Трамваев непривычно мало.

Понедельник - день тяжёлый:)

кстати да, все чаще замечаю, что пространство тратится не очень рационально. Просто прекрасно, что выделенка, но по сути , при этом по выделенной полосе должен быть интервал 2-5 мин.максимум , что бы подошел к остановки и сразу трамвай, фактически состояние выделенной линий должно быть как у наземного метро или скоростного трамвая.
Тут вопрос , что пассажиров не хватит , а вот почему так это вопрос к ТТУ.

В целом же считаю , что в столице очень мало маршрутов на такой мегаполис, разнообразие конечных промежуточных колец позволяет с помощью комбинаторики создать много больше маршрутов и связать много разных направлений, почему это не делается , мне не ясно.

Цитата (Иван Логинов, 23.01.2018):
> а вот почему так это вопрос к ТТУ.

Предлагаете станцию метро "Строгино", которая расположена в нескольких сотнях метров отсюда, закрыть? Или трамвайную линию снять?
Трамвайные линии в Строгино были построены ещё до метро и вполне успешно вывозили район.

Цитата (Иван Логинов, 23.01.2018):
> по выделенной полосе должен быть интервал 2-5 мин.максимум

Здесь он 4 минуты.

Цитата (Иван Логинов, 23.01.2018):
> В целом же считаю , что в столице очень мало маршрутов на такой мегаполис, разнообразие конечных промежуточных колец позволяет с помощью комбинаторики создать много больше маршрутов и связать много разных направлений, почему это не делается , мне не ясно

Потому что 2-3 маршрута на линии и езда с пересадкой лучше, чем 100500 маршрутов в разные концы города, ходящих раз в никогда.

Строгино в этом плане идеал трамвайной сети. Линии обособлены. Ходят Песы и СМЕ. Вход во все двери. Доехать легко и быстро по району и до нужного метро. Пользуюсь трамваем каждый день. Даже если только что ушёл вагон, ты знаешь что через 4 минуты придёт следующий. В этом плане транспорт предсказуемый и надежный, за что большое спасибо за такую систему.

Цитата (MelnikovDmitry, 23.01.2018):
> Строгино в этом плане идеал трамвайной сети.

Застрявшей в прошлом.
В идеале были бы минимум еще две линии по улице Твардовского и улице Исаковского. Да и к Ашану с Крокус сити тоже бы дотянули линию.

Если здесь сделать интервал в 2 минуты, то будет мощный затык на строгинском мосту.

Цитата (Владислав Фоменко, 23.01.2018):
> езда с пересадкой лучше,

Уточнение : с бесплатной пересадкой лучше. Не думали, о том что если бы в метро была платная пересадка с линии на линию насколько бы изменились пассажиропотоки и желание у людей пользоваться им?

Цитата (Дима R, 23.01.2018):
> Уточнение : с бесплатной пересадкой лучше

Много ездишь - бери проездной.

Цитата (Дима R, 24.01.2018):
> Уточнение : с бесплатной пересадкой лучше.

Это и есть тариф "90 минут", который автоматически применяется при использовании "Тройки" в режиме кошелька. Он включает неограниченное число валидаций в НОТ.
С учётом бесплатной пересадки с метро на МЦК, за 56 рублей можно покрыть нехилое расстояние. Вот для примера произвольно выбранный маршрут: https://yandex.ru/maps/-/CBeaiLFCHC - за 90 минут можно с ул. Мнёвники доехать до ул. Корнейчука, прогуляться там и успеть уехать к пл. Лось.

Цитата (VanHelsing.16, 24.01.2018):
> за 56 рублей
Всего за 56 рублей (в 2018г) ! Против 36 без пересадки. (Хотя это безспорно лучше чем 72 рубля без билета 90 мин).

Цитата (Владислав Фоменко, 24.01.2018):

> Много ездишь - бери проездной.
Проездной такой уж дешевый? Люди морально готовы пользоваться такими проездными? 40 поездок в месяц (на работу и обратно) ×2 (и более по количеству пересадок)? Как изменится ваш маршрут и желание поехать на ОТ при платной пересадке с линии на линию метро?

Цитата (Дима R, 24.01.2018):
> Цитата (VanHelsing.16, 24.01.2018):
> > за 56 рублей
> Всего за 56 рублей (в 2018г) ! Против 36 без пересадки. (Хотя это безспорно лучше чем 72 рубля без билета 90 мин).

Это всяко лучше, чем в Петербурге, где "90 минут" стоит 65 рублей, а раньше он был и вовсе 70, так ещё этот билет надо записывать...

> Цитата (Владислав Фоменко, 24.01.2018):
>
> > Много ездишь - бери проездной.
> Проездной такой уж дешевый?

Около 2100 рублей за месяц и 5100 за 3 месяца - это очень хорошие цены. У нас многие покупают проездные на 5 суток, которые суммарно за 5 будних рабочих недель обходится чуть больше 2000 рублей, потому что месячный проездной стоит 2900 рублей. А в Москве за такие же деньги доступен жителям транспорт в будни и выходные дни.

>Люди морально готовы пользоваться такими проездными?

Сейчас, вроде, 60% пассажиров Московского ОТ используют безлимитными проездные билеты.

Цитата (Влад96, 24.01.2018):
> Сейчас, вроде, 60% пассажиров Московского ОТ используют безлимитными проездные билеты.

Я пользуюсь лимитированным на 60 поездок единым, у жены на 60 поездок на наземный транспорт.

Цитата (Дима R, 24.01.2018):
> Всего за 56 рублей (в 2018г) ! Против 36 без пересадки. (Хотя это безспорно лучше чем 72 рубля без билета 90 мин)

Откуда 72 рубля? В приведённом примере четыре поездки: три на НОТ и одна на метро. Без "90 минут" такой маршрут стоил бы не 56 рублей и не 72 рубля, а 144. А если использовать не "Тройку", а четыре билета на одну поездку, то вообще 220 рублей.

Цитата (Чока, 24.01.2018):
> Цитата (Влад96, 24.01.2018):
> > Сейчас, вроде, 60% пассажиров Московского ОТ используют безлимитными проездные билеты.
>
> Я пользуюсь лимитированным на 60 поездок единым, у жены на 60 поездок на наземный транспорт.

Ну ваш, второй по популярности проездной билет.

Цитата (Дима R, 24.01.2018):
> Проездной такой уж дешевый?

Для сравнения: в Омске проездной стоит столько же, а наземный транспорт в бесконечное число раз хуже. А если брать единый на 3 месяца, то ещё дешевле будет.

Цитата (VanHelsing.16, 24.01.2018):
> а четыре билета на одну поездку, то вообще 220 рублей.

А при пяти поездках еще больше сэкономишь! Радоваться теперь этому? Это все так замечательно и привлекает людей к пользованию ОТ? Не думали, почему люди с электричек казанского направления пересаживаются в основном на выхино, терпя давку в старом шумном вагоне метро, вместо того чтоб доехать до казанского вокзала в полупустой относительно комфортной эдешке?
Почему многие едут со станции одной ветки метро до станции соседней ветки кругом на через кольцевую линию метро?

Цитата (Владислав Фоменко, 24.01.2018):
> Для сравнения: в Омске проездной стоит столько же, а наземный транспорт в бесконечное число раз хуже

Следует ли радоваться что у соседа дела обстоят хуже? В туле вот и проездных нет и официалтные интервалы в час пик 70-90 минут , легче ли кому то от этого?

Цитата (Влад96, 24.01.2018):
>
> >Люди морально готовы пользоваться такими проездными?
>
> Сейчас, вроде, 60% пассажиров Московского ОТ используют безлимитными проездные билеты.

Судя по загруженности дорог в Москве громадная доля жителей москвоского региона предпочитает ехать на своем личном авто, а не заморачиваться с проездными. Вот вам и показатель удобства (один из показателей). По поводу информации со приставкой " вроде" : вроде земля плоская! А вроде и круглая! А вроде эллипсоид вращения!

Цитата (Дима R, 24.01.2018):
> Судя по загруженности дорог в Москве громадная доля жителей москвоского региона предпочитает ехать на своем личном авто, а не заморачиваться с проездными. Вот вам и показатель удобства (один из показателей). По поводу информации со приставкой " вроде" : вроде земля плоская! А вроде и круглая! А вроде эллипсоид вращения!

Даже если ОТ сделать вообще бесплатным, поголовного отказа от машин не произойдёт.
Да, некоторый переток будет, однако, как только на дорогах станет свободнее, его частично тут же "компенсирует" приток тех, кто принципиально хочет машину, но отпугивали пробки.

Никогда ОТ не будет удовлетворять запросы всех и вся. Либо по причине слишком высоких запросов отдельной части населения (кожаные кресла подавай с магнитолой), либо по причине того, что в некоторые кудыкинозагорье просто нет смысла пускать автобус, например, каждые 20 минут (и то это уже на грани комфорта, например, зимой при -20°) потому слишком уж убыточно возить три-пять человек, а раз в полтора-два часа - натыкаемся на то, что это уже банально неудобно (Ваш же пример про тульские 70-90 минут).

Есть такая порода, коих немало, для которых личное корыто - это в первую очередь статус, понты... Главным образом "офисный планктон" низшего звена, купивший корыто в кредит и сидящий из-за него на одном Дошираке, дабы соответствовать среде таких же, как он. Опуститься до ОТ для таких "западло". Поэтому, они будут ездить на корыте, чего бы им это не стоило. Вот таких и нужно гнобить драконовскими штрафами, налогами и прочими поборами. Пускай платят за свои понты по полной программе, если мозгов нет. Личное авто в мегаполисе должно быть роскошью!

Цитата (ARTём, 24.01.2018):
> Вот таких и нужно гнобить драконовскими штрафами, налогами и прочими поборами

Полностью согласен. Понакупают машин, потом паркуются на тротуарах и газонах. Около моего дома вообще ставят прямо под остановочный павильон (!!!).

Цитата (ARTём, 24.01.2018):
> Есть такая порода, коих немало, для которых личное корыто - это в первую очередь статус, понты...

И существует эта порода в основном в мозгах безлошадных посетителей этого сайта.
Есть такая порода- "каблук", женатый на малолетней ТП, вот тогда- да, бывает вышеописаная ситуация, но таких, слава богу, мало.

Цитата (ARTём, 24.01.2018):
> . Главным образом "офисный планктон" низшего звена, купивший корыто в кредит и сидящий из-за него на одном Дошираке, дабы соответствовать среде таких же, как он.

Это наверное воспоминания из детства, когда за пару пузырей/тысяч рублей брали жигули да запорожцы в 14-18 лет перед телками, да во дворе попонтоваться? что за бред...

Цитата (ARTём, 24.01.2018):
> Личное авто в мегаполисе должно быть роскошью!

Особенно когда живешь в центре, работаешь там, где нет адекватного ОТ, а еще дети, дача и в Ашан с Леруамерленом, да к бабушке в Северное Тушино (а то и в Верею какую-нибудь) по выходным надо. Понты, да- в пробках стоять, где 15 минут на прямом Витязе! Нет, сынок, это- фантастика!(с). Ни одного такого не знаю...

Цитата (Taganka, 24.01.2018):
> существует эта порода в основном в мозгах безлошадных посетителей этого сайта

Да, конечно! И забитый двор корытами, где утром из подъезда порой боком протискиваться приходится, я тоже себе придумал! Про беспредел автомобилистов в городе даже и говорить не буду. :-(


Цитата (Taganka, 24.01.2018):
> дети, дача и в Ашан с Леруамерленом, да к бабушке в Северное Тушино

Столько поколений и в школу, и в магазин, и на дачу на своих двоих ходили и на ОТ ездили - и ничего, только здоровее были. А тут видите ли без корыта прям никак! Все прям изнеженные пошли.
Я когда в школе учился, никто у нас на авто детей не привозил, все своими ножками ходили. Кто жил в другом районе, из Тушина на Ленинградский например, на троллейбусе ездили, каждый день туда и обратно, и ничего, не развалились. Сейчас же каждое утро наблюдаю забитую улицу возле школы, где почти каждого отпрыска доставляют на авто прямо ко входу. Вроде не на Рублёвке живу!

Цитата (Taganka, 24.01.2018):
> а еще дети, дача и в Ашан с Леруамерленом, да к бабушке в Северное Тушино (а то и в Верею какую-нибудь) по выходным надо

Это уже жалобы пошли. Пусть тот, кто покупает машину сначала подумает где ее ставить, а не ищет решения уже после покупки. Почему-то есть такие люди, которые справляются без машин. И (о боже) эти люди не страдают так, как вы описываете.

Автомобилист - это диагноз! Без возможности лечения и рецеcсии...

Как по мне, государству выгодно, чтобы большинство населения передвигалось на авто. Это даёт мощную подпитку экономике в виде приобретения автомобилей, их бесконечного ремонта ( дело не только в дтп, а ещё и в "качестве" современных вещей), различных налогов, акцизов на бензин, занятости населения на всяких сервисах, автосалонах, заправках.

Плюс градостроительная политика - новостройки и целые районы возводятся вообще без ОТ, со временем туда заходит маршрутка, но понятно, что о транспортной доступности речи нет.

Ну и фактор социума не стоит отрицать, тут и понты, и у всех есть, а у меня нет.

Цитата (Капитан, 25.01.2018):
> государству выгодно, чтобы большинство населения передвигалось на авто.

Вот и я в том числе об этом... Горбатиться на содержание барахла, да ещё содержать кучу нахлебников на этом? Государству выгона эксплуатация стадного инстинкта и продвижение стиля жизни с авто. "Авто это круто!", "Авто у всех нормальных людей", а мы с тебя за это: налог на имущество, дорожный налог, штрафы, бесконечные акцизы на бензин, а ты вкалывай за то, чтоб "как у всех". Я вот сознательно, из принципа всё делаю так, чтобы максимально минимизировать государству и тограшам возможность залезать ко мне в карман. Нет авто - нет целой кучи проблем, хлопот и головной боли. Заплатил 1150 рэ за проездной и три месяца голова не болит.

Цитата (ARTём, 25.01.2018):
> Автомобилист - это диагноз!

Вот воинствующий пешеход - это точно диагноз)

Цитата (ARTём, 25.01.2018):
> Да, конечно! И забитый двор корытами, где утром из подъезда порой боком протискиваться приходится, я тоже себе придумал!

Сто лет такого не наблюдаю. Все-таки в целом люди культурнее стали.

Цитата (ARTём, 25.01.2018):
> Про беспредел автомобилистов в городе даже и говорить не буду. :-(
>
>

Давай тогда про беспредел кавказцев, малолетних хулиганов или тех же водил ОТ, может, поговорим? Все кавказцы, или школьники значит плохие, да? Дибилы есть везде!

Цитата (Artegz, 25.01.2018):
> И (о боже) эти люди не страдают так, как вы описываете.

Эээ, какие жалобы, кто страдает. Еще раз, для тех, кто по каким-то причинам не понимает смысл написанного. Я говорю, что машина нужна не для понтов, как тут персонаж рассказывает, а ездить туда-то и туда-то, что бы не делать голову с пересадками, ожиданиями и т.д. Между соседними районами, или там с Таганки на ВДНХ или на Выхино нормальные люди и не ездят- себе дороже. Для понтов она нужна разве что малолетним дурочкам, перед подружками в инстаграме повыпендриваться. Ну а дибилы, повторяю, есть не только за рулем.


Цитата (Artegz, 25.01.2018):
> Пусть тот, кто покупает машину сначала подумает где ее ставить, а не ищет решения уже после покупки.

Правильно, никто с этим вроде и не спорит. Лично у меня таких проблем нет. И, кстати, это одно из первых, о чем думают при покупке.

Цитата (ARTём, 25.01.2018):
> дачу на своих двоих ходили и на ОТ ездили

Вот раньше автобус ходил каждые 2 часа.
Сейчас 4 раза в день; и под видом автобуса подают 4292.
Не, я конечно люблю от, но не до такой же степени.

Разговор идёт только про мегаполисы, даже не пригород... Там, где раз в 2 часа - это уже другой разговор.

А что, житель мегаполиса - его заключённый?

Цитата (Капитан, 25.01.2018):
> Как по мне, государству выгодно, чтобы большинство населения передвигалось на авто.

Только вот расходы на содержание дорог почему-то не покрываются описанными выгодами.

Укомплектовать все станции скорой помощи вместо фугнонов вертолётами будет малость дороговато. Да и летать на работу что на личном, что на общественном вертолёте то же будет не очень бесплатно.

какой прекрасный вид