Думал его уже распилили...

Это единственный вагон (кроме уфимского № 512), находящийся на площадке готовой продукции.

Почему с открытой задней дверью?

Цитата (Кэтээмыч, 30.04.2018):
> Почему с открытой задней дверью?
Проветривается.

Цитата (Антифактор, 30.04.2018):
> Это единственный вагон (кроме уфимского № 512), находящийся на площадке готовой продукции.

А где секции 633 тогда?

Эх забрал бы кто нибудь данный корпус в качестве КВР для уже существующего вагона но увы... не судьба (по крайнее мере в нынешнее время)

Секции 633 - под замком и под крышей, в экспериментальном цеху.

Может и пристроят куда. Вон, ПТМЗ свой последний ЛМ 99 пристроил же.
Хотя, тот, вроде как, все время стоял в цеху, а этот стоит на улице, что на него вряд ли благоприятно влияет.

Интересно, сколько он стоит в таком состоянии? И в какую сумму обойдется доукомплектация?

Через 10 лет будет отличным экземпляром для музея, чуток вид освежить от погодных условий, остальное все новое

Саратову на 3м маршруте очень не помешал бы..

Его бы кузов для нашего 1006 71-619К подошел бы. Как раз у него проблемы с кузовом.

Наш 3110 не отказался бы от кузова тоже :)

Подарить Волчанску, и не мучиться ))

Не надо его Волчанску. Только продлите агонию системы. Тогда уж Краснотурьинску. Там хоть какие-то шансы на жизнь есть. А Волчанск...ну год, может два. Новую автодорогу, полностью дублирующую трамвай, достроят уже в этом году.

Цитата (Иван Арефьев, 01.05.2018):
> Интересно, сколько он стоит в таком состоянии? И в какую сумму обойдется доукомплектация?

Стоимость или время стояния?

Цитата (GORSKY, 01.05.2018):
> Не надо его Волчанску. Только продлите агонию системы. Тогда уж Краснотурьинску. Там хоть какие-то шансы на жизнь есть. А Волчанск...ну год, может два. Новую автодорогу, полностью дублирующую трамвай, достроят уже в этом году.

Михаил, какой-то Вы прямо антиволчанский ) Просмотрел все материалы по новой автодороге, и никакой дополнительной угрозы для трамвая не обнаружил. Мало ли где трамвай вдоль дороги ходит - и продолжает ходить. Вот если я в новостях прочитаю, что волчанский муниципалитет закупил два низкопольных автобуса - тогда реально призадумаюсь о судьбе трамвая.

Я бы сказал, что Краснотурьинск - даже менее надежная система. В Волчанске хоть отношение к трамваю расположенное, как у населения, так и у самих трамвайщиков, которые хоть как-то стараются трамвай поддержать. А из Краснотурьинска что ни новость - одно безразличие или про руки из одного места. Да и два низкопольных автобуса в Краснотурьинске есть кому покупать...

Цитата (Yury LRTA, 01.05.2018):
> Вот если я в новостях прочитаю, что волчанский муниципалитет закупил два низкопольных автобуса - тогда реально призадумаюсь о судьбе трамвая.

Скорее, парочка ПАЗиков.

Цитата (Yury LRTA, 01.05.2018):
> Михаил, какой-то Вы прямо антиволчанский )

Да я не антиволчанский :), просто факты и специалисты говорят о том, что трамвай там объективно не нужен.

Там на ходу всего один вагон. А это означает, что вагонов там нет вовсе: в случае поломки единственного линейного вагона движения просто не будет. Это раз.
Второе: им просто нереально купить новый подвижной состав. Денег нет даже на транспортировку старых вагонов из Москвы. А про местный трамвайный контингент я уже писал. Третье это состояние самих вагонов, путей и контактной сети: убито напрочь все. Вот и прикиньте, сколько надо денег практически поселку (да, в РФ существует процедура реорганизации города в поселок) на все это. Колоссальные вложения. Ну и плюс ко всему они не могут эксплуатировать электронные вагоны: 71-619 это максимум, который может там работать.


Цитата (Yury LRTA, 01.05.2018):
> А из Краснотурьинска что ни новость - одно безразличие или про руки из одного места.

Ну про руки Вы могли прочитать из истории пользователя Schurick). А вот насчет безразличия я не соглашусь – в городе есть общественное движение в поддержку трамвая, и вполне себе живое :). Они же писали обращение, чтобы им из Москвы вагоны отдали, но получили отказ. Не знаю, с чем это связано.


Цитата (Yury LRTA, 01.05.2018):
> Мало ли где трамвай вдоль дороги ходит - и продолжает ходить.

Ну в мегаполисах и крупных городах автодорога действительно трамваю не угрожает, но в городах уровня Волчанска угрожает и еще как.


Цитата (Yury LRTA, 01.05.2018):
> Вот если я в новостях прочитаю, что волчанский муниципалитет закупил два низкопольных автобуса - тогда реально призадумаюсь о судьбе трамвая.

А скорее всего не будет никаких низкопольных автобусов. Там реально, учитывая пассажиропоток, как это ни странно говорить, вполне достаточно маленьких автобусиков, но которые будут ходить с приемлемыми интервалами.

P.S. Трамвай – это не игрушка, а если кто считает его игрушкой, то "игрушка" для муниципального бюджета очень дорогая. Налогоплательщикам же это оплачивать :). С барского плеча ничего никому уже не упадет.
Я вообще считаю, что на законодательном уровне должны быть установлены пороги внедрения того или иного вида транспорта: трамвай можно начинать развивать при населении в 200 тысяч человек, а метро начинать строить только по достижении городом 1,5 млн человек. Старый порог строительства метро в 1 млн человек показал свою нежизнеспособность в нестоличных городах, имеющих одну линию, построенную во времена СССР, которые после его развала практически не могут продолжать строительство, тем самым реально его убивая.

Цитата (GORSKY, 01.05.2018):
> Они же писали обращение, чтобы им из Москвы вагоны отдали, но получили отказ. Не знаю, с чем это связано.

Связано это с тем, что писать про вагоны надо только от имени губернатора и только непосредственно на мэра Москвы Собянина. А у них там с губернатором проблема, не хочет он видно писать...

Цитата (GORSKY, 01.05.2018):
> трамвай можно начинать развивать при населении в 200 тысяч человек, а метро начинать строить только по достижении городом 1,5 млн человек.

Что за ересь? Еще хуже, чем в СССР. Как же на западе города с 200000 умудряются иметь и трамвай и метро и еще международный аэропорт впридачу

Цитата (Yury LRTA, 01.05.2018):
> Вот если я в новостях прочитаю, что волчанский муниципалитет закупил два низкопольных автобуса - тогда реально призадумаюсь о судьбе трамвая.
Увы, но в Дзержинске его заменили и не такими скотовозами.
Кроме того, вспомним пыль в глаза с "нормальными" автобусами БВ в Иваново и Стаханове, которые волшебным образом куда-то потом испарились, спустя совсем недолгое время...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.05.2018):
> А у них там с губернатором проблема

Да, этому человеку ничего не надо...

Цитата (Pantograf2001, 01.05.2018):
> Как же на западе города с 200000 умудряются иметь и трамвай и метро и еще международный аэропорт впридачу


Есть деньги – пожалуйста. Еще и космопорт иметь можно :).

Цитата (GORSKY, 01.05.2018):
> 71-619 это максимум, который может там работать
Вот у ихнего 619 полетела плата, и усе... максимум для них 608.

Цитата (Ватсон, 01.05.2018):
> максимум для них 608

А подобным хозяйствам электронные вагоны вообще противопоказаны. А сейчас только они и есть. Вот еще аргумент, о котором я писал ранее.

Цитата (Ватсон, 01.05.2018):
> Цитата (GORSKY, 01.05.2018):
> > 71-619 это максимум, который может там работать
> Вот у ихнего 619 полетела плата, и усе... максимум для них 608.

Смотря какой 619. Вот на фото выше 619К, почти полностью аналогичный 608. Основные отличия - кузов, устройство дверей, пульт, электрика по мелочи. Вместо предохранителей стоят автоматы.
Просто ошибкой было брать 619КТ в Волчанск.

Цитата (GORSKY, 01.05.2018):
> Я вообще считаю, что на законодательном уровне должны быть установлены пороги внедрения того или иного вида транспорта

Вы такой умный! В новосибирском метро по участкам «Красный проспект» - «Площадь Ленина» и «Студенческая» - «Речной вокзал» суточный пассажиропоток за 200 тысяч человек переваливает. Что было бы, если бы при совке нашёлся бы такой же умник, который сказал "вот будет 1.5 млн, тогда и метро построим"?

Главное, были ведь такие заботливые: нарисовали в СНиП ограничение 20 метров от трамвайного полотна до жилого дома. Теперь трамвай можно только в чистом поле строить, потому что даже в микрорайонной застройке проложить трассу трамвая практически невозможно, не говоря уже о центре города и плотных кварталах. И так он кочует из норматива в норматив уже четвёртый десяток лет.

И с любым запретом так же будет, ваша идея может устареть через 10 лет, если одновременно взлетит цена на земельные участки и начнётся резкий рост малых городов. Условная Тверь может набрать миллион жителей с резкой концентрацией пассажиропотока в центре города, что никакой трамвай не вывезет, а метро они построить не смогут, потому что какой-то умник придумал запрет на строительство метро в городах < 1,5 млн населения. И повторится "хотели как лучше, получилось как всегда"

Цитата (Тимур Колосов, 01.05.2018):
> Главное, были ведь такие заботливые: нарисовали в СНиП ограничение 20 метров от трамвайного полотна до жилого дома.

Уходить от этого СНиПА надо.

Цитата (Pantograf2001, 01.05.2018):
> Уходить от этого СНиПА надо.

Пока за МКАДом принято менять рельсы раз в 30-40 лет и таскать по ним такие же древние вагоны, не надо уходить от этого СНиПа.

Цитата (Тимур Колосов, 02.05.2018):
> Вы такой умный!

Новосибирск – это ад для трамвая. Я читал, какой-то из новых мэров начал менять ситуацию к лучшему, но на это уйдет лет 10. А с какими трудностями сталкиваются жители, чтобы добраться до этого самого метро? С колоссальными. И все из-за убитого наземного транспорта. Считать метро панацеей и опираться на опыт Москвы с неограниченным бюджетом это путь в никуда.

Цитата (GORSKY, 01.05.2018):
> Считать метро панацеей и опираться на опыт Москвы

И то есть районы, где НОТ плохо работает, а метро не планируют.

Цитата (GORSKY, 02.05.2018):
> Новосибирск – это ад для трамвая. Я читал, какой-то из новых мэров начал менять ситуацию к лучшему, но на это уйдет лет 10. А с какими трудностями сталкиваются жители, чтобы добраться до этого самого метро? С колоссальными. И все из-за убитого наземного транспорта. Считать метро панацеей и опираться на опыт Москвы с неограниченным бюджетом это путь в никуда.

В Красноярске метро нет, сильно лучше там ситуация с наземным транспортом?

Цитата (GORSKY, 01.05.2018):
> Я вообще считаю, что на законодательном уровне должны быть установлены пороги внедрения того или иного вида транспорта: трамвай можно начинать развивать при населении в 200 тысяч человек, а метро начинать строить только по достижении городом 1,5 млн человек.

Многие забывают про такое понятие, как плотность населения.
Если в каком-то городе 3 млн жителей, а плотность населения - как в Дзержинске или в Чите, то метро там точно не нужно.

Если все они работают на одном мегазаводе, то нужно. :)
Самое верное - опираться на расчетные пассажиропотоки в транспортных коридорах. Если они, конечно, по адекватной методике получены.

Метро вообще должно рассматриваться как самый крайний вариант, когда наземный транспорт ни при каких усилиях по его развитию не справляется, что на самом деле редкость. Для Москвы метро это необходимость, для Самары и Казани – непозволительная роскошь. Ну это в любой урбанистической литературе описано. Есть такой автор Вучик. Целая книга посвящена этому.
Тут выше написали, что некие города на Западе при населении в 200 тыс человек имеют метро. И что? А оно им надо? Идеальный лозунг для такой ситуации: "Метро в каждую деревню!". А что? Бабки за самогоном на метро в сельпо, что за соседним домом, ездить будут:).

Цитата (GORSKY, 02.05.2018):
> Метро вообще должно рассматриваться как самый крайний вариант, когда наземный транспорт ни при каких усилиях по его развитию не справляется

Метро это правильный стопроцентно обособленный трамвай, ходящий с предсказуемыми интервалами. Почему правильную вещь надо делать только тогда, когда неправильная предсказуемо не справляется? Только потому, что качественная вещь дороже некачественной? Так скупой платит дважды, тупой трижды, а лох платит всегда жуликам, пилящим на трамваях городской бюджет.

Цитата (GORSKY, 02.05.2018):
> Есть такой автор Вучик.

Он, как минимум, экстремист, как максимум раб собственных заблуждений. Пасспоток мегаполиса можно вывезти сотней способов, от фиксированного числа нью-йоркских такси через петербургские маршрутки плюс петербургский же метрополитен до системы разноскоростных траволаторов вместо проезжей части. И вообще, чтобы рассуждать о проблемах мегаполиса, в нём надо жить, воображаемый мегаполис драматически отличается от реального.

Цитата (Jocker, 02.05.2018):
> Многие забывают про такое понятие, как плотность населения.
> Если в каком-то городе 3 млн жителей, а плотность населения - как в Дзержинске или в Чите, то метро там точно не нужно.


Средняя плотность тоже может быть маленькой, а плотность по какому-то одному конкретному коридору - достаточной для трамвая или метрополитена.
Точно так же город может быть точечно разделён на два или три плотных образования (например, рекой) и между этими образованиями может быть вполне трамвайный поток. В случаях, когда коридор представляет собой "плотный микрорайон - лес - плотный центр - лес - плотный микрорайон" место для рельсового транспорта вполне может иметь место быть, потому что внеуличный трамвай может соединять районы по более прямому коридору или обеспечивать более высокую скорость сообщения, чем автобус.

Цитата (Tolya, 02.05.2018):
> Самое верное - опираться на расчетные пассажиропотоки в транспортных коридорах. Если они, конечно, по адекватной методике получены.

Это очень сложно. Нельзя подстраиваться сугубо под существующие на сегодняшний день пассажиропотоки. Даже в одном городе два схожих по населению и плотности района могут генерировать сильно отличающиеся потоки - многое зависит не только от спроса, но и от предложения: в районах, лучше обеспеченных транспортом, подвижность населения выше + увеличивается количество поездок на малые расстояния. Если транспорт ходит достаточно часто и не переполнен 18 часов в сутки, то локальный поток будет выше (подъехать пару остановок до супермаркета или в гости), чем если условный трамвай ходит раз в 15, или часто, но в него не влезть.

Цитата (Tolya, 03.05.2018):
> Если все они работают на одном мегазаводе, то нужно. :)

Если нет 100%-ной гарантии, что этот завод, как минимум, сохранит нынешнюю численность рабочей силы (а её не будет никогда), то адекватность строительства метрополитена будет под очень большим вопросом.


Цитата (Синий трамвай, 03.05.2018):
> В случаях, когда коридор представляет собой "плотный микрорайон - лес - плотный центр - лес - плотный микрорайон" место для рельсового транспорта вполне может иметь место быть, потому что внеуличный трамвай может соединять районы по более прямому коридору или обеспечивать более высокую скорость сообщения, чем автобус.

Речь шла про метрополитен в российских реалиях. Про скоростной трамвай разговор особый.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.05.2018):
> И вообще, чтобы рассуждать о проблемах мегаполиса, в нём надо жить, воображаемый мегаполис драматически отличается от реального.

Я успел пожить (официально и фактически) какое-то время во всех категориях городов РФ по численности населения, поэтому вполне адекватно могу рассуждать о транспортных проблемах городов и о путях их решения.

Цитата (Синий трамвай, 03.05.2018):
> Средняя плотность тоже может быть маленькой, а плотность по какому-то одному конкретному коридору - достаточной для трамвая или метрополитена.

В теории, всё это может быть. Практика работы рельсового транспорта (да и всего ЭТ) в РФ показывает, что все города, где электротранспорт на грани закрытия, либо уже закрылся, или метрополитен приносит чрезвычайно высокие убытки, имеют низкую плотность населения. Исключения есть, но они единичны.

> Метро вообще должно рассматриваться как самый крайний вариант

Как самый крайний вариант нужно рассматривать те "комфортабильные" (с) поделки, которые в нашей стране иногда считают автобусами, троллейбусами и трамваями (против нормального НОТ ничего не имею). А метро не самый крайний вариант, а просто недешевый при строительстве.

> Ну это в любой урбанистической литературе описано

Не всякому письменному слову нужно верить ;). Многие урбанисты делают одну типичную ошибку - до абсурда отрицают всякое дублирование и всякую конкуренцию. А между тем, даже делая ставку на один вид транспорта, пусть самый лучший, ВСЕГДА стоит задаться вопросом - а что будет, если его вдруг не будет? На чем поедут толпы людей хоть из метро, хоть из трамвая, если что-то произойдёт? Имхо, даже параллельное развитие трамвая и метро не такая и расточительность. Скорее это инвестиции ;).

> Бабки за самогоном на метро в сельпо, что за соседним домом, ездить будут:).

Эти бабки ходят на выборы. Или по крайней мере не ходят бунтовать. Чтобы так и оставалось, придется считаться с их интересами.

Цитата (Pantograf2001, 01.05.2018):
> 200000 умудряются иметь и трамвай и метро и еще международный аэропорт впридачу

Там вообще плотность населения значительно выше нашей. Посмотри на карту или со спутника на Россию и Европу. Особо классно видна разница между Карелией и Финляндией.

Цитата (GORSKY, 03.05.2018):
> Если все они работают на одном мегазаводе, то нужно. :)

А где Вы такие заводы видите в современной России? Большое количество предприятий просто закрылось. А транспорт во многих городах проектировался из учёта, что так будет всегда (мегазаводы будут работать). Когда ситуация изменилась, изменились и пассажиропотоки на старых транспортных трассах, ну и пропала острая необходимость в их поддержании и развитии. В некоторых населенных пунктах транспорт вообще прикрылся отчасти по этой причине.

Цитата (Jocker, 03.05.2018):
> Цитата (Сергей Мурашов, 03.05.2018):
> > И вообще, чтобы рассуждать о проблемах мегаполиса, в нём надо жить, воображаемый мегаполис драматически отличается от реального.
>
> Я успел пожить (официально и фактически) какое-то время во всех категориях городов РФ по численности населения, поэтому вполне адекватно могу рассуждать о транспортных проблемах городов и о путях их решения.

А я не про вас, а про Вучика.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.05.2018):
> Как самый крайний вариант нужно рассматривать те "комфортабильные" (с) поделки, которые в нашей стране иногда считают автобусами, троллейбусами и трамваями (против нормального НОТ ничего не имею).

Нормальный транспорт - это предсказуемый транспорт. ЗиЛ-157 с лавочками в кузове, ходящий строго по расписанию между деревней и райцентром по весенней распутице - это нормальный транспорт, хотя никто не мешает деревенским мечтать о вертолёте с президентским салоном и красивой стюардессой, мечтать вообще не вредно. Но супер-пупер экологичный низкопольный клеёностекольный электробус с вай-фаем в этой ситуации не будет нормальным ОТ, комфортабельно сидеть в нём можно, а вот ехать нельзя. Поэтому в момент окончания рабочей смены на заводе три полуразвалившихся 71-605 на остановке значительно лучше, чем обещание лучшего в мире цитадиса к 2025 году.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.05.2018):
> Имхо, даже параллельное развитие трамвая и метро не такая и расточительность.

В Питере это давно уже не расточительство, а разгрузка перегруженных линий метро. Хотя маршрутки с этим справляются (справлялись) эффективнее, и ни одна маршрутка ещё не убила своим дублированием наш трижды ленинский метрополитен.

Цитата (Володя, 03.05.2018):
> Посмотри на карту или со спутника на Россию и Европу. Особо классно видна разница между Карелией и Финляндией.

Это граница между югом Финляндии и севером России, то есть самым привлекательным местом в Финляндии, и далеко не самым в России.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2018):
> А я не про вас, а про Вучика.

Т.е., кроме Вучика, никто не имеет права и возможности компетентно рассуждать о транспорте?

Цитата (Миха 71605РМ, 01.05.2018):
> Стоимость или время стояния?
Стоимость - со временем стояния-то и так понятно...

Цитата (КТМ 71-605, 01.05.2018):
> Саратову на 3м маршруте очень не помешал бы..
Зачем? Еще один "вагон выходного дня" типа 1022? Был бы он модификации КТ или А - можно было б сцепить с 1017 или 1022. А так он бы скорее уж на 9 или 11 маршрутах пригодился... Впрочем, Саратов все равно не наберет денег на доукомплектацию.

Цитата (GORSKY, 01.05.2018):
> Не надо его Волчанску. Только продлите агонию системы. Тогда уж Краснотурьинску. Там хоть какие-то шансы на жизнь есть. А Волчанск...ну год, может два. Новую автодорогу, полностью дублирующую трамвай, достроят уже в этом году.

Нельзя так говорить! Волчанск - уникальнейшая трамвайная система России! Нужно сделать всё, чтобы её сохранить!

Цитата (Черных Кирилл, 30.01.2019):
> уникальнейшая трамвайная система России

А в чём её уникальность? В том, что система кое-как выживает в условиях, совершенно не подходящих для неё? Система интересная, опыт тоже неплохой получен, но сейчас её поддержание просто невыгодно, увы и ах.

Цитата (tartan, 30.01.2019):
> Цитата (Черных Кирилл, 30.01.2019):
> > уникальнейшая трамвайная система России
>
> А в чём её уникальность? В том, что система кое-как выживает в условиях, совершенно не подходящих для неё? Система интересная, опыт тоже неплохой получен, но сейчас её поддержание просто невыгодно, увы и ах.

Чтобы её возродить до нормального состояния - потребуется не мало денег, а прежде - мозгов.

может быть Саратов разорится и купит кузов для восстановления сгоревшего сегодня 1014...

Цитата (Денис Росанов, 15.03.2019):
> может быть Саратов разорится и купит
Можно предложить администрации. Думаю, УКВЗ его едва ли не по себестоимости продаст. С деньгами у них, как понимаю, все достаточно плохо, а продать его кому-то уже вряд ли надеются.

Сгорел же у Вас КТ, а здесь К. Вся кондуитная проводка от К - нужно сильно заморочится что бы переделать. Не проще ли тогда уж взять в Москве кузов с проводкой от КТ?

Цитата (dimas1713, 15.03.2019):
> Не проще ли тогда уж взять в Москве кузов с проводкой от КТ?
Откуда они там? 1116 в прошлом году еще списан. Наверняка нет его уже. А все остальные давно уехали в другие города. Сейчас в Москве разве что от 619А кузов взять можно. Так что этот по оборудованию все же ближе будет.

Так и стоит гниет?

Да, всё на том же месте.

Всё гниёт?

Да, только дислокацию внутри завода поменял.