Висит схема движения троллейбусов, будут после испытаний только по троллейбусным маршрутам ездить?

Цитата (D-Ch, 20.01.2018):
> Висит схема движения троллейбусов, будут после испытаний только по троллейбусным маршрутам ездить?

как было написано будет работать по троллейбусному маршруту № 4

Ну ведь можно же было заказать нормальную кабину? Искрение сочувствую водителям которые будут на них работать.

Цитата (одесса, 21.01.2018):
> Ну ведь можно же было заказать нормальную кабину? Искрение сочувствую водителям которые будут на них работать.


В мире такая кабина тоже считается совершенно нормальной

Цитата (BaronRojo, 21.01.2018):
> В мире такая кабина тоже считается совершенно нормальной

Ну не знаю, но оставлять свои вещи и инструменты выходя в ту же диспетчерскую отметиться, как-то стремновато.
Плюс как-то не очень комфортно когда в забитой машине над тобой будет чьи то физиономии или пятые точки.
Да, так влезает с десяток больше народа, но всё же комфорт водителя должен быть на первом месте в любом предприятии.

Цитата (одесса, 21.01.2018):
> Ну ведь можно же было заказать нормальную кабину? Искрение сочувствую водителям которые будут на них работать.

Они не заказывали. Это подарок от китайцев, а как известно: дареному коню в зубы не смотрят.

Цитата (одесса, 21.01.2018):
> Ну ведь можно же было заказать нормальную кабину? Искрение сочувствую водителям которые будут на них работать.


Фотографии, конечно, не самые лучшие, но вот примеры кабин из Риги и Таллинна (последняя фото).
https://pp.userapi.com/c840733/v84073327...s4ppxU.jpg
https://pp.userapi.com/c840429/v84042927...7Mp2OI.jpg
https://pp.userapi.com/c840522/v84052227...nPC7IY.jpg
https://pp.userapi.com/c834402/v83440227...pZMnz4.jpg
https://pp.userapi.com/c840624/v84062427...V4fcqY.jpg

В цивилизованных странах считается, что водитель должен быть ближе к пассажирам, вот только пассажиры попадаются далеко не цивилизованные.

Цитата (Кежай Мокшанов, 21.01.2018):
> что водитель должен быть ближе к пассажирам

И сидеть как обезьянка в различных видах полуклеток (такие как в этом чуде или со стеклом как на Ваших фото. Цивилизация...

Цитата (одесса, 21.01.2018):
> И сидеть как обезьянка в различных видах полуклеток (такие как в этом чуде или со стеклом как на Ваших фото. Цивилизация...

А Вы видели кабину того же Лиаз 4292? В ней легко клаустрафобию приобрести.

Вот, кстати, не надо! В Солярисах и Цитаро вполне комфортная кабина и замкнутости не чувствуется. По-вашему нужно замуроваться как в учебной кабине зиу-9?

Цитата (одесса, 21.01.2018):
> Ну не знаю, но оставлять свои вещи и инструменты выходя в ту же диспетчерскую отметиться, как-то стремновато.
> Плюс как-то не очень комфортно когда в забитой машине над тобой будет чьи то физиономии или пятые точки.
> Да, так влезает с десяток больше народа, но всё же комфорт водителя должен быть на первом месте в любом предприятии.

Когда много людей, водитель поворачивает на перегородке что-то типа турникета и к району первой створки двери тогда не подойдёт никто, иначе это мешало бы обзору.
Плюс так удобнее продавать билеты. Особенно когда у автобуса касса есть: водителю дали купюру или монеты, он напечатал билет и выдал сдачу, при том у них кассы так устроены, что те же монеты выдаются нажатием кнопок, что мне кажется очень удобным в сравнении с их отсчитыванием, то же самое наверное и для купюр можно придумать. И не знаю как у нас, но в Европе они едва ли возят какие-то особые свои инструменты.
Как и много вещей, я знаю, что по крайней мере в части систем, водитель может сменить и 5-6 автобусов за смену.


Цитата (одесса, 21.01.2018):
> И сидеть как обезьянка в различных видах полуклеток (такие как в этом чуде или со стеклом как на Ваших фото. Цивилизация...


При чём здесь это? В обычной кабине, стало быть , просто обезьянка в клетке?

Цитата (Кежай Мокшанов, 21.01.2018):
> По-вашему нужно замуроваться как в учебной кабине зиу-9?

Типа того, у водителя должен быть отдельный выход на улицу, как в Мегах, ЮМЗ и 14-ых Шкодах. Автобусникам то на улицу при забитой машине выйти особо не надо, а вот троллейбусникам приходится. Благо такие кабины не дошли до трамваев и то даже в обычной Татре водителю иногда бывает трудно выйти.

Цитата (одесса, 21.01.2018):
> Типа того, у водителя должен быть отдельный выход на улицу, как в Мегах, ЮМЗ и 14-ых Шкодах. Автобусникам то на улицу при забитой машине выйти особо не надо, а вот троллейбусникам приходится. Благо такие кабины не дошли до трамваев и то даже в обычной Татре водителю иногда бывает трудно выйти.


Такие кабины были и в трамваях. И при такой кабине абсолютно реально выйти на улицу

Цитата (Кежай Мокшанов, 21.01.2018):

> В цивилизованных странах считается, что водитель должен быть ближе к пассажирам

В метро, например.

Водитель во всяком общественном транспорте должен быть отгорожен от пассажиров прежде всего по двум причинам: (1) террорист или просто псих может напасть на водителя, и даже вызвать аварию, (2) ночью "пассажирский" свет мешает водителю видеть дорогу.

Мне нравится, как сделаны американские фургончики, аналоги УАЗа, ЕрАЗа или ГАЗели: водитель отгорожен от грузового отделения решёткой из листа железа с ромбовидными отверстиями. Вот и в ОТ должно быть наподобие: лист железа с несколькими большими отверстиями, чтобы водитель мог видеть пассажиров и переговариваться с ними и продавать билетики.

Цитата (BaronRojo, 21.01.2018):
> Цитата (одесса, 21.01.2018):

> > Типа того, у водителя должен быть отдельный выход на улицу, как в Мегах, ЮМЗ и 14-ых Шкодах. Автобусникам то на улицу при забитой машине выйти особо не надо, а вот троллейбусникам приходится. Благо такие кабины не дошли до трамваев и то даже в обычной Татре водителю иногда бывает трудно выйти.
>
>
> Такие кабины были и в трамваях. И при такой кабине абсолютно реально выйти на улицу

Всё же отдельная дверь в трамваях не помешала бы. А на совмещённом пути она даже необходима, причём она должна быть не справа, а впереди или слева: чтобы для перевода стрелки водитель не выходил на автомобильную полосу.

Также, отдельная водительская дверь полезна летом для вентиляции.

Цитата (Евгений Лысый, 22.01.2018):
> Водитель во всяком общественном транспорте должен быть отгорожен от пассажиров прежде всего по двум причинам: (1) террорист или просто псих может напасть на водителя, и даже вызвать аварию, (2) ночью "пассажирский" свет мешает водителю видеть дорогу.

Террористу или психу отдельная кабина не помешает напасть, тем более, что она зачастую открыта. Если не нараспашку, то не закрыта на замок. И очевидно, что как-то проблема света решена, иначе они вряд ли так массово делисьь бы.




Цитата (Евгений Лысый, 22.01.2018):
> чтобы для перевода стрелки водитель не выходил на автомобильную полосу.

Для перевода стрелки водитель не должен совершать никакие дополнительные движения, она должна быть автоматической

Цитата (одесса, 21.01.2018):
> Типа того, у водителя должен быть отдельный выход на улицу, как в Мегах, ЮМЗ и 14-ых Шкодах.
С чего это вдруг? В большинстве случаев производители не делают кабин т.к. по нормативных документах она не предусмотрена.
Даже в 14-ках по умолчанию ее не было, только позже на машинах 1984г начали устанавливать. http://transphoto.ru/photo/1030061/

Цитата (одесса, 21.01.2018):
> Ну ведь можно же было заказать нормальную кабину? Искрение сочувствую водителям которые будут на них работать.

Могилёв не город миллионник с повышенной криминогенной обстановкой...
Но зимой будет не весело, это точно. Я бы на месте водителя выбирал другой тип п/с.

Цитата (Евгений Лысый, 22.01.2018):
> В метро, например.
>
> Водитель во всяком общественном транспорте должен быть отгорожен от пассажиров прежде всего по двум причинам: (1) террорист или просто псих может напасть на водителя, и даже вызвать аварию, (2) ночью "пассажирский" свет мешает водителю видеть дорогу.

Дак, все я понимаю, дебилов везде хватает.
В новых солярисах первые 4 места для пассажиров подсвечиваются голубоватым светом.
https://pp.userapi.com/c834402/v83440284...Tv9whc.jpg
https://pp.userapi.com/c840431/v84043184...y1gfsA.jpg
https://pp.userapi.com/c841421/v84142184...W_bFcE.jpg

> Мне нравится, как сделаны американские фургончики, аналоги УАЗа, ЕрАЗа или ГАЗели: водитель отгорожен от грузового отделения решёткой из листа железа с ромбовидными отверстиями. Вот и в ОТ должно быть наподобие: лист железа с несколькими большими отверстиями, чтобы водитель мог видеть пассажиров и переговариваться с ними и продавать билетики.

Ну, капец! И обнести колючей проволокой, чтоб наверняка. Вы же шутите, да?

Опять некоторым фанатам виднее, чем всем водителям вместе взятым, как им будет лучше работать, в данном случае в кабине или без... Есть примеры, чтобы какому-то водителю было не комфортно в отдельной кабине и её убрали ? Зато в Мариуполе в МАНах http://transphoto.ru/photo/1026556/ или в Днепре в этих вагонах http://transphoto.ru/list.php?cid=33&mid=1045 пришлось самопалом заниматься из-за отсутствия нормальных перегородок. Сейчас про изменения в конструкцию напишут :)))

>Ну, капец! И обнести колючей проволокой, чтоб наверняка.

А золотую середину в виде например такой http://transphoto.ru/photo/699381/ кабины можно найти, между двух крайностей - отсутствием перегородки вообще и колючей проволокой ? :)

P.S Если в этом электробусе оплата за проезд водителю, то в данном случае кабина как раз подходящая, ИМХО...

Цитата (BaronRojo, 22.01.2018):
> Террористу или психу отдельная кабина не помешает напасть, тем более, что она зачастую открыта. Если не нараспашку, то не закрыта на замок.

В обычных газелях с завода водитель никак не отделен от пассажиров... так были реальные случаи, когда даже не террорист и не псих, а просто дурачок трогал водителя сзади руками за голову (!) - типа пошутил или таким способом решил привлечь внимание (попросить остановить, например). Ну и чему удивляться, что газелисты вешают сзади себя как минимум занавеску, а то и лист металла.

И да, где кабины обязательны (предусмотрены в ТЗ на ПС), обычно ДИВ предписывает их запирать и снаружи, и изнутри. Что этого не делают - вопрос другой.

> Для перевода стрелки водитель не должен совершать никакие дополнительные движения, она должна быть автоматической

В идеальном мире да, разумеется :). А так стрелка и сломаться может и неверно сработать. Ну не вызывать же водителю техпомощь ПРОСТО перевести ему стрелку ;). Пока еще та техпомощь приедет.

Цитата (АлекSандр, 22.01.2018):
> Опять некоторым фанатам виднее, чем всем водителям вместе взятым, как им будет лучше работать

В Киеве было 100 А1445 без кабины - очередь работать стояла.
В Украине тысячи А092 без кабины - очередь работать стояла.
Даже в Спринтерах кабину вырезают и ставят проход через первую дверь.
Так что про всех вместе взятых это явный перебор.

Цитата (АлекSандр, 22.01.2018):
> Опять некоторым фанатам виднее, чем всем водителям вместе взятым, как им будет лучше работать, в данном случае в кабине или без... Есть примеры, чтобы какому-то водителю было не комфортно в отдельной кабине и её убрали ?

Есть целый мир и даже в СНГ примеры вполне себе нормальной работы без огороженной кабины.


Цитата (Виктор Селезнев, 22.01.2018):
> В идеальном мире да, разумеется :). А так стрелка и сломаться может и неверно сработать. Ну не вызывать же водителю техпомощь ПРОСТО перевести ему стрелку ;). Пока еще та техпомощь приедет.


Ну мир можно сделать достаточно идеальным, чтобы минимализировать это. Есть вагоны, кажется, в которых ближайший выход для водителя за первой тележкой.
И кажется здесь были фотографии из силезской системы, где у новой пока ещё неработающей стрелки лежал прикованный цепью лом, что говорит о том, что оборудование, чтобы руками перевести стрелку есть далеко не в каждом вагоне)

Цитата (Santehnik, 22.01.2018):
> В Украине тысячи А092 без кабины - очередь работать стояла.

Ну там есть некое подобие, как минимум тебе мешать и над душой стоять не будут.
А самая главная проблема, по моему мнению при отсутствии по мимо выше сказанного мной это то, что зимой протопить машину труднее, я сильно сомневаюсь, что салон автобуса или даже гармошки сможет прогреться за то время пока ты пойдёшь приниматься. Или же охладится летом.

Цитата (Santehnik, 22.01.2018):
>
> В Киеве было 100 А1445 без кабины - очередь работать стояла.
> В Украине тысячи А092 без кабины - очередь работать стояла.
> Даже в Спринтерах кабину вырезают и ставят проход через первую дверь.

Я ж говорю, актуально там где оплата проезда водителю. А недостатки отсутствия кабины я написал здесь http://transphoto.ru/photo/1026556/#2275134. У нас и драка в Спринтере была с последующим ДТП и наездом на человека, и А092 какой-то то ли пьяный то ли обкуренный работник водоканала угонял, и помню историю в каком-то городе, где 8-10 летний пацан автобус-гармошку угнал, сомневаюсь что там была кабина :)

Цитата (Santehnik, 22.01.2018):
> Так что про всех вместе взятых это явный перебор.

Возможно, интересно мнение водителей здесь услышать, как им комфортнее работается, с отдельной кабиной или если бы её не было. Я кстати не только вопрос с кабиной имел ввиду, а и расположение педалей, способ замены углей и т.д, такое впечатление что фанатам/любителям виднее чем работникам...

Цитата (BaronRojo, 22.01.2018):

> Есть целый мир и даже в СНГ примеры вполне себе нормальной работы без огороженной кабины.

А есть и с огороженной, например Польша, и тоже вполне нормальная работа.

Цитата (Виктор Селезнев, 22.01.2018):
> В идеальном мире да, разумеется :). А так стрелка и сломаться может и неверно сработать. Ну не вызывать же водителю техпомощь ПРОСТО перевести ему стрелку ;). Пока еще та техпомощь приедет.

И пассажиры после пары таких простоев в ожидании будут попросту маршрутками пользоваться, где нет никаких стрелок :) Идеалисты то ли этого не поймут, то ли того что любой технике свойственно ломаться, в том числе и абсолютно новой.

Или возле каждой стрелки по техпомощи прикреплять ? :)

Цитата (одесса, 21.01.2018):
> но всё же комфорт водителя должен быть на первом месте в любом предприятии.

Ради же безопасности пассажиров. Вспомнил ещё как в Спринтере, заполненном до торчащих задниц из окон водителю ничего не было видно в правое зеркало. Кстати, так и не понял, в чём аргументы против отгороженных кабин, кроме незначительной разницы в пассажировместимости ? Нецивилизованный мир ? Так в Польше те же Богданы (Урсусы) и Солярисы с отгороженными кабинами. Или надо непременно "косить" под тех, у кого нет, и возможно никогда и не было кабин такого типа ?

> Даже в Спринтерах кабину вырезают и ставят проход через первую дверь.

Как делают в спринтерах и подобных ему, вообще-то безобразие ;). Как минимум первая дверь не автомат. Основная у уважающих себя маршрутчиков автоматическая.

Но важнее другое - это не в тему ;). У Спринтера хоть переделанного, хоть нет у водителя своя дверь. Да и переделка лишь убирает два пассажирских места "для блондинок" справа от водителя, на отгороженность водителя не влияет никак.

Да, кстати, тем кто хочет идеальный мир, Вам не кажется что система оплаты проезда водителю далека от идеала ? Может он за дорогой должен следить, а не сдачу на ходу отсчитывать?

Цитата (Виктор Селезнев, 22.01.2018):
> Да и переделка лишь убирает два пассажирских места "для блондинок" справа от водителя,

Но добавляет 2 места возле сдвижной двери :)

Цитата (Виктор Селезнев, 22.01.2018):
> Как делают в спринтерах и подобных ему, вообще-то безобразие ;). Как минимум первая дверь не автомат.
В Москве есть Спринтеры и Ивеко где вход в первую распашную дверь и она автомат.)

Цитата (АлекSандр, 22.01.2018):
> Ради же безопасности пассажиров. Вспомнил ещё как в Спринтере, заполненном до торчащих задниц из окон водителю ничего не было видно в правое зеркало. Кстати, так и не понял, в чём аргументы против отгороженных кабин, кроме незначительной разницы в пассажировместимости ? Нецивилизованный мир ? Так в Польше те же Богданы (Урсусы) и Солярисы с отгороженными кабинами. Или надо непременно "косить" под тех, у кого нет, и возможно никогда и не было кабин такого типа ?


С неотгороженной кабиной всё будет видно в правое зеркало, насколько я помню их, отгородить первую створку у них возможно, я уже писал.
И в Польше есть не только "Солярисы", но и другие автобусы. И есть автобусы "Солярис" тоже без перегородок.
Среди плюсов, например, упрощение продажи билетов.

Цитата (АлекSандр, 22.01.2018):
> Да, кстати, тем кто хочет идеальный мир, Вам не кажется что система оплаты проезда водителю далека от идеала ? Может он за дорогой должен следить, а не сдачу на ходу отсчитывать?
>

А что мешает не считать сдачу на ходу? В Германии мне её во время движения не считали никогда, только на остановке. Там, к тому же, очень удобные кассы у водителей, которые упрощают процесс отсчитывания сдачи

А если оплата и продажа билетов осуществляется на остановках, то тратится больше времени на поездку.

Цитата (BaronRojo, 22.01.2018):
> А что мешает не считать сдачу на ходу?

Крики пассажиров в маршрутках : "ВОДИТЕЛЬ, СДАЧУ С 50-ТИ!!!"

Не представляю распашной автомат ;). По крайней мере со штатной дверью. Вот переделанные представляю и вариантов полно, от варианта Газели Некст до варианта советского КаВЗа ;). Есть фото такой маршрутки с открытой дверью? Или видео (еще лучше).

Цитата (BaronRojo, 22.01.2018):
> А что мешает не считать сдачу на ходу? В Германии мне её во время движения не считали никогда, только на остановке. Там, к тому же, очень удобные кассы у водителей, которые упрощают процесс отсчитывания сдачи

Ну, умные маршрутчики заранее готовят типичные наборы сдачи. Скажем, если проезд 17 рублей, то типичные наборы сдачи - 3 рубля (с 20), 33 (с 50), 83 (со 100), 16 (два с 50), ну и под рукой должны быть по 1 рублю на случаи 18 один пассажир или 35 два. Таким образом сложности возникнут разве со сдачей с крупной купюры (500 или 1000), но таких пассажиров мало и сотни им отслюнявить и на стояке можно. Равно как и обслужить нетипичные случаи типа сразу пять. Аналогичные наборы сдачи можно предугадать при любом тарифе любой валютой. Правда, лишь при ситуации либо одинаковой, либо кратной (на пригороде) стоимости проезда.

Цитата (АлекSандр, 22.01.2018):
> Крики пассажиров в маршрутках : "ВОДИТЕЛЬ, СДАЧУ С 50-ТИ!!!"


Её надо выдавать на остановке.


Цитата (АлекSандр, 22.01.2018):
> А если оплата и продажа билетов осуществляется на остановках, то тратится больше времени на поездку.
>

Поэтому при серьёзном отставании водители обычно там билеты не продают.

Парадокс в том что кабины отсутствуют в тех системах где как раз обилечивание не есть задачей водителя.
У нас же - местами пытаются сделать это задачей водителя, как следствие дверь в кабину вечно открыта навстеж.

Цитата (Santehnik, 22.01.2018):
> Парадокс в том что кабины отсутствуют в тех системах где как раз обилечивание не есть задачей водителя.
> У нас же - местами пытаются сделать это задачей водителя, как следствие дверь в кабину вечно открыта навстеж.

Если брать Европу, то не помню,чтобы там не продавал водитель билеты

Цитата (BaronRojo, 23.01.2018):
> Если брать Европу, то не помню,чтобы там не продавал водитель билеты

В большинстве систем покупка билетов у водителя настолько невыгодна, что этим никто не пользуется. В ряде систем и вовсе невозможно у него купить билет.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.01.2018):
> Не представляю распашной автомат ;).
Дверь штатная, мотор с тягой стоит справа под торпедой.
На 4:39 работа механизма
https://youtu.be/oC64-b9tNOc

Цитата (BaronRojo, 22.01.2018):
> Цитата (Евгений Лысый, 22.01.2018):

> > Водитель во всяком общественном транспорте должен быть отгорожен от пассажиров прежде всего по двум причинам: (1) террорист или просто псих может напасть на водителя, и даже вызвать аварию, (2) ночью "пассажирский" свет мешает водителю видеть дорогу.
>
> Террористу или психу отдельная кабина не помешает напасть, тем более, что она зачастую открыта. Если не нараспашку, то не закрыта на замок.

Дверь должна быть всё время заперта, но в двери или вообще в перегородке должны быть окошечки - побольше, как в кассе, и поменьше, "глазки". Чтобы всё было видно и слышно, и чтобы водитель мог через окошечко продавать билеты.

Цитата (BaronRojo, 22.01.2018):

> И очевидно, что как-то проблема света решена, иначе они вряд ли так массово делисьь бы.

Не знаю, как в Европах, я там не был, а в районе Сан-Хосе в Калифорнии во многих автобусах ночью горит одна лампа сзади слева. Или может две. Якобы иначе водитель не видит дорогу. Чего уж он там не видит? Обочины видны, с дороги не съедет. :)

Да и в СССР мы в междугородных автобусах ночью ездили в полной темноте, и считали, что так и надо. Ну и дураки, что так считали!

Цитата (Кежай Мокшанов, 22.01.2018):

> > Мне нравится, как сделаны американские фургончики, аналоги УАЗа, ЕрАЗа или ГАЗели: водитель отгорожен от грузового отделения решёткой из листа железа с ромбовидными отверстиями. Вот и в ОТ должно быть наподобие: лист железа с несколькими большими отверстиями, чтобы водитель мог видеть пассажиров и переговариваться с ними и продавать билетики.
>
> Ну, капец! И обнести колючей проволокой, чтоб наверняка. Вы же шутите, да?

Что Вам не нравится в моём предложении? Вам обязательно нужен пластик? Был вагон МТВ-82; в нём была железная перегородка с окнами (и на них частые тонкие поручни). Я предлагаю для снижения трудоёмкости изготовления и для удобства общения водителя с пассажирами стёкла не ставить. При этом окна должны быть размером поменьше: одно окошко, как в кассе, одно или два - чтобы водитель мог видеть пассажиров в зеркале (-ах; в РВЗ-6 их два), и несколько "глазков" не разной высоте.

Цитата (Santehnik, 22.01.2018):

> Парадокс в том что кабины отсутствуют в тех системах где как раз обилечивание не есть задачей водителя.
> У нас же - местами пытаются сделать это задачей водителя, как следствие дверь в кабину вечно открыта навстеж.

Почему нельзя сделать окошко, как в кассе (на вокзале, в театре, в банке)?...

> Почему нельзя сделать окошко

:) ну всякая специфика бывает. Самый жесткий вариант такой - либо водитель делает посадку в СВОЮ дверь, чтоб мимо него не прошли, либо ставит на ручник и встает в двери, физически не пуская не заплативших.

Но и без подобной жести нередко предпочитают не закрывать из-за того, что иные пассажиры, не понимая, что если не вообще на ходу (строго по правилам), то на опасных участках (перекрестки и др.) водитель обилечивать не будет, начинают лупить монетами, а то и кулаками в перегородку.

Цитата (Евгений Лысый, 29.01.2018):
> Почему нельзя сделать окошко, как в кассе (на вокзале, в театре, в банке)?...

Мне кажется, что при том, как эти двери расположены, водителю не слишком удобно поворачиваться для обилечивания

Цитата (BaronRojo, 29.01.2018):
> Мне кажется, что при том, как эти двери расположены, водителю не слишком удобно поворачиваться для обилечивания

А зачем ему обилечивать если кондуктор на линии, да есть маршруты на которых водитель обилечивает это : 3,6,7 но не 4.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.01.2018):

> > Почему нельзя сделать окошко
>
> :) ну всякая специфика бывает. Самый жесткий вариант такой - либо водитель делает посадку в СВОЮ дверь, чтоб мимо него не прошли, либо ставит на ручник и встает в двери, физически не пуская не заплативших.

На такой случай должен быть турникет, как в проходных. В Южной Америке в автобусах так и делали или и делают.

А при больших пассажиропотоках (какие и должны быть в электротранспорте?) загонять пассажиров в одну дверь - это вовсе извращение. Я думал, это характерно только для Москвы, но вот видно не только.

> Но и без подобной жести нередко предпочитают не закрывать из-за того, что иные пассажиры... начинают лупить монетами, а то и кулаками в перегородку.

Окошко должно быть достаточно большое (или вернее это должно быть несколько окошек одно возле другого, как решётка), чтобы водитель мог через него наорать на этих беспокойных. И должна быть крупная надпись, сообщающая, что водитель продаёт билеты, только когда вагон стоит.

> На такой случай должен быть турникет

> Окошко должно быть достаточно большое

То, что "должно быть" и то, что на самом деле, всегда различается. Всегда.

Вот дадите прочитать Ваш спич Santehnik-у и он Вам объяснит, что водитель не должен орать на пассажиров, даже беспокойных, ибо он, Santehnik, и за проезд платит да и еще и налоги, а водитель - это обслуживающий персонал. А г-н Собянин, и до него еще несколько его коллег (мэр Тбилиси, например) - те считают, что должно быть полное отсутствие проводов в воздухе. Следовательно, долой весь наземный электротранспорт.

На деле, кстати, про ор в окошко Вы и правда отожгли - если водитель сидит в закрытой кабине, у него по идее должен быть ;) микрофон. В который и орать не надо, достаточно просто сказать. Но бывают же пассажиры, не понимающие слов.

Что касается турникета, он проблемы не решает. Вообще такая система с водителем, стоящим на ступеньке и берущем деньги с улицы - это на межгороде (Крымский троллейбус). И кто бы что не предлагал, там иначе не получится. Ибо нежелательных пассажиров там аж три категории - "нет денег", "возьмите стоя" (на межгороде не положено) и "возьмите до (любой пункт, где нет остановки)". Первые две категории можно высадить, только встав в позицию "выходим, пока не выходите, не поеду" (а график никто не отменял). Не останавливать третьей категории - обидятся и накатают жалобу хорошо, если не в полицию, что увезли хрен пойми куда и оставили в опасности, что уголовное дело. Ибо одно дело не посадить и совсем другое непонятно где высадить. В деревне, в лесу, в горах.

Половина первой двери отделена поручнями для водителя, поэтому никто из пассажиров ему не мешает смотреть в правое зеркало, поручни шли в комплекте с машинами.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2018):

> водитель не должен орать на пассажиров, даже беспокойных

Не должен, верно. Я пошутил насчёт ора. Но во всяком случае водитель должен хорошо слышать пассажиров, а пассажиры, стоящие возле кабины - водителя. В смысле без микрофона.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2018):

> А г-н Собянин, и до него еще несколько его коллег (мэр Тбилиси, например) - те считают, что должно быть полное отсутствие проводов в воздухе. Следовательно, долой весь наземный электротранспорт.

Про мэра Тбилиси это пожалуй верно, но про Собянина не совсем: троллейбус он да, уничтожает, но трамвай как бы развивает.

Цитата (Santehnik, 22.01.2018):
> В Киеве было 100 А1445 без кабины - очередь работать стояла.
> В Украине тысячи А092 без кабины - очередь работать стояла.
> Даже в Спринтерах кабину вырезают и ставят проход через первую дверь.

Очень удачный пример.

Если оно как-то работает, это не значит, что это лучший вариант и водителя абсолютно всё устраивает. А на 092 до водителя попробуй доберись из салона.

Абсолютно все примеры "как на Западе" взяты из систем, где общественный транспорт для местных жителей это аттракцион, а не средство передвижения. С загрузкой на уровне "в час-пик одному бедолаге пришлось ехать стоя". И напротив, везде, где ОТ пользуется массовым спросом, кабина водителя наглухо отделена от салона, а у водителя обязательно есть свой собственный выход.