Кстати, на днях заработал пропускной режим на станции. Многие пассажиры теперь недовольны, что с северной стороны на вокзал не попасть, приходиться обходить. Всё это сделано, конечно же, исключительно в рамках чемпионата.
Любопытно, что без мундиаля данной практики в Саранске не было бы ещё давно. Да и по сути городу она и не нужна.

Показуха :). Террористы в Саранск если и поедут, то не поездом.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.10.2017):
> Террористы в Саранск если и поедут, то не поездом.

А без показухи поездом бы поехали.

И без показухи поехали бы не поездом :). В поезде надо паспортные данные светить. При существовании огромного количества автобусов с табличкой "заказной", но по факту рейсовых, только не с автовокзала. Паспорт там не спрашивают, заплатил и едешь. Проверить каждого пассажира каждого такого автобуса вряд ли хватит даже усиленных нарядов полиции, хоть и понятно - к чемпионату это дело усилят, наверно, кинологи будут проверять на постах и т. п.

Да и потом, такие заборы кроме как в Саранске и Рузаевке вряд ли поставили на всех полустанках и платформах. Да и вряд ли поставят. Если закладывать такие расходы на всех платформах всех электричек - проще те электрички позакрывать, их и так ходит в Мордовии по полторы в день.

Поэтому показуха и притом показуха лютая.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.10.2017):
> И без показухи поехали бы не поездом :)

Смертнику, например, какая разница засветил он паспорт или нет? Ему главное досмотр не проходить, досмотра без показухи и не было.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.10.2017):
> Если закладывать такие расходы на всех платформах всех электричек - проще те электрички позакрывать, их и так ходит в Мордовии по полторы в день.

А на платформы электричек террорист как попадёт? Пешком придёт? Или он всё-таки с какой-то большой станции туда едет? Заборы ставят в местах массового скопления людей. И как бы показушно это ни было, оно работает на безопасность простых граждан. Вот в Тамбове на вокзале рамки поставили, но в поезд можно сесть в обход вокзала, не проходят через рамки. Вот это бесполезная показуха.

Ха. Так в Нижнем Новгороде рамки стоят уже лет десять. И пищат вообще на всех. Останавливают только испугавшихся этого писка и то по факту это оказываются жители деревни Гадюкино с рюкзаком картошки, а звенели у них ключи. Вот сразу после резонансных терактов да, досмотр усиливали... пока начальство смотрело :). Ибо если досматривать вообще всех, как это в аэропортах происходит - работа вокзала просто встанет.

Не знаю. У нас на входе в автовокзал досматривают, просят сумки открыть. И не встает работа.

Цитата (Чока, 03.10.2017):
> Смертнику, например, какая разница засветил он паспорт или нет?

Тому, кто его послал, есть.

> А на платформы электричек террорист как попадёт? Пешком придёт? Или он всё-таки с какой-то большой станции туда едет?

Не ездили Вы автостопом, дорогой товарищ :). В том числе и "на собаках" зайцем. А платформы и в черте Саранска есть (как и других городов, того же Нижнего), и далеко не одна.

Цитата (Wolf92, 03.10.2017):
> Не знаю. У нас на входе в автовокзал досматривают, просят сумки открыть. И не встает работа.

Смотря какой трафик. В автобусе даже большом человек 50, а в электричке и 1000 может быть, а их в пики (если речь о Нижнем) сразу по нескольку.

Да вообще при желании сделать теракт его сделают - увы, но это так. Ключевое для их предотвращения (от идейных организаций террористов, а не одиночных психопатов) - агентурная работа.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.10.2017):
> Ибо если досматривать вообще всех, как это в аэропортах происходит - работа вокзала просто встанет.

В Москве же не встаёт. Пассажиров Сапсана вон два раза досматривают.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.10.2017):
> Тому, кто его послал, есть.

Ну засветился паспорт смертника, ну узнали по факту, что был такой-то террорист. Как по этой информации выйти на того, кто послал? Посылают-то не дураки.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.10.2017):
> Не ездили Вы автостопом, дорогой товарищ :). В том числе и "на собаках" зайцем.

С чего такой вывод? Автостопом ездил многократно, зайцем на собаках не езжу принципиально никогда.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.10.2017):
> А платформы и в черте Саранска есть (как и других городов, того же Нижнего), и далеко не одна.

Есть, но наиболее популярные их них огораживаемы. Это неудобно, но так безопаснее.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.10.2017):
> Да вообще при желании сделать теракт его сделают - увы, но это так. Ключевое для их предотвращения (от идейных организаций террористов, а не одиночных психопатов) - агентурная работа.

С этим никто не спорит. Но если для террористов создавать безбарьерную среду лучше точно не станет.

> Ну засветился паспорт смертника, ну узнали по факту, что был такой-то террорист. Как по этой информации выйти на того, кто послал? Посылают-то не дураки.

Как минимум понятен его маршрут. Так что по факту смертнику есть смысл смешаться с обычными автобусными "челноками". Тем более если смертник так называемой "неславянской внешности" - там таких от 50% до 100% в зависимости от маршрута, ну и кто его запомнит... Настойчиво спрашивать, что в сумках, в этой среде не принято. Хочешь - рассказывай, не хочешь - не рассказывай.

Мне, кстати, в силу ряда причин весьма интересно, что власти городов ЧМ будут делать с этим всем автобусным трафиком :). С автомобильным по крайней мере в Саранске уже сообщили - ограничат. Затем и закупили в лизинг больше 103 МАЗов, чем надо городу - будут дополнительные маршруты в дни ЧМ в аэропорт и на перехватывающие парковки, уже после ЧМ заявлено намерение пободаться с частниками (к примеру, за 66 маршрут).

А вот эту всю движуху базарную... Пока ничего даже и не слышал.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.10.2017):
> А вот эту всю движуху базарную... Пока ничего даже и не слышал.

На рубеже веков на въездах в крупные города были блок-посты, в Тамбове, например. Можно было организовать тотальный контроль всех въезжающих в город автомобилей, не то, что автобусов. Поэтому это не проблема.

Цитата (Чока, 03.10.2017):
> были блок-посты, в Тамбове, например. Можно было организовать тотальный контроль всех въезжающих в город автомобилей, не то, что автобусов. Поэтому это не проблема.

Можно, но это делали только рейдами и то против наркотиков, а не террора. По факту просто выводили из автобусов наколотых и накуренных пассажиров. Вроде даже банальные кинологи были крайней редкостью. (Речь о Нижнем Новгороде, про Тамбов не в материале).

Вспомнился заодно еще позднесоветский и раннеукраинский Севастополь, куда по идее для въезда нужен был пропуск... да тоже въезжали без оного.

Так что будем посмотреть :).

В общем, рассказываю :).

1. На автовокзале и ж. д. вокзале наделали ужасных заборов и досматривают, иногда люто, всех (почему-то) выезжающих. А вот приезжающие выходят в город свободно.

2. Это только на чемпионат. Потом заявлено, что всё это уберут.

3. Автобусы (кроме официальных маршрутных и аккредитованных на чемпионат) официально под запретом въезда в город. По факту... Не буду писать подробности, но, мягко говоря, это не совсем так.

4. Город заполнен полицейскими, в том числе иногородними, которые откровенно скучают и навязывают людям общение с собой ;). Это напрягает. И, откровенно говоря, это малопонятно в 21 веке с его видеосистемами, в том числе умными.

Я остался при своём мнении. Это напоказ. Притом верю, что и реально нужную работу ведут. Думается, всё пройдёт хорошо :). Но много лишнего, нелогичного и просто глупого.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.06.2018):
> досматривают, иногда люто, всех (почему-то) выезжающих. А вот приезжающие выходят в город свободно

С точки зрения вокзала, тот кто вошёл на вокзал из города с целью взорваться - террорист, а кто приехал на поезде на вокзал чтобы выйти в город и взорваться уже там - беспроблемный уважаемый клиент.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.06.2018):
> С точки зрения вокзала, тот кто вошёл на вокзал из города с целью взорваться - террорист, а кто приехал на поезде на вокзал чтобы выйти в город и взорваться уже там - беспроблемный уважаемый клиент.

С точки зрения вокзала тот, кто приехал на вокзал, уже прошёл досмотр на том вокзале, где он в поезд садился. Чего его ещё раз мурыжить? А вот из города может прийти кто угодно, его и проверяют. В Москве, правда, проверяют и приезжающих, а вот выйти из метро на Павелецкий вокзал можно и без досмотра, все террористы будут на совести метрополитена.

Цитата (Чока, 03.10.2017):
> С этим никто не спорит. Но если для террористов создавать безбарьерную среду лучше точно не станет.

От этого удобнее людям и хуже не становится. Вроде бы есть достаточно исследований о том, что подобные меры это имитация безопасности, а не создание безопасности.

> С точки зрения вокзала тот, кто приехал на вокзал, уже прошёл досмотр на том вокзале, где он в поезд садился.

Или не прошёл.

> Чего ещё раз мурыжить?

Определённая логика так-то есть. К примеру, явного неадеквата скорее всего есть шансы заметить работникам транспорта, возможно, и другим пассажирам. Передаётся информация в город прибытия, и наряд полиции, возможно с кинологами или еще какими службами ждут именно этого пассажира, будет ему и досмотр и много иных радостей. Да и снять его с транспорта можно на въезде в город, а не на вокзале - окажется тревога ложной, так человек доедет на троллейбусе. И это работа нужная.

А, мягко скажем, удивление вызывает именно показушная работа. Которая вряд ли принесет реальное улучшение обстановки (ведь помимо террористов на транспорте бывают хулиганы, дебоширы, потеряшки, разыскиваемые), зато обычным людям напомнят, "кто здесь власть". Пример из разряда абсурда - усиленный патруль заставляет волноваться обычных граждан в силу своей очевидной усиленности, при этом в ста метрах от маршрута патрулирования идёт пьяная драка и туда полицию не дозовешься.

> А вот из города может прийти кто угодно, его и проверяют.

Тут любопытно. По ж. д. вокзалу не скажу, скажу по автовокзалу. В Саранске там находится немало точек притяжения вовсе не его пассажиров, а людей, мимо проходящих и даже рядом живущих. Навскидку это несколько точек торговли, общественный туалет, недорогая столовая. Знаю, что изначально досмотр был организован не для входящих в вокзал, а для выходящих из вокзала на посадку. Что делает досмотр малополезным. Террорист, желающий взорвать вокзал, его взорвет. Террорист, желающий взорвать автобус, сядет в автобус вне автовокзала, купив билет у водителя. Как сейчас - не знаю, возможно, и вход на вокзал ограничили.

А вот тем самым мимо идущим и рядом живущим неудобства обеспечили. Район автовокзала - глухой частный сектор, альтернативной торговли там попросту нет. Даже купить хлеба теперь придется идти довольно далеко. Альтернатива вокзальному туалету только кусты. Альтернатива столовой лишь шайтан-кафе. Да и вообще приличных общественных туалетов и недорогих столовых в городе не так много, и убирать из списка нормальные варианты как-то печально. Вот так отчетная безопасность топчет реальное удобство. Переживем, но радоваться нечему :).

Цитата (BaronRojo, 04.06.2018):
> Вроде бы есть достаточно исследований о том, что подобные меры это имитация безопасности, а не создание безопасности.

Где можно ознакомиться с подобными исследованиями?

Цитата (Николай Попов, 04.06.2018):
> Цитата (BaronRojo, 04.06.2018):
> > Вроде бы есть достаточно исследований о том, что подобные меры это имитация безопасности, а не создание безопасности.
>
> Где можно ознакомиться с подобными исследованиями?

Я где-то читал, но уже не вспомню. Плюс есть "Адам портит всё", там излагается кратко, но приводятся ссылки на и исследования

Цитата (BaronRojo, 04.06.2018):
> От этого удобнее людям и хуже не становится.

Людям удобнее, а хуже становится, потому что даже муляж охраны помогает отсеять какой-то процент недоброжелателей. Если же всё будет свободно - терактов может стать ещё больше.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.06.2018):
> Или не прошёл.

Я лишь отметил точку зрения, по которой проверяют на входе в вокзал из города, а не пассажиров поезда.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.06.2018):
> К примеру, явного неадеквата скорее всего есть шансы заметить работникам транспорта, возможно, и другим пассажирам. Передаётся информация в город прибытия, и наряд полиции, возможно с кинологами или еще какими службами ждут именно этого пассажира, будет ему и досмотр и много иных радостей.

Такого пассажира и так снимут, это не связано с досмотром на вокзалах.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.06.2018):
> Район автовокзала - глухой частный сектор, альтернативной торговли там попросту нет. Даже купить хлеба теперь придется идти довольно далеко. Альтернатива вокзальному туалету только кусты. Альтернатива столовой лишь шайтан-кафе. Да и вообще приличных общественных туалетов и недорогих столовых в городе не так много, и убирать из списка нормальные варианты как-то печально. Вот так отчетная безопасность топчет реальное удобство.

А почему эти граждане не могут пройти через рамочку? Им религия не позволяет?

Цитата (Чока, 05.06.2018):
> Людям удобнее, а хуже становится, потому что даже муляж охраны помогает отсеять какой-то процент недоброжелателей. Если же всё будет свободно - терактов может стать ещё больше.
>

Тем не менее, такими мерами пользуются только в России.
И они создают видимость безопасности и неудобства.
При том, что они всё равно не проверят все способы как-то навредить. Тех же сотрудников вокзала, магазинов на вокзале, товары, которые туда ввозят, не досматривают. Поэтому всё равно можно запросто при большом желании пронести туда то что нужно.

Цитата (BaronRojo, 05.06.2018):
> Тем не менее, такими мерами пользуются только в России.

Только ли? В Израиле не стоят рамки металлоискателей? В Китае нет досмотров? Насколько я знаю, в Китае на вокзалах досмотр, как в аэропортах, с чистой зоной, куда без билета пройти нельзя.

Цитата (BaronRojo, 05.06.2018):
> При том, что они всё равно не проверят все способы как-то навредить. Тех же сотрудников вокзала, магазинов на вокзале, товары, которые туда ввозят, не досматривают. Поэтому всё равно можно запросто при большом желании пронести туда то что нужно.

Никто и не даёт гарантий, просто вероятность угрозы чуть-чуть, но снижается. В конце концов бетонные блоки на тротуарах в Париже тоже создают некоторые неудобства для пешеходов, но ведь в целом защищают от так популярных грузовиковых таранов.

Цитата (Чока, 05.06.2018):
> Никто и не даёт гарантий, просто вероятность угрозы чуть-чуть, но снижается. В конце концов бетонные блоки на тротуарах в Париже тоже создают некоторые неудобства для пешеходов, но ведь в целом защищают от так популярных грузовиковых таранов.


Они не эффективны: https://www.youtube.com/watch?v=V33fbfmA...mAgTo&t=15

Боларды остановят, блоки тоже могут остановить, если их укрепить в земле. Но просто поставленные они не остановят грузовик.

> А почему эти граждане не могут пройти через рамочку? Им религия не позволяет?

Хм. Ну, допустим, вокзальный туалет даже чистый - это всё равно вокзальный туалет. Туда идут, если, извините, горит. А тут есть вероятность пусть 30-40%, что на досмотр отправят. Так, простите, и в трусишки. Лучше тогда сразу под куст.

Столовая помимо обычных мимопроходящих живёт, как и все столовые, заказами. По радостным и траурным поводам. И опять же представьте - у людей радость или, наоборот, горе, а их вырывают из этой их реальности досмотром. Да и просто зайти поесть с вероятностью общения с полицией как-то не очень хочется, лучше выбрать другое место. Или перетерпеть.

Вообще идеальная забота о порядке малозаметна. Даже если полиция предельно вежлива, корректна, без повода не задерживает надолго - это хуже, чем когда она есть, но при этом её не видно.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.06.2018):
> А тут есть вероятность пусть 30-40%, что на досмотр отправят. Так, простите, и в трусишки. Лучше тогда сразу под куст.

На какой досмотр отправят? Человека, у которого даже чемодана с собой нет? Что будут досматривать? Описанная ситуация высосана из пальца и притянута для верности за уши. Человек, которому нужно так срочно, что нет пары секунд на прохождение рамочки описается прямо в вокзале. Или пока бабка у туалета будет сдачу отсчитывать. Не стоит демонизировать вокзальный досмотр, он проходится быстро.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.06.2018):
> И опять же представьте - у людей радость или, наоборот, горе, а их вырывают из этой их реальности досмотром. Да и просто зайти поесть с вероятностью общения с полицией как-то не очень хочется, лучше выбрать другое место. Или перетерпеть.

Какая вероятность разговора с какой полицией? Сколько раз вас вот так проверяли на вокзале? На автовокзале? Я вот сколько езжу, везде досмотр проходит быстро, иногда есть небольшие очереди, если рядом с рамкой лента досмотра стоит, но это в любом случае гораздо быстрее, чем в аэропортах, хотя там ни у кого вопросов в целесообразности не возникает.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.06.2018):
> Вообще идеальная забота о порядке малозаметна. Даже если полиция предельно вежлива, корректна, без повода не задерживает надолго - это хуже, чем когда она есть, но при этом её не видно.

А никто и не спорит с этим.

Цитата (Чока, 06.06.2018):
> но это в любом случае гораздо быстрее, чем в аэропортах, хотя там ни у кого вопросов в целесообразности не возникает.

Возникает, если речь идёт об аналогичном досмотре на входе в здание.


Цитата (Чока, 06.06.2018):
> Какая вероятность разговора с какой полицией? Сколько раз вас вот так проверяли на вокзале? На автовокзале? Я вот сколько езжу, везде досмотр проходит быстро

Смотря где. В Махачкале паспортные данные в журнал записывали.

Цитата (Чока, 06.06.2018):
> Я вот сколько езжу, везде досмотр проходит быстро, иногда есть небольшие очереди, если рядом с рамкой лента досмотра стоит, но это в любом случае гораздо быстрее, чем в аэропортах, хотя там ни у кого вопросов в целесообразности не возникает.

В аэропортах досмотр уже после регистрации на самолёт.
И его, вместе с этими всем ограничениями на объем жидкости и т.п., довольно многие эксперты в области безопасности точно так же считают театром безопасности.

Цитата (Антон Чиграй, 06.06.2018):
> Возникает, если речь идёт об аналогичном досмотре на входе в здание.
>
А что, теракт нельзя произвести в здании? Думаете на ЖД было бы спокойнее, если бы проверяли непосредственно перед посадкой в поезд?

Цитата (Антон Чиграй, 06.06.2018):
> Смотря где. В Махачкале паспортные данные в журнал записывали.

В Махачкале проходил через рамку, вещи на ленту - задержка от силы 1-2 секунды. Видимо записывают выборочно.

Цитата (BaronRojo, 06.06.2018):
> В аэропортах досмотр уже после регистрации на самолёт.

В России досмотр и на входе в аэровокзал.

Цитата (BaronRojo, 06.06.2018):
> И его, вместе с этими всем ограничениями на объем жидкости и т.п., довольно многие эксперты в области безопасности точно так же считают театром безопасности.

А сколько терактов предотвратили эти довольно многие эксперты? А то может они диванные эксперты? В деле безопасности об эффективности можно судить только по практике.

Цитата (Чока, 06.06.2018):
> Какая вероятность разговора с какой полицией? Сколько раз вас вот так проверяли на вокзале?

Да не раз проверяли, чуть ли не выворачивая рюкзак просто с ничего. Друзей, бывало, аналогично проверяли.
Все эти рамки жутко напрягают психологически. Пройти не сложно, но нашу полицию боишься больше, чем террористов. Недавно на вокзале мне предъявили за то, что "мелочь из карманов тоже надо выкладывать". Спасибо, что ещё не ремень снимать, как в аэропортах.
Будучи на вокзалах в Грузии и Беларуси, на которых отсутствуют средства досмотра, чувствовал неимоверное чувство лёгкости и свободы. Так что даже если у нас конкретно тебя и не выберут, удовольствие такое себе.

Цитата (Чока, 05.06.2018):
> В Израиле не стоят рамки металлоискателей?

В Израиле, по крайней мере в 2009 году, не помню досмотров на вокзале. Могу ошибаться, поскольку было давно. В любом случае, рамки металлоискателей - это не досмотровая лента со всем вытекающим.

Цитата (Чока, 06.06.2018):
> А сколько терактов предотвратили эти довольно многие эксперты? А то может они диванные эксперты? В деле безопасности об эффективности можно судить только по практике.


Ну в том-то и дело, что все эти меры терактов как-то особо не предотвратили.

> в аэропортах, хотя там ни у кого вопросов в целесообразности не возникает.

Аэропорты крайне редко бывают местом притяжения не пассажиров. Собственно, если рядом с саранским автовокзалом построили бы небольшой торговый центр с перекусом и туалетом, на автовокзал местным можно было бы забить, пусть живёт своей жизнью. А так автовокзал и есть местный торговый центр. Что, кстати, меня удивило, когда я впервые туда попал.

В принципе, частный сектор у автовокзала уже заявлен под снос. Там будет многоэтажная застройка, уж точно появятся торговые центры (как же без них), возможно, и автовокзал оттуда перенесут (хотя об этом пока не слышно). То есть перемены будут всё равно. А перемена нынешняя явный костыль и притом заведомо временный, после чемпионата все эти заборы обещают убрать к чертям. Посмотрим.

> Какая вероятность разговора с какой полицией?

Ненулевая вероятность разговора со скучающей иногородней полицией, которой, по некоторым данным, в 300-тысячном городе сейчас 20 тысяч человек. И это ужасно. Население Саранска не настолько хорошо зарабатывает, чтобы запросто и спокойно пережить парочку административных штрафов на каждого. А наложить штраф могут много за что. От проживания не по адресу прописки до калымов без налоговой декларации. Местная полиция сама живёт в этом городе и чаще обходится предупреждениями в устной форме. Мол, тебя видят, не борзей. Иногородним плевать, они уедут. Но нынешняя ситуация в городе напоминает рассказы о городах под оккупацией. Это на самом деле ужасно.

Цитата (seme44ka, 06.06.2018):
> Все эти рамки жутко напрягают психологически. Пройти не сложно, но нашу полицию боишься больше, чем террористов.

Может они видят, что вы их боитесь, вот и подозревают в нехорошем?

Цитата (BaronRojo, 06.06.2018):
> Ну в том-то и дело, что все эти меры терактов как-то особо не предотвратили.

А вы уверены, что вам сообщают обо всех предотвращённых терактах?

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2018):
> Аэропорты крайне редко бывают местом притяжения не пассажиров.

Ммм, а местом притяжения кого являются аэропорты? Я догадываюсь, что вы имеете ввиду, но получилось забавно.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2018):
> Население Саранска не настолько хорошо зарабатывает, чтобы запросто и спокойно пережить парочку административных штрафов на каждого.

Вы серьёзно? Это смахивает на троллинг, причём толстый. Какие административные штрафы? За что? Просто так никого не штрафуют.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2018):
> А наложить штраф могут много за что. От проживания не по адресу прописки

Какой штраф предусмотрен за проживание не по прописке, какой статьёй кодекса?

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2018):
> до калымов без налоговой декларации.

Полиция не проверяет, где работает гражданин, какой может быть штраф за неподачу декларации? Это дело суда. Хорош демонизировать полицию.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2018):
> Но нынешняя ситуация в городе напоминает рассказы о городах под оккупацией. Это на самом деле ужасно.

Это похоже на то, что какого-то жулика полиция поймала, обломала, а он потом поднял вой в интернете, мол полиция лютуют и невиновных обижает.

> Какой штраф предусмотрен за проживание не по прописке

До 5000 рублей гражданину и до 7000 рублей владельцу помещения, где гражданин живёт более трёх дней и не зарегистрирован хотя бы временно. Есть масса исключений. Но не все под них подпадают. На практике самая уязвимая категория - те, кто снимают жилье у частных лиц без договора. Если они не попадают под исключение, то реально могут попасть на деньги и вылететь на улицу. С учетом, что в дни чемпионата нормальные хостелы (не бомжатники) в Саранске начинаются от 1000 рублей в сутки и то всё занято, а практика составления договоров и тем более регистрации в Саранске отсутствует даже при съёме с риэлтором... Самое забавное, что те, чьи права и правда могут быть нарушены такими жильцами, не заявляют своих прав. Зато скучающий полицейский может эти права восстановить, хоть его и не просили.

> Полиция не проверяет, где работает гражданин, какой может быть штраф за неподачу декларации? Это дело суда. Хорош демонизировать полицию

А протокол для суда кто составит? На практике да, при краткой беседе (3-5 минут) на улице, на вокзале, в транспорте полиция максимум что может сделать - задать по теме неудобные вопросы. Что может быть обидно, унизительно, но при правильных или хорошо продуманных ответах на этом и кончится до следующего раза (меня сегодня досмотрели один раз, моего коллегу четыре раза). Если дойдет до поездки в отдел... Тут уже возможно всё.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2018):
> До 5000 рублей гражданину и до 7000 рублей владельцу помещения, где гражданин живёт более трёх дней и не зарегистрирован хотя бы временно.

Приехал человек в гостиницу на неделю, живёт, а ему раз и 5000 выписывают за то, что регистрацию не сделал? Или у человека две квартиры, в одной живёт, в другой прописан, а живут его дети, тоже 5000? Ни разу не слышал, чтобы за подобное кого-то штрафовали.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2018):
> Если дойдет до поездки в отдел... Тут уже возможно всё.

А чтобы поехать в отдел нужны основания, иначе потом протокол будет уже на полицейских составлен. Я вот живу в Москве, тут тоже ждут чемпионата, но не проверяли ни разу нигде. Хотя нет, сейчас шмонают нелегальные автобусы, въезжающие в Москву, а в их число попадает наш служебный автобус из Видного. Ну останавливают на посту, разговаривают о чём-то с водителем, потом дальше едем. Говорят как-то документы проверяли, нашли кого-то без паспорта, хотели увести с собой, но даже в этом случае удовлетворились тем, что его личность подтвердило полавтобуса.

Цитата (Чока, 09.06.2018):
> Или у человека две квартиры, в одной живёт, в другой прописан, а живут его дети, тоже 5000? Ни разу не слышал, чтобы за подобное кого-то штрафовали.

А потому, что вы живёте в мирное время и привыкли к этому. Тем не менее каждый военнообязанный обязан ставить в известность военкомат о всех своих длительных отлучках от адреса регистрации. На это все забили, но это даёт возможность быстро сформировать миллионные штрафные (ударные) армии в случае необходимости одним росчерком пера за уклонение от воинской обязанности. И вот тут штраф покажется божьей благодатью, но такой опции уже не будет.

> Приехал человек в гостиницу на неделю, живёт, а ему раз и 5000 выписывают за то, что регистрацию не сделал?

В гостинице регистрироваться не нужно. Потому что сам факт заселения в официальную гостиницу и есть регистрация, подтверждением чего является договор с гостиницей. То же касается больниц, санаториев, домов отдыха, домов престарелых и так далее. Ваша регистрация - это история болезни, путевка, договор... в общем, официальный документ. Притом заведение может быть и частным. Но зарегистрированным в налоговой, у пожарных и т. д. и т. п. как гостиница, больница ну и далее по списку.

Разговор шёл о проживании в жилом фонде. Проживаете более трёх дней (вообще более семи, три сделали на время чемпионата) - нужно либо поставить штамп в паспорт (регистрация по месту жительства, в народе называемая постоянная прописка), либо получить вкладыш в паспорт (регистрация по месту пребывания, в народе временная прописка, с постоянной, если это на срок менее трёх месяцев, сниматься не нужно). Иные варианты незаконны.

Правда, на практике штраф не налагают, если Вы обнаружены без регистрации в своём же регионе. То есть с постоянной регистрацией где-нибудь в Ковылкино при обнаружении Вас в Саранске Вас только могут привести за ручку в паспортный стол. А вот жителя Починок Нижегородской области, хотя это и не дальше Ковылкино, ещё и оштрафуют.

Выходом является формирование рынка цивилизованной аренды жилья. В Саранске он пока только формируется. Прежде всего это хостелы - и вот именно сейчас они переполнены. И недоступны по цене. Около полугода назад предложения проживать в хостелах постоянно существовали, но всё равно были дороже бабушкиных вариантов "пущу одну девочку на квартиру". Более-менее сопоставимые по ценам с частным съёмом заведения крайне неприятны для проживания. При том, кстати, что в Москве, насколько знаю, цены уже практически сравнялись и, соответственно, заселение даже не в общий, а, скажем, в двухместный номер хостела вполне можно рассматривать.

> А чтобы поехать в отдел нужны основания, иначе потом протокол будет уже на полицейских составлен

Для установления личности гражданина полиция вправе задержать до трёх часов. Причём как при отсутствии паспорта (при том, что носить его при себе никто не обязан!), так и при подозрениях на его недействительность. Так что протокол - это Вы перегнули, этого явно не будет. Другой вопрос, что всех подряд задерживать полиции нет никакого смысла. Задерживают тех, кого сочтут подозрительным по одним им ведомым критериям.

> Я вот живу в Москве, тут тоже ждут чемпионата, но не проверяли ни разу нигде

:) ну так что для Москвы несколько десятков тысяч дополнительных полицейских, они если сейчас и маются бездельем, то либо незаметны на фоне многих миллионов москвичей, либо заметны лишь рядом с объектами чемпионата. А у нас они слишком заметны. Притом во всём городе.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.06.2018):
> Выходом является формирование рынка цивилизованной аренды жилья. В Саранске он пока только формируется. Прежде всего это хостелы - и вот именно сейчас они переполнены. И недоступны по цене.

Не скажу, что хостел - это такой уж цивилизованный способ, не люблю их. Впрочем, снимал в Саранске квартиру посуточно, действительно дрянь, а не квартира, в Тольятти намного лучше был вариант, а уж в Рыбинске и вовсе космос по сравнению с Саранском.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.06.2018):
> Так что протокол - это Вы перегнули, этого явно не будет.

Нет, не перегнул. Мой паспорт настоящий, я об этом знаю, подозрений на то, что это не так у адекватного полицейского быть не может, а следовательно задерживать меня на 3 часа он не имеет права, а следовательно будет в случае чего отвечать за свои нарушения.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.06.2018):
> :) ну так что для Москвы несколько десятков тысяч дополнительных полицейских,

Я думаю, что количество дополнительных полицейских в Москве пропорционально больше, чем в Саранске относительно численности населения.

> Не скажу, что хостел - это такой уж цивилизованный способ, не люблю их. Впрочем, снимал в Саранске квартиру посуточно, действительно дрянь.

Речь не о комфорте. Речь о легальности. В Саранске есть общежитие, где можно легально жить за 2000 в месяц койко-место, тот самый вкладыш в паспорт будет, договор будет. Но это очень старое общежитие 1950-х годов постройки, к нему страшно подойти и в него страшно войти. Тем не менее именно за в том числе и таким форматом будущее, только нужен больший объём предложения. Будут у этой общаги конкуренты - собственники и ремонт сделают. А так зачем? Желающие и так есть.

А квартиры в Саранске и посуточно и на длительный срок есть всякие, и ужасные и отличные. Но почти их все объединяет одно - они сдаются нелегально. Причём посуточные ещё бывают хотя бы с договором (не факт, что эти договоры потом отнесут в налоговую, но отметить командировку пойдут), а на длительный срок обычно и договора не пишут. Почему? Потому что, помимо налогов и повышения квартплаты владельцу, договор даёт жильцу некоторые права. Например, право рассчитывать, что при неуплате выселять его будет через суд, а не как обычно, когда приходят трое амбалов и дают на выселение пять минут.

Тем не менее спрос на эту на птичьих правах аренду есть - ввиду низких цен и отсутствия адекватного предложения аренды легальной. Полицейщиной эту проблему не решить. Как и проблему серочерной занятости, люди не от хорошей жизни на это идут. Нужно, чтобы соблюдать законы не было на порядок сложнее, чем не соблюдать.

> количество дополнительных полицейских в Москве пропорционально больше, чем в Саранске относительно численности населения.

Не думаю, что в Москве сейчас около миллиона полицейских, их негде столько взять :). Может, чуть больше, чем у нас, исходя из того, что два стадиона, а не один, и больше въездов в город.

Да что вы спорите?)
Вот я у себя в городе редко вижу полицию, а приехав на днях в Казань - они у меня постоянно в поле зрения. Если вдруг не вижу, то стоит только развернуться и тут как тут - люди в форме.
Тут и происходит такой момент, что в больших городах к ним поболее привыкли и уже нет такого напряга, потому что они плавно "размазываются" по городу, а в городах поменьше уже так не получается... Вот и становится не по себе, когда видишь постоянно взводы полиции.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.06.2018):
> Нужно, чтобы соблюдать законы не было на порядок сложнее, чем не соблюдать.

Эту мысль люто плюсую, сам жду того времени, когда это будет так, хотя мне удаётся пока работать полностью по ТК.

Цитата (Андрэ, 10.06.2018):
> Вот я у себя в городе редко вижу полицию, а приехав на днях в Казань - они у меня постоянно в поле зрения.

Так в Казани ЧМ, вот их тоже и усилили, как в Саранске.

Чемпионат мы пережили. Усиление полиции уехало. Вот заборы (очень неэстетичные притом), к сожалению, остались.

А между тем фото троллейбуса, под которым мы так жарко спорили, реально может оказаться на нашем сайте последним на линии :(. Менее суток назад ему "перебежал дорогу столб" - технически вряд ли нельзя восстановить, но с учётом профицита ПС и дефицита экипажей не факт, что этим станут заниматься :(((.

Видел его сейчас, в 1е депо везут. Восстанавливать будут)

Никаких новостей о нем нет?

Тишина пока. Из инвентаря, насколько известно, не исключен, по количеству во всяком случае уменьшилось только на 2 - это 1108 и 1109. То есть всё остальное, включая 2014 и т. п., физически существует и не списано.

Сегодня 2005 зато вышел на 11. И сломался :). Как и 2029 в первые дни после простоя по страховке тоже ломался.

Невероятно, но машина сегодня в навигации по 11. Я сегодня буду на Светотехстрое - может, и живьем увижу.

Ого, наконец-то. Интересно, она осталась такой же или лобовое, например, от ЗиУ-9? :))

Видел :). На разрывном 11, видимо, сегодня - днем не было, после обеда снова появился. Ну, честно скажу - стекло не рассмотрел. Вернее, не заметил ничего необычного. Из явного - спереди капот новый, а бочину, похоже, варили. Там уже рыжик пролез :(. И из косячков - передняя дверь не очень плотно закрыта :(. По ходовой вроде как было, без изменений (ну не как 1124, в смысле - Вы поняли). Я даже чуть было не проехал на нем, но водитель не увидел(а) меня в зеркале, что я хочу сесть.

Откуда донора взяли?) вот это очень интересно

Цитата (Danil483, 02.04.2019):
> Откуда донора взяли?)

Мог с 1167 сгоревшего (настоящего, не того перебитого, что стоит в сугробе) остаться капот. Там ведь наглухо погорели только жгуты, кузов не особо пострадал. Скорее всего с него же (1167) и двери взяли на 1134 в прошлую зиму.

Кстати, кому интересно, старый вокзал выглядел так: https://pastvu.com/_p/d/d/n/p/dnp2m9i9cd3r0wj1q8.jpg
И таким он был даже в 21 веке, пока его не снесли и не построили тот, что на фото.