Comments to the photos from Tel Aviv (tramway)

Все службы работают в шабат,т.к. это "пикУах нЕфеш",т.е. связано с жизнью людей.
Если надо,и самый религиозный еврей садится в машину и едет в шабат,например ,отвезти рожающую жену в больницу.

Цитата (Qvad, 21.08.2023):
> Quote (ExpressAuto, 20.08.2023):
> > Вообще-то еврею запрещено нанимать рабочих, чтобы они работали на него/за него в субботу, поскольку все, что еврею нельзя делать в субботу ему самому, запрещено просить или нанимать для этого нееврея.
> > Также запрещено в шаббат получать выгоду.
>
> Ну тогда в шаббат должна была бы прекратиться подача эл. энергии, воды, не работать телефон, интернет, скорая помощь, полиция, пожарные.

Мне понравилось,как иностранные жители начинают учить израильтян образу жизни,традициям и даже кадровым назначениям в дирекции трамвая:)
Хочется пожелать уважаемым советникам заниматься делами своих стран,тем более ,что им есть чем заняться:)
Кстати,на фото изображены "активисты",которые приковали себя к поручням ,по окончании работы трамвая ,машинист просто ушел домой,оставил двери открытимы,придурки отстегнули себя и разошлись по своим делам,а скандала так и не получилось...

Цитата (Qvad, 22.08.2023):
> Вот и получается что та часть населения, которая всерьез занята такой ... (таким важным делом), диктует тем, кто работает и их содержит.

Скорее наоборот. Кучка безбожников хочет кататься в шаббат в/через Бней-Брак с ультрарелигиозным населением, тем самым оскорбляя чувства верующих!
На счёт их содержит, открою вам страшную тайну, значительная часть религиозных работают или занимаются бизнесом. Да и люди на фото на работяг, работающих 7 дней в неделю не очень похожи)

Quote (ExpressAuto, 21.08.2023):
> должно отсутствовать нарушение субботних запретов. Например играть на компе нельзя, но холодильник под запрет не попадает если человек не будет пользоваться лампочкой...

Вот и получается что та часть населения, которая всерьез занята такой ... (таким важным делом), диктует тем, кто работает и их содержит, когда им ездить, а когда сидеть дома.

Вот тут паренек, довольно точно рассказал и показал, в коротеньком видео https://www.youtube.com/watch?v=owxCzdbMHAE

Цитата (Qvad, 21.08.2023):

> Ну тогда в шаббат должна была бы прекратиться подача эл. энергии, воды, не работать телефон, интернет, скорая помощь, полиция, пожарные.

Не должна прекращаться, а должно отсутствовать нарушение субботних запретов. Например играть на компе нельзя, но холодильник под запрет не попадает если человек не будет пользоваться лампочкой(есть даже холодильники с режимом шаббат https://holodilnik.info/glossary/abc/more/sabbat/) и/или менять режим, чтоб морозил слабее или сильнее. Телефон использовать просто поболтать нельзя, чтобы вызвать скорую или частного врача в случае необходимости можно.
Про пожарных обсуждалось здесь https://transphoto.org/photo/990167/#2136046
Врачи, полиция иные экстренные службы и военные так же задействованы в спасении жизней или предотвращении угроз для жизни.

Quote (Синий трамвай, 20.08.2023):
> Если интересы титульной нации включают запрет работы по субботам

таких интересов нет, есть только желание лидеров религиозных партий показать кто в доме хозяин.

Quote (ExpressAuto, 20.08.2023):
> Вообще-то еврею запрещено нанимать рабочих, чтобы они работали на него/за него в субботу, поскольку все, что еврею нельзя делать в субботу ему самому, запрещено просить или нанимать для этого нееврея.
> Также запрещено в шаббат получать выгоду.

Ну тогда в шаббат должна была бы прекратиться подача эл. энергии, воды, не работать телефон, интернет, скорая помощь, полиция, пожарные.

Цитата (warmike_1, 20.08.2023):
> Поставить гендиректором нееврея, чтобы обойти это дело, не вариант?

Нет, не вариант

Цитата (ExpressAuto, 20.08.2023):
>поскольку все, что еврею нельзя делать в субботу ему самому, запрещено просить или нанимать для этого нееврея.

То же и к более крупным вопросам, например, транспорта относится.
Если чиновник-самодур, 20 лет сидящий в мэрском кресле единолично решил, что трамвай устарел и надо его заменить на газельки, или как щас более модно, на электробусы - плохо.
Если местное население проголосовало за закрытие трамвая на местном референдуме или высказало одобрение на честных и открытых общественных слушаниях, где имели возможность высказаться как сторонники так и противники - плохо с точки зрения транспортного фаната, но хорошо с точки зрения локальной демократии.
Вот, например, в Нэшвилле, штат Теннесси, лет 5 назад местное население зарубило на корню шикарный проект развития городского транспорта, включавший строительство нескольких линий скоростного трамвая и пригородных поездов. Дураки? Да, возможно. Но это их решение, и их taxpayer money, т.к. в США подобные проекты финансируются в значительной мере путём повышения локальных налогов. Причём городов, где голосуют за развитие ОТ за счёт повышения налогов, всё-таки больше, но тем не менее, нэшвильцы решили так, и это их законное право.

Цитата (andzis, 21.08.2023):
> И видел как в торговые воскресенья торговые центры забиты людьми, перекатиполя там не было точно

Но в неторговые же никто с голода не умер из-за закрытых маркетов.

Цитата (andzis, 21.08.2023):
> А чем это лучше запретов в той же РФ?

Два слова - изменяемость и сменяемость. Любые запреты - это общественный договор, и, соответственно, с течением времени положения этого договора могут изменяться. А для того, чтобы они могли изменяться, инструментарий в виде органов, устанавливающих эти запреты, должен обновляться и вести в той или иной форме диалог с обществом.


Цитата (andzis, 21.08.2023):
> Или запреты в РФ это плохо, а где-то в другом месте запреты это хорошо?

Хорошо или плохо не сами запреты как таковые, а возможность влиять на их принятие или отмену, двухсторонняя связь верхов с низами, демократические институты и вот это вот всё.

Цитата (andzis, 21.08.2023):
> Любые запреты, которые кого-то дискриминируют это плохо, не важно в какой стране.

Тут надо оговориться, что есть набор базовых ценностей и прав человека, которые не должны ограничиваться или отменяться в любом государстве при любой системе. Режим работы магазина или расписание трамвая к таким правам не относится.

Более того - я вполне понимаю и тех протестующих, которые запечатлены на этом фото. Посыл моего первого комментария был не в том, что "не работать в субботу - это хорошо", а в том, что вряд ли им удастся чего-то добиться в стране, где шаббат это больше чем просто выходной день в остальных частях мира. Поэтому и сравнение с Тулой и самоварами. Мой скепсис вызван не тем, что протестующие якобы в чём-то неправы, а в том, что ничего они не добьются. Но с точки зрения той самой связи низов и верхов эта акция вполне оправдана, это одна из форм диалога низов с верхами. Если они, например, создадут рабочую группу, проведут какой-то опрос общественного мнения, добьются вынесения вопроса работы трамвая по субботам, например, на местный референдум или на общественные слушания - отлично. Но опять же, не факт, что на этом гипотетическом референдуме или слушаниях большинство будет на их стороне.

CRRC Tel-Aviv #1059

CRRC Tel-Aviv #1015

Цитата (McFly, 20.08.2023):
> Ну вот хотя бы так можно выделенки делать

Тут я так понял не классическая выделенка, а полностью изолированный метротрам, как в Волгограде/К.Роге.

Цитата (Синий трамвай, 20.08.2023):

> Да и в США есть куча городов, где общественный транспорт не работает по воскресеньям, а кое-где и по субботам. А есть города, типа Арлингтона в Техасе (если правильно помню название), где вообще действует законодательно принятый демократическим большинством запрет на любой общественный транспорт на территории города. Это разве не их право распоряжаться своей жизнью так, как проголосовало демократическое большинство?

А чем это лучше запретов в той же РФ? Или запреты в РФ это плохо, а где-то в другом месте запреты это хорошо? Любые запреты, которые кого-то дискриминируют это плохо, не важно в какой стране.

Цитата (Синий трамвай, 20.08.2023):

> Из России, конечно же, виднее, как полякам в Польше распоряжаться своим временем. Что-то я не слышал о массовых протестах против "неторговых воскресений" в Польше или о политических программах партий, призывающих вернуть торговлю по воскресеньям.

Я значитльное время прожил в Польше. И видел как в торговые воскресенья торговые центры забиты людьми, перекатиполя там не было точно. Все остальное, что могу сказать будет вне обсуждения на этом сайте.

Поставить гендиректором нееврея, чтобы обойти это дело, не вариант?

Справедливости ради, плиты добавляют удобства и экстренным службам, сам неоднократно видел, как пожарные или полиция объезжают пробки по трамвайным выделенкам.

UPD: Да, насчёт Арлингтона небольшая ошибка.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arlington,...rtation
С 1980 по 2013 года местное население голосовало против внедрения любого ОТ на территории города, с 2013 до 2017 года работал некий автобус-шаттл, подвозящий к станции пригородной железной дороги TRE, а с 2017 года работают "transit on demand" в виде вот таких минибусиков: https://en.wikipedia.org/wiki/Arlington,...ton.png

В любом случае, случай очень показательный - в течение 33 лет не иметь вообще никакого ОТ, потому что так решило большинство. А город отнюдь не маленький, почти 400 тысяч населения.