть перевозчиком.

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> Я не отрицаю определённых положительных изменений, например А114, А118, Тр30, Тр50. Но это не значит что нужно забить на все остальные проблемы и недостатки, искать оправдания банальному нежеланию и пофигизму, и выдавать за достижения разные странные инициативы вроде отстранения ходового ПС или обсуждения заведомо нереальных проектов.

Новые маршруты, а так же закрытие огромного количества таксомотора: http://www.ksp.kiev.ua/novini/zakriti-marshruti.html это заслуга команды Сагайдака которая хоть как-то пыталась внедрять проект реформы маршрутной сети от Мирового Банка. Только этот проект и ряд других инициатив Сагайдака сильно мешал некоторым людям в КМДА, поэтому случилось то что случилось... А те кого поставили вместо него начали заниматься несколько другими проблемами.
И теперь Майзель по всем фронтам уже более чем пол года воюет за 111-й маршрут для своего округа, но ДТИ всячески морозится его выставить на конкурс, это при том что это маршрут из МБшного пакета....

Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> Графики утверждает управа. Я указал на конкретную проблему - интервал в 57 минут при том, что в это время пассажиры трамвай ждут. В ответ были все шаблоны нашей бюрократии - "зато днём часто, это не мы отвечаем, не нравится - валите к частнику, пишите в мэрию, и вообще кто вы такой", но никакого предложения о решении вопроса по сути в рамках существующего закона не прозвучало.

Это ты видишь проблему, а для КПТ проблемы нет. КПТ главное выполнить план по перевозкам и заработать как можно больше денег.
Соответственно выгоднее запустить этот вагон на 14, где есть деньги, чем запускать на 17 где денег уже не будет.

Цитата (Caxa, 20.05.2018):
> ты уже явно заболел болезнью Федосова.

Федосов фломастерил какие-то маршруты на никому не нужном форуме для аудитории которая ничего не решает.

А кого это всё не устраивает - есть закон Украины про Электрический транспорт, процитирую свой же текст который писался много месяцев назад:

Еще раз о качестве работы электротранспорта.
У нас принято ругать КПТ за то что тот нехорошо обслуживает пассажиров, увеличивает интервалы, сокращает выпуска и маршруты. Однако кто же в этом виноват? Попробуем разобраться.
Электрический транспорт работает согласно ЗУ про Электрический транспорт. Этот закон явно прописывает заказчика перевзок в лице органов власти и собственно перевозчика в лице юридического лица которое удерживает инфраструктуру, ПС и так далее.
В нашем случае заказчик это Департамент транспортної інфраструктури КМДА, а перевозчик это Комунальне підприємство "Київпастранс".

Дальше закон прописывает явно то что между заказчиком перевозок и перевозчиком должен быть договор! И в этом договоре прописываются объемы перевозок, а так же стоимость транспортных услуг.
А дальше прописано что заказчик перевозок обязан ОПЛАТИТЬ транспортные услуги.

Таким оразом получается логическая цепочка. Заказчик в договоре прописывает что на Тр30 должно работать 30 троллейбусов и накатать столько то километров с такой-то регулярностью и это будет стоить столько то денег. Дальше КПТ это всё выполняет и получает оплату.

Как это происходит в Киеве? А никак. Договора нет, заказа нет, чётко прописанных параметров работы маршрутов нет, а КПТ финансируется по статье "регулювання цін на послуги міського ЕТ". Тоесть схема что-то типа себестимость насчитали 4.50, с пассажиров взяли 4, остальные 50 копеек доплатили и всё.
В итоге КПТ как перевозчик вынужден фокусироваться не на том что бы выполнять перевозки, а на финансовой части которая выливается в бессистемные изменения параметров работы маршрутов по каждому чиху.

Примеры договоров из других городов:
Ивано-Франковск
http://www.namvk.if.ua/dt/199555/
Одесса
http://omr.gov.ua/ru/acts/committee/103319/
Винница
http://www.vmr.gov.ua/Docs/ExecutiveComm...%D1%8F.pdf
Хмельницкий
http://khmelnytsky.com/index.php?option=...0-07-09-51

Как видим, столица уже отстает от собственных провинций. Нехорошо.
Так же в договорах видно что прописано четко маршруты, выпуска, интервалы, тип подвижного состава, регулярность. И это не просто текст, это в первую очередь ответственность. Как заказчика, так и перевозчика.
И когда в Киеве будет такой договор, то мы сможем понять кто виноват в том что маршрут плохо ходит. КПТ который не смог выполнить заказ на перевозки или заказчик который мало заказал.
Но увидим ли мы его? Вопрос пока без ответа.

Сухие выдержки из закона:
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1914-15/print
> ЗАКОН УКРАЇНИ
> Про міський електричний транспорт

> Стаття 4. Порядок надання транспортних послуг
> 2. Транспортні послуги надаються на договірних засадах між перевізником та замовником з урахуванням:
> - норм забезпечення обслуговування міським лектричним транспортом;
> - показників якості транспортних послуг.

> Стаття 11. Договір про організацію надання транспортних послуг
> 1. Відносини замовників з перевізниками регулюються згідно із законодавством, а також договором про організацію надання транспортних послуг.
> 2. У договорі про організацію надання транспортних послуг визначаються обсяги і якість транспортних послуг за маршрутами (лініями) згідно з розкладом руху, вартість перевезення пасажирів, обов'язки та права сторін, порядок та строки проведення розрахунків, інші умови надання транспортних послуг.

> Стаття 12. Обов'язки та права замовника транспортних послуг
> 1. Замовник транспортних послуг зобов'язаний: представляти і захищати інтереси споживачів таких послуг;
> визначати обсяги транспортної роботи, маршрути та показники регулярності руху, встановлювати тарифи на проїзд та порядок справляння плати;
> укладати договір з перевізником про організацію надання транспортних послуг та контролювати його виконання;
> забезпечувати координацію роботи об'єктів міського електричного транспорту та інших видів транспорту;
> створювати необхідні умови для забезпечення перевезень (відповідний стан доріг, облаштування пунктів на зупинках тощо);
> здійснювати повну та своєчасну оплату фактично виконаних перевізником обсягів транспортних послуг згідно з договором про організацію їх надання;
> виконувати інші вимоги, встановлені законодавством.


КПТ неоднократно обращалось в КМДА с требованием выполнить закон и заключить договор - КМДА этого делать не хочет.
Общественной поддержки мое послание не нашло - ни один журналист не захотел об этом написать, ни одной петиции зарегистрировано не было.
Тоесть ЗАПРОСА на выполнение законодательства среди социально активной публики в Киеве нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.05.2018):
> > Режим работы с 5 утра до 1 ночи для всех основных маршрутов, а ещё есть ночные маршруты, которые охватывают 60% города. Москва, на сегодняшний день, - единственный город в России, где перевозчиков вовсю имеют за неработающие кондиционеры. Про долю низкопольного транспорта на душу населения я вовсе молчу, выше только в Казани разве что, даже в СПб нет столько низкопольного транспорта (всё из-за трамваев, правда), как сейчас в Москве. Вероятность 99,9%, что в транспорте будет работать информатор. Наличие огромного количества электронных табло на остановках. По сравнению со многими регионами, продуманная тарифная система, она не идеальна, но лучше сделали только в Твери. Если говорить про метро, то да, оно перегруженное, но интервалы в нём низкие, да и на большинстве линий поезда не старше 15 лет.
>
> Вам бы пресс-секретарем работать чего-нибудь и клепать отписки. Почему дно? По двум причинам. 1. Состояние ПС. Он убитый даже на фоне многих регионов. 2. Кто именно (в основном) им пользуется. И это перечеркивает напрочь все те плюсы, что Вы перечислили.

Вы точно в Москве были?
Ездил на этом московском ОТ. Могу смело сказать, что ПС убитый мне попадался очень редко. К тому же он такой убитый ПС не громыхает, в отличие от наших ЛВСов-86. Ну а про контингент вовсе смешно.

Цитата (tavalex2007, 20.05.2018):
> Читая все эти тирады о том, кто чего должен делать (КПТ или ДТИ), в который раз убеждаешься в том, что кто-то из них точно лишний. И скорее всего, что это КПТ. Вот пускай ДТИ берет все на себя и решает все проблемы с коммунальным транспортом единоначально.

Есть еще http://www.ksp.kiev.ua/ Комунальная служба перевозок которая занимается тем что следит как выполняются договора на перевозки автомобильным транспортом. Проводят плановые проверки, проверяют документы и наличие новых машин согласно инвестиционных договоров. Правда проверяет как-то избирательно, отсутствие новых машин на 179 и 212 она почему-то не видит (https://kyiv.depo.ua/rus/kyiv/klichko-ma...2015134300 видать поэтому), зато отсутствие новых МАЗов на 500 маршруте увидели...

Цитата (DimonS, 21.05.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 21.05.2018):
> > Состояние ПС. Он убитый даже на фоне многих регионов.
> Автобусы в-основном свежие, трамваев теперь тоже много новых. По троллейбусу тоже на оставшихся маршрутах в-основном низкополы работают.

Отличное "опровержение" ;). Можно подумать, новый ПС не бывает убитым.

Влад96, то, что в СПб ещё хуже, не делает Москву идеалом. Про контингент тему развивать не могу, ибо правила сайта. Ну, скажем так - большинству из этих пассажиров место не в Москве. Понимайте как хотите.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.05.2018):
> Отличное "опровержение" ;). Можно подумать, новый ПС не бывает убитым.
Как добьют, так опять новый купят. Делов то?)

Цитата (Влад96, 21.05.2018):
> где перевозчиков вовсю имеют за неработающие кондиционеры.

Мда, а почему в Трансавтолизе об этом не слышали? Кондиционеры там почти всегда не работают (в СВАО). Да и в самом Мосгортрансе из трёх недавних поездов кондиционер работал только в одном случае. А ещё в двух случаях не объявлялись остановки.

Цитата (Влад96, 21.05.2018):
> даже в СПб нет столько низкопольного транспорта (всё из-за трамваев, правда),

Низкопольных трамваев в Питере до недавнего времени процент был выше, чем в Москве. С постоянными поставками новых Витязей он возможно уже переменился в пользу Москвы, но в любом случае разница минимальна.

Цитата (Влад96, 21.05.2018):
> Вероятность 99,9%, что в транспорте будет работать информатор. Наличие огромного количества электронных табло на остановках. По сравнению со многими регионами, продуманная тарифная система, она не идеальна, но лучше сделали только в Твери.
> Если говорить про метро, то да, оно перегруженное, но интервалы в нём низкие, да и на большинстве линий поезда не старше 15 лет.

Про информаторы выше, табло на остановках наоборот крайне мало, сравни с Рязанью или хотя бы Тамбовом, в Москве можно сказать нет табло на остановках. А вот метро да, метро работает отлично, но это и раньше так было.

P.S. Ездили недавно в Питер с друзьями из Москвы, они были очень удивлены скоростями, с которыми ездят в Питере автобусы.

Цитата (DimonS, 21.05.2018):
> Автобусы в-основном свежие, трамваев теперь тоже много новых. По троллейбусу тоже на оставшихся маршрутах в-основном низкополы работают.

Трамвай - это лучшее, что есть в московском НОТ. Автобусы работают отвратительно: медленно, на кондиционеры забивают, на объявления остановок забивают, разве что с регулярностью последнее время стало получше, хотя может это просто мне везёт. По троллейбусам всё-таки много убитых. Они хоть и низкопольные, но некоторым уже больше 10 лет.

Цитата (Чока, 21.05.2018):
> почему в Трансавтолизе об этом не слышали? Кондиционеры там почти всегда не работают (в СВАО).

Потому что для поимения нужно, чтобы кто-то нажаловался. Посему - заметили неисправный кондиционер, пишите на "Наш город" (категория "Общественный транспорт", тема "Неудовлетворительное техническое/санитарное состояние").

Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> что и куда необосновано перенесено?

Проспект Свободы - посадка Тр26
Метро "Петровка" - посадка Тр27
Это только за последнее время.


Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> Какая разница работала или нет?

Огромная разница. Отсутствует износ деталей (кроме того, кузов быстро разукомплектовали и нагрузка на него ниже, чем у машин, стоящих на складе ЛАЗа. Таким образом, считать что машина выработала свой ресурс - абсолютный абсурд. Другой вопрос, что документация, на которую Вы ссылаетесь, вряд ли предусматривает 10-летние простои техники.


Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> А инструкция это филькина грамота, а не официальный документ и на неё ссылаться нельзя.

Инструкция, предоставленная заводом-изготовителем - филькина грамота?!


> Что касается машин стоящих на складе, то срок начнется с ввода в эксплуатацию ведь. Да и им перед продажей год выпуска актуальный поставят.

Вам не кажется, что Вы ударились в бюрократию? №5600, 2005 г.в., стоящий на складе завода, выходит, не имеет износа, а №4627, из 10 лет отработавший около месяца - имеет износ, требующий КРа? Это ли не абсурд?


> Другие машины не ломаются?

Ремонтировать поломанное не надо?


> Времена ДАКоы были 15 лет назад, сейчас немного другие времена.

Не 15 лет назад. На эту тему прецеденты были в 2012 и 2015 гг. Посчитаете сами?


> И если украсть оборудование с Е301 то будут вопросы к тому кто за него отвечает.

Когда в 2017-м украли оборудование с №4001 - НИКТО не ответил за эту кражу. И ничего не вернули. Хоть он и не Е-301.



> Зарплатные ставки не совсем зависят от управы. Они зависят от уровня финансирования которое в наличии, а вот финансирование зависит от города.

Вполне зависят. Управе никто не запрещает добиваться целевого финансирования на зарплаты своим сотрудникам и грамотно обосновать почему это необходимо.


> По графикам - управа как раз в последние годы очень существенно причесала графики и сделала их намого лучше.

То-то ж я смотрю, Тр23 заканчивает работу в 23:30 в выходные. И скорости движения на хороших дорогах такие что спать за рулём можно.


> с чего взято что КПТ молчит? КПТ вполне себе жалуется в Автодор на те или инные дороги.

Что-то это не видно. Уже 10 лет вся трасса Тр18 находится в невменяемом состоянии, машины сыпятся одна за другой, а ремонта тупо нет нигде.


> в Киеве масса активистов, общественных организаций и так далее, которые только спят и видят что бы кого-то словить на взятках. Дайте им наводку, пусть работают.

Малоперспективно, когда процесс идёт через третьих (подставных) лиц. Ну арестуют посредника и дальше что? Концов всё равно не разыщут. А если разыщут, будет повторение обысков СБУ 2017 года, сначала громко анонсированных а потом втихую закрытого уг. дела. Именно потому управу надо практически под чистую разгонять, без права дальнейшей работы в КПТ.


> Это разные вещи.

Разные вещи, но вполне явный намёк "в депо я видел как берут, а в управе не видел", в контексте Вашей явной приближённости к некоторым работникам управы звучит как "конечно, не берут".


> И сам факт того что на уровнях депо кумовство и взяточничество процветает и есть корень большинства проблем текущего КПТ.

Если Вы не в курсе, управа великолепно знает кто и какие взятки берёт на руководящих должностях всех подразделений. И ей заносят % от взяток, чтобы на это закрывали глаза, что ясно говорит о коррумпированности высшего руководства, что не меньшее зло.


> Всё абсолютно верно - графики не должны писаться в депо, потому иначе это будут графики для депо, а не для пассажиров.
> Вообще по правильному графики вообще не должен писать КПТ, но это уже другая история.

Речь не о том, кто должен писать графики, а о том, КАК их пишут. Что в плюсе остаются все, кроме пассажиров и работников. Чего только стоят два обеда у одной смены по 15-20 минут на маршрутах типа Тр39, что приходится заталкиваться как пингвин, вместо нормального обеда.


> Тем не менее основная проблема именно на местах, а не в управе.

За столько лет Вам пора бы научиться самостоятельно анализировать, а не по наитию работников этой самой управы.


> Управа должна создавать условия, а парки должны по ним работать. Сейчас паркам и депо созданы шикарные условия, всё что нужно есть.

"Шикарные" условия провоцируют коррупцию, а не подавляют. Может, не так всё "шикарно"?


Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> Над каждым стоять над душой и палкой требовать выполнять то что должны выполнять???

Достаточно контролировать руководителей депо и увольнять по статьям при множественных "зелётах", а не терпеть или отпускать "по собственному". Глядишь, и прекратятся служебные злоупотребления и некомпетентность.


Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> Система состоящая из контролёров для контролёров работать не будет.

И не надо. Просто в управе должны люди работать, а не жрать кофе и действовать по двум, описанным выше принципам. Тогда будет неповадно красть на местах.


Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> Хотя конечно маршрут полностью бесполезный и его надо было бы закрыть

Ну так для начала надо посмотреть как он работает, когда интервалы на нём не превышают 15 минут. Я лично видел в 90-е, как ходили забитые почти до отказа Ик-260 с вполне приличным интервалом, и крайне сомневаюсь, что люди ехали только на "Киев-Волынский".


Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> Это серьезное нарушение за которые могут полететь головы ответственных людей.

Для начала следует проанализировать - приносит ли пользу это "нарушение" - есть ли пассажиры и пасс. поток. И если есть - просто оформить по всем правилам и пусть работает.

Поскольку интервалы трамвая в один час (!!!) никак нельзя назвать приемлемым функционированием.


Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> либо требуйте от города увеличение заказа на перевозки в конкретном месте либо в целом по городу.

В этом одна из главных бед киевлян - слишком многим пофиг. И вдвойне обидно, когда произвол и отвратительное обслуживание ещё и кем-то поощряется.


Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> Так оформите как положено. Это не должно заботить потребителя. Или проще доказывать что вообще не надо чем оформлять как надо?

А это метод работы КПТ - вместо того, чтобы сделать простую и нужную вещь, разворачивается целая псевдонаучная работа, чтобы дискредитировать и не внедрять даже самое полезное начинание.


Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> Вы похоже никак не можете понять что КПТ - ПЕРЕВОЗЧИК и может отвечать только за перевозки.

Перевозчик вполне может отстаивать интересы своих пассажиров. Не обязан, но может. И не хочет.


Цитата (Вася Климов, 20.05.2018):
> прямым текстом рекламировать услуги конкурента, а не пытаться этого конкурента вытеснить по законам рыночной экономики.

Зачем по рыночной экономике? Добиться нормального расположения остановок, нормировки и удобства (не только формального) графиков, улучшить оповещение пассажиров о графиках, не допускать саботажа ОТ со стороны МТ (например, когда маршрутка торчит на остановке и не даёт подъехать троллейбусу, заставляя его ждать), повысить качество обслуживания ПС (качество ремонта на ЦТОТе, например, часто не лезет ни в какие ворота) вести деятельность в этом же направлении.

Цитата (Santehnik, 20.05.2018):
> КПТ всё равно пытается тягаться с маршрутками используя все возможные для этого механизмы.

При этом вредя собственным же маршрутам дублированием.

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Проспект Свободы - посадка Тр26
> Метро "Петровка" - посадка Тр27

На Свободы что именно изменилось?
На Петровке речь идёт об общей остановке с Тр25? Так это намного удобнее, тем кому нужно до Куреневского парка спокойно могут садиться на то что первое пришло, а не выбирать между 25 и 27.

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Огромная разница. Отсутствует износ деталей (кроме того, кузов быстро разукомплектовали и нагрузка на него ниже, чем у машин, стоящих на складе ЛАЗа. Таким образом, считать что машина выработала свой ресурс - абсолютный абсурд. Другой вопрос, что документация, на которую Вы ссылаетесь, вряд ли предусматривает 10-летние простои техники.

Где об этом "износе" указано в нормативной документации? Еще раз, я просил документ, а не частное мнение.

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Инструкция, предоставленная заводом-изготовителем - филькина грамота?!

Да, это не документ. Это инструкция. На неё сослаться можно, но любой документ её перебивает.
Поэтому срок согласно документов (а не частных мнений, инструкций и прочего что имеет гораздо меньшую юридическую силу) срок - 10 лет.

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Вам не кажется, что Вы ударились в бюрократию? №5600, 2005 г.в., стоящий на складе завода, выходит, не имеет износа, а №4627, из 10 лет отработавший около месяца - имеет износ, требующий КРа? Это ли не абсурд?

Бюрократия это не абсурд. Все происходящее должно отвечать нормативной документации.
Что касается 2005 г/в, то при продаже ему поставят необходимый год выпуска (см. белые ЛАЗы часть из которых на самом деле изготовлена из кузовов 2008 года).

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Ремонтировать поломанное не надо?

Так ведь ремонтируют же. Но не все поддается ремонту, поэтому логично что те или инные запчасти могут быть заменены на новые или б/у в случае их наличия.


Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Когда в 2017-м украли оборудование с №4001 - НИКТО не ответил за эту кражу. И ничего не вернули. Хоть он и не Е-301.

Украли оборудование с троллейбуса и украли оборудование со склада это разные вещи.

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Вполне зависят. Управе никто не запрещает добиваться целевого финансирования на зарплаты своим сотрудникам и грамотно обосновать почему это необходимо.

Так ведь добивается же, постоянно требуют у города увеличить финансирование, постоянно вопрос подымается на комиссиях. Вон даже мэр вкурсе уже и вещает что "нужно подымать зарплаты".

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> То-то ж я смотрю, Тр23 заканчивает работу в 23:30 в выходные. И скорости движения на хороших дорогах такие что спать за рулём можно.

А почему он должен заканчивать работу позже?

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Что-то это не видно. Уже 10 лет вся трасса Тр18 находится в невменяемом состоянии, машины сыпятся одна за другой, а ремонта тупо нет нигде.

Автодор не будет затевать глобальные ремонты только потому что КПТ что-то захотелось. У него таких как КПТ - десятки.
Тем не менее я например подымал вопрос по улице Тулузы и там асфальт заменен на новый. Так что если Вам не видно, то это не означает что другим не видно.

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Малоперспективно, когда процесс идёт через третьих (подставных) лиц. Ну арестуют посредника и дальше что? Концов всё равно не разыщут. А если разыщут, будет повторение обысков СБУ 2017 года, сначала громко анонсированных а потом втихую закрытого уг. дела. Именно потому управу надо практически под чистую разгонять, без права дальнейшей работы в КПТ.

Ну тоесть вместо того что бы что-то делать, предлагается верить в доброго царя, который всех разгонит, непонятно откуда создаст новых людей и все будет хорошо. С такой верой десятки лет прожить можно.

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Разные вещи, но вполне явный намёк "в депо я видел как берут, а в управе не видел", в контексте Вашей явной приближённости к некоторым работникам управы звучит как "конечно, не берут".

Наверное потому что в управе не берут взятку за то что бы выполнить свои должностные обязанности, а в депо - берут. Вот и вся разница.

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> За столько лет Вам пора бы научиться самостоятельно анализировать, а не по наитию работников этой самой управы.

В том то и дело что анализируя все происходящее как раз очень хорошо видно как именно низы создают всю эту гнилую ситуацию.
Можно долго и нудно об этом говорить, но тот факт что остановив практически любую машину - можно найти десятки нарушений на ней. Виноват в этом именно водитель, который ПРИНЯЛ такую машину и написал бумагу о том что все нормально. А дальше цепочка пошла вверх.
Все остальное - малоинтересная философия.

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Если Вы не в курсе, управа великолепно знает кто и какие взятки берёт на руководящих должностях всех подразделений. И ей заносят % от взяток, чтобы на это закрывали глаза, что ясно говорит о коррумпированности высшего руководства, что не меньшее зло.

Очень странно что имея такую обознанность о том кто и как берет - Вы молчите, а не пытаетесь с этим бороться.

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> "Шикарные" условия провоцируют коррупцию, а не подавляют. Может, не так всё "шикарно"?

Каким образом провоцируют?

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Достаточно контролировать руководителей депо и увольнять по статьям при множественных "зелётах", а не терпеть или отпускать "по собственному". Глядишь, и прекратятся служебные злоупотребления и некомпетентность.

Можно хоть всех разогнать - кто работать будет?

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> И не надо. Просто в управе должны люди работать, а не жрать кофе и действовать по двум, описанным выше принципам. Тогда будет неповадно красть на местах.

Так ведь работают, но не может управа следить за КАЖДЫМ. А проблемы как раз тянутся с самого низа.


Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Ну так для начала надо посмотреть как он работает, когда интервалы на нём не превышают 15 минут. Я лично видел в 90-е, как ходили забитые почти до отказа Ик-260 с вполне приличным интервалом, и крайне сомневаюсь, что люди ехали только на "Киев-Волынский".

Был частный таксомотор 232 - загнулся, это красноречиво говорит о пассажиропотоке. Есть маршрут № 2, есть выпуск согласно договора - 2 машины, есть убытки от маршрута. Перевозчику он нафиг не нужен, но есть город который давит на перевозчика и требует катать там те 2 машины, потому что его электорату нужно в социальные органы ездить... Только вот убытки от этого город не особо спешит покрывать. Частник такую историю послал бы лесом, КПТ вынужден мириться...


Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Для начала следует проанализировать - приносит ли пользу это "нарушение" - есть ли пассажиры и пасс. поток. И если есть - просто оформить по всем правилам и пусть работает.
>
> Поскольку интервалы трамвая в один час (!!!) никак нельзя назвать приемлемым функционированием.

Анализировать пассажиропоток не задача Киевпасстранса.


Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> Перевозчик вполне может отстаивать интересы своих пассажиров. Не обязан, но может. И не хочет.

Он и отстаивает улучшая качество транспорта который ездит на улицах.

Цитата (Forteroyal, 21.05.2018):
> При этом вредя собственным же маршрутам дублированием.

Значит так экономически выгоднее. КПТ не благотворительный фонд.

Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> На Свободы что именно изменилось?

Посадку на Тр26 отодвинули почти к диспетчерской. Ну а какже - на троллейбусной остановке уже давно маршрутки пакуются. Не комильфо каким-то троллейбусам мешать.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Так это намного удобнее,

Достаточно было объединить остановки в одну. Но зачем было ПЕРЕНОСИТЬ её? Теперь там целая проблема выехать и пройти несколько спецчастей.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> я просил документ, а не частное мнение.

То есть без документа не очевидно, что простой в 10 лет в цеху без движения не может привести к необходимости КРа? Это ли не советская бюрократия в чистом виде?


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Что касается 2005 г/в, то при продаже ему поставят необходимый год выпуска

Что не изменит его фактического возраста.

Два аналогичных случая, но в одном ремонт типа необходим, а в другом - нет. Гениально!


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Так ведь ремонтируют же.

Раз двух машинокомплектов нет, значит не ремонтируют.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Но не все поддается ремонту, поэтому логично что те или инные запчасти могут быть заменены на новые или б/у в случае их наличия.

Нелогично разворовывать запчасти со встающих под забор машин, поскольку из-за этого 4627 отправился в АП-7, вместо того чтобы работать на линии. И ремонту поддаётся всё. Не выходит из строя Цегелек разом весь.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Украли оборудование с троллейбуса и украли оборудование со склада это разные вещи.

То есть НА подвижном составе оборудование не подучётное и его можно красть?


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> в управе не берут взятку за то что бы выполнить свои должностные обязанности

Вот именно что берут. Случай с 40 000 именно об этом.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Очень странно что имея такую обознанность о том кто и как берет - Вы молчите, а не пытаетесь с этим бороться.

Вполне себе борюсь. В интересном мне вопросе музея. Но учитывая, что КПТ никого не боится, добиться любого правильного действия там часто непосильная задача.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Так ведь работают, но не может управа следить за КАЖДЫМ.

Руководителей не так много, и заставляя их работать проблемы уйдут сами собой.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Перевозчику он нафиг не нужен

Если перевозчику не нужны пассажиры - это исключительно его проблемы.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Анализировать пассажиропоток не задача Киевпасстранса.

Обязанность "Киевпасстранса" удовлетворять спрос на пассажирские перевозки. Невооружённым глазом видно, что маршрут пользуется спросом и привозит выручку. Какой ещё анализ нужен для доказательства целесообразности? Ах да, вероятно, подтверждающие справки из 88 инстанций.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Он и отстаивает улучшая качество транспорта который ездит на улицах.

Не отстаивает, потому что выпуск не растёт, а состояние ПС устойчиво падает, соответственно, качественные перевозки не обеспечиваются.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Значит так экономически выгоднее. КПТ не благотворительный фонд.

КПТ же не работает по законам рыночной экономики. С какой тогда стати он производит подмену нормального транспорта - африканскими кибитками, выручка от которых идёт налево?

Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> На Свободы что именно изменилось?
Цитата (Forteroyal, 23.05.2018):
> Посадку на Тр26 отодвинули почти к диспетчерской.

Во-во! Теперь пилять нужно больше, что не удобно. Не раз уже упускал Тр.26 при пересадке с Тр.25/28, только потому, что нужно идти теперь дольше.
А с маршрутками - смысл пертись к диспетчерской, когда тебя любезно ждет 182, как и всегда.
Новая остановка, которая не вмещает всех + новое расположение остановки ещё больше начинает отпугивать людей ждать троллейбус!
Покращення!

Цитата (Forteroyal, 23.05.2018):
> С какой тогда стати он производит подмену нормального транспорта - африканскими кибитками, выручка от которых идёт налево?

Я думаю, что ключевая фраза: "выручка от которых идёт налево"! Пол Виноградаря засрано маршрутками от КПТ. На половине троллейбусов отсутствую кондуктора. Что далее? Проведут конкурс - отожмут маршруты, и КПТ первый будет ныть! И КПТ первый будет при этом же резать машины.
Может пора проснутся и истреблять свои маршрутки всеми доступными путями? Предлагать людям нормальный троллейбус, как это случилось с А.46 и 99, а не ждать ухудшений?

Цитата (Forteroyal, 23.05.2018):
> То есть без документа не очевидно, что простой в 10 лет в цеху без движения не может привести к необходимости КРа? Это ли не советская бюрократия в чистом виде?

Очевидно - оценочное суждение, а документ нет. Бюрократия не советская, она и европейская и американская и любая. Если бюрократия не работает - будет самоуправство, что ни к чему хорошему не приведет.

Цитата (Forteroyal, 23.05.2018):
> Нелогично разворовывать запчасти со встающих под забор машин, поскольку из-за этого 4627 отправился в АП-7, вместо того чтобы работать на линии. И ремонту поддаётся всё. Не выходит из строя Цегелек разом весь.

Те машины, которые реально разукомплектованы, то всё оборудование уходит на склад под роспись. Если что-то где-то воруется, то это опять же в очередной раз говорит о том что корень проблемы на местах. Поскольку это как раз не управа разворовала машины, а ушлые товарищи.

Цитата (Forteroyal, 23.05.2018):
> То есть НА подвижном составе оборудование не подучётное и его можно красть?

Нельзя, но из-за беспредела на местах к сожалению так получается... Машины конечно пытаются опечатывать, но увы...
Но опять же сейчас с этим горазо лучше, с временами которые были еще лет 6 назад когда машина вставшая под забор моментально разворовывалась не сравнить.
Именно поэтому у нас нет Богданов в долгом простое.

Цитата (Forteroyal, 23.05.2018):
> Руководителей не так много, и заставляя их работать проблемы уйдут сами собой.

Это кажется так. Но ситуация с АП6 показывает обратное... Замену одному человеку искали более года, а парк очень сильно просел.

Цитата (Forteroyal, 23.05.2018):
> Если перевозчику не нужны пассажиры - это исключительно его проблемы.

Количество пассажиров не волнует перевозчика вообще.
Как только работа перевозчика подменяется с "возить" на "искать пассажиров", так сразу получается система аля маршрутки.

Цитата (Forteroyal, 23.05.2018):
> Обязанность "Киевпасстранса" удовлетворять спрос на пассажирские перевозки. Невооружённым глазом видно, что маршрут пользуется спросом и привозит выручку. Какой ещё анализ нужен для доказательства целесообразности? Ах да, вероятно, подтверждающие справки из 88 инстанций.

> 3. Перевізник несе відповідальність за:
> виконання зобов'язань щодо перевезення пасажирів згідно із законодавством та договором про організацію надання транспортних послуг;
> відшкодування збитків, заподіяних здоров'ю і майну пасажирів, а також довкіллю, згідно із законодавством;
> надання інформації про фактичні обсяги транспортних послуг.

Вот за что отвечает перевзчик. Всё остальное - частные желания.
Перевозчик может писать письма с просьбами поменять то или инное, но не обязательно что эти письма будут рассмотрены и сделаны. Очень часто ДТИ отказывает в изменениях.

Цитата (Forteroyal, 23.05.2018):
> Не отстаивает, потому что выпуск не растёт, а состояние ПС устойчиво падает, соответственно, качественные перевозки не обеспечиваются.

Да как это состояние ПС падает? Наоборот. Лет 10 назад на линии такой хлам ездил что жуть, а сейчас - современный транспорт (правда с крокодилами небольшая проблема еще есть, но это не на долго).
И этот современный транспорт ездит без фанерок, по общедоступным расписаниям, с адекватным информированием пассажиров об изменениях, с нормальным оформлением ПС и так далее.
Выпуск с чего должен расти? Только потому что Вам так хочется? Для того что бы выпуск рос должен быть заказчика от заказчика и финансирование от города. Это есть? Нет. Значит заказчик считает существующий выпуск достаточным.

Цитата (Forteroyal, 23.05.2018):
> КПТ же не работает по законам рыночной экономики. С какой тогда стати он производит подмену нормального транспорта - африканскими кибитками, выручка от которых идёт налево?

Выручка с таксомотора сдается в кассу. Как она может идти налево?
Никто ничего не подменяет, те или инные маршруты выставляются на конкурс, любое уважающее себя предприятие должно стремиться к тому что бы выиграть все возможное на этом конкурсе.
Не устраивает - пишите письма в ДТИ и требуйте отменить тот или инной маршрут.

Цитата (Drago, 23.05.2018):
> Может пора проснутся и истреблять свои маршрутки всеми доступными путями? Предлагать людям нормальный троллейбус, как это случилось с А.46 и 99, а не ждать ухудшений?

На 217 уже забили - итог все видят. Только вот 182 намного круче чем 217 и хрен кто его закроет, возьмет его АЭ и вообще жопа будет.

Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> На 217 уже забили - итог все видят.

217 не ездит так, как это было при ЯА. А Тр.28 заменил те машины, добавив интервал.

Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Только вот 182 намного круче чем 217 и хрен кто его закроет, возьмет его АЭ и вообще жопа будет.

Вань ты же сейчас пишеш, то о чем пишу не первый раз! Зачем предприятие ждет сего конца, когда нужно предпринимать все возможные методы? Или лучше все слить и остаться с ничем, и трубить в лучшем стиле о том, что все плохо и рубить все возможны маршруты до предела?
Какой тогда дурак будет пользоваться теми троллейбусами и автобусами с такими подходами, если перевозчик не хочет бороться ни за что и живет по принципу "завтра будет завтра, а сегодня и так хорошо"?

Цитата (Drago, 23.05.2018):
> когда нужно предпринимать все возможные методы?

Какие методы? Есть договор, который предусматривает работу машин на 182, 183 и 530 марщрутах.
Как только КПТ перестанет выполнять договора, моментально найдутся "желающие" выполнить перевозки. С 217 именно так и произошло. Зачем и ради чего херить маршруты, ставить под забор машины и лишать предприятие зароботка?
С 208 так и происходит, там левых машин уже штук 5-6 ездит, при этом Надия Транс у которой отжали 507 маршрут и без пары месяцев как отжали последний городской 416 маршрут уже пыталась выпускать туда свои машины.
До этого такое произошло с 501 - сейчас там работает 8 (!) левых машин. А раньше хоть в парк выручка шла...
Ради чего отдавать эти маршруты другим? Заберут, тогда заберут. Пока не забрали, нужно зарабатывать деньги.

У частников та же история, АЭ забил на 501 - вылезли другие желающие, Автосервис забил на 459 - вылезли другие желающие. Парк забил на 575 - вылезли другие желающие, накатали маршрут, так Парк теперь обратно вспомнил что это их маршрут и тоже начал выпускать туда свои машины. Борьбы с нелегальными перевозками в городе нет.

Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Ради чего отдавать эти маршруты другим? Заберут, тогда заберут. Пока не забрали, нужно зарабатывать деньги.

Тогда извини, но КПТ проще закрыться и слить весь город частники, если они не хотят искать все возможные лазейки будь они есть или нет. Даже бороться за себя, если это возможно или нет!
Ведь куда проще все сливать, уничтожать коммунальные маршруты и просто ныть, как это происходит уже очень давно!

П.С. Хотя тому же КПТ ничего не мешает выдавать отличный выпуск на тот же А.102 и иметь под боком "102".

Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Выручка с таксомотора сдается в кассу. Как она может идти налево?

Так что не ведётся её объективный учёт. Водители не выдают талонов, следовательно невозможно подсчитать реальный заработок и количество перевезённых пассажиров, а это - великолепный способ спекуляции, воровства и использования ПС не по назначению.
В частности, когда на маршрутках с какого-то перепугу работают автобусы МАЗ-103 и 203. И это НЕ нормально.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Бюрократия не советская,

Самая натуральная махровая советская. Два троллейбуса, оба стоят более 10 лет, оба под крышей, но один отправляется на списание с идеальным кузовом, якобы потому что прошло 10 лет и ему либо КР либо порезка обязательны, а второй - преспокойно стоит на складе и ждёт покупателя. Только потому что у него можно поиграться с годом выпуска, указанным в бамажках.
Бюрократия!


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Те машины, которые реально разукомплектованы, то всё оборудование уходит на склад под роспись.

В 2017 году оборудование с №4001 ушло не на склад и не под роспись. И это было снято не втихую ночью на полигоне, а по распоряжению директора - днём на канаве депо.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> корень проблемы на местах. Поскольку это как раз не управа разворовала машины, а ушлые товарищи.
> Машины конечно пытаются опечатывать, но увы...

Беспредел на местах допускается и даже поощряется управой. Вот заставили бы директора из своего кармана купить всё украденное на ту же №4001 или №480, и поверьте, в депо бы больше ничего бы никогда не пропало. При чём касается это любого депо. Но управа прекрасно знает обстановку и попустительствует этому. (И не надо рассказывать про "нет рычагов влияния").

А по большому счёту, утилизация должна происходить полностью комплектного образца - грубо говоря, ходового. Но НИ РАЗУ за всю историю КПТ порезка не производилась машин в таком состоянии. Следовательно, КПТ ни разу не получил от утилизации полную цену металлолома машины (чёрного и цветного). А тогда какое он имеет право требовать от города дополнительного финансирования? Более того, в АП-7 доставляются точно такие же голые кузова. А между прочим, электрооборудование составляет до 70% стоимости троллейбуса. Так почему же при утилизации эти 70% уходят неизвестно куда? Где оборудование с остальных К-12, массово отстраняемых последнее время? Вон в кадре №1124 - это что, вандалы ночью утащили тяговый двигатель, весом в 900 кг?



Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Это кажется так. Но ситуация с АП6 показывает обратное...

Не надо приводить в пример автопарки. Эти бездельники не работают вообще с советских времён. Сравнивайте с электротранспортными предприятиями.
Если производить соответствующие взыскания с руководителя подразделения (финансовые в частности, при чём в первые 2 раза не увольняя по статье), я Вам гарантирую, начнутся чудеса в виде прекращения краж. Хоть в одном депо директор понёс наказание за разворовывание оборудования? Нет, никогда такого не было.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Количество пассажиров не волнует перевозчика вообще.

А должно волновать. Но не "искать пассажиров", а обеспечить условия, чтобы люди могли воспользоваться услугами этого перевозчика. Я не случайно упомянул забитые Ик-260 в прошлые годы. Поток на этом направлении был, но и выпуск обеспечивался вменяемый. Аналогично автобусный маршрут №9 - каких-то 10 лет назад там тоже был приемлемый выпуск и огромное количество пассажиров. Сегодня тоже самое что и с А2. Так вот виноват в этом перевозчик, а не пассажиры!


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> > виконання зобов'язань щодо перевезення пасажирів згідно із законодавством та договором про організацію надання транспортних послуг;

Какая шикарная бюрократическая подмена понятий.
Ах, ну да. Надо же было как-то оправдать появление импотента и ненужной инстанции - ДТИ.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> а сейчас - современный транспорт

Ага, ящерицы, которые отбрасывают хвосты, и гремящие так, как ни одна модель ПС до того не гремела. Действительно, современненько.


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> с нормальным оформлением ПС и так далее.

Да уж, оформление №2629, например, выше всяких похвал...


Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Выпуск с чего должен расти?

С того что растёт город и количество пассажиров. И даже если всё так плохо с финансированием, то почему не работает система ремонта и этот выпуск падает? ЛАЗы гниют, К-12 отстраняются принудительно, нормальных ремонтов ни те ни другие не видят. И КПТ прекрасно знает, что ремонты необходимы, но не делает их.

Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> Никто ничего не подменяет

Нет, подменяет! Когда вместо 16 троллейбусов работает 7, а остальные 9 - маршрутки, это самая натуральная подмена!

Цитата (Santehnik, 23.05.2018):
> вылезли другие желающие, Автосервис забил на 459 - вылезли другие желающие. Парк забил на 575 - вылезли другие желающие, накатали маршрут, так Парк теперь обратно вспомнил что это их маршрут и тоже начал выпускать туда свои машины.

П.С. А тут привет от 228, где уже N-лет не могут до ума довести, но зато 10 леваков смогли поднять прямого конкурента за менее, чем полгода и рубить кэш, при не самом оптимальном начале трассы по Межевой! А КПТ даже этого не в состоянии сделать, даже с более оптимальной трассой, учитывая спрос на Виноградаре! О чем тогда можно говорить?